楼主:
Duke200 (Duke)
2022-08-04 22:49:51先上数据，其实官网也有，但有数据方便讨论
19年 10SV 3BS 52场 50局 42安 2HR 65K 6BB ERA1.26 WHIP0.96
20年 23SV 5BS 51场 51.1局 33安 6HR 78K 17BB ERA3.86 WHIP0.97
21年 24SV 4BS 53场 52局 35安 0HR 60K 18BB ERA2.42 WHIP1.02
22年 10SV 5BS 27场 26.1局 25安 2HR 29K 7BB ERA3.42 WHIP1.22
完整出赛的19~21年，每年约出赛50场跟50局上下，
不算是特别操劳，更何况他是CL的定位
生涯年19年的控球(BB跟BB/9)太神，不是CCL该有的表现XD
反而20~21年的BB跟BB/9才符合他的水准，20年的K功也是生涯最好，
因为被打6轰所以ERA偏高，但后援看重的WHIP，跟19年相近，
21年整季没被打全垒打，ERA就能压低了，WHIP也维持在1左右
今年从数据就知道，平均1局会被打1安，以一个CL来说不及格，
即便ERA比20年低，但安定感没有比20年好，
先不跟别人比，跟他自己前三年比就很明显，目前WHIP1.2也不好
CCL的弱点大家都知道，就是垒上有人不太顾跑者，然后要他刻意反而会失误，
前三年的他即便这样，也几乎能守下来(看被打击率跟安打数就知道)，
今年这个被打击率跟安打数，常常BS并不意外，不管是拆弹还是自己送上去，
没有办法确实压制后面的打者
我认为最快明年，或许今年CCL可能就会退休，他本人早有退休的意思，
他觉得帮助不了球队，就会选择退休，CCL就是这么豁达，
去年底跟今年初也是球团慰留他，不然他真的会退休(拿冠没遗憾了)
作者:
proman614 (éµç›¤é”人)
2022-08-04 22:51:00就不行了很明显 大家都看得出来
作者:
s83106 (KUMA)
2022-08-04 22:51:00他就是不行了
作者: jjam 2022-08-04 22:52:00
就找新的接班人 这天迟早会来
作者: james91718 2022-08-04 22:52:00
今年也第5年了，说真的已经超乎预期，而且也有年纪
总算有人想起来他今年是被慰留的了.....他本来去年底就想退了
作者: SMG2016 2022-08-04 22:52:00
但他是复数年约吧，今年是第一年
作者: bill9128 (bill9128) 2022-08-04 22:53:00
真的想退 退不下来，还被酸。 话说去年他还开刀，今年搞不好开刀的影响还在
作者:
daviddd (dd)
2022-08-04 22:53:00今年能投多少就投吧
作者: james91718 2022-08-04 22:53:00
明年看柏豪ek能不能接班吧
作者:
mj813 (萨坨十二恶皆空)
2022-08-04 22:54:00说不行了也不太对，快不行了球速150？
作者:
daviddd (dd)
2022-08-04 22:55:00高顺位选秀风险还是高 今年就变聪明了 完成度高优先
作者: kartacdcd605 (勘烧) 2022-08-04 22:56:00
去年就已经不太行了
作者:
qqstory (......)
2022-08-04 22:56:00柏豪和ek还差的远
作者:
daviddd (dd)
2022-08-04 22:56:00投手本来就不太好养 （其他队也是 真的神兽就嘟嘟而已w
作者:
yingni (泥泥)
2022-08-04 22:56:00他自己也觉得帮不了球队 所以想退了呀
作者: NK20000 2022-08-04 22:57:00
也没人叫他退吧，就局数往前投转rp !
作者: jjam 2022-08-04 22:57:00
哪没有牛棚投手 但是要扛终结者不是那么好养的
如果是担任中继后援脚色觉得振昌仍旧能胜任,但如果他自
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 22:58:00
有人是不是搞错.........牛棚投手和终结者等级不一样
己认为能帮助球队是以担任CP的角色来决定是否退休的话
作者: jjam 2022-08-04 22:59:00
以前选的现在能用很好啊 年纪也不大 别队有一堆都能扛终结者？
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 22:59:00
终结者我看各球团都是找高顺位或洋投.........牛棚投手怎
作者: berryme (。BYE BYE。) 2022-08-04 22:59:00
换个定位压力小一点对他也好 还是加油啦昌昌
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:00:00
么养成终结者
作者: jjam 2022-08-04 23:01:00
吕宝不也说压力很大 龙都要伍铎去扛了
当然还是要尊重他的想法 只是认为无法以CL角色帮助球队
你们继续活在养成很好选秀很强的梦就好，千万不要醒，晚安
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:02:00
我有说选秀很好吗 我只是说终结者怎么养？看那么痛苦你不会不要看喔
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:02:00
龙吱终结者这两年还都用洋投欸 本来就没那么好找到不要被大家打完脸就放大绝烙跑啦
作者: z23061542 2022-08-04 23:03:00
邦终结者是意外产物阿
阿你就整天只会哭夭 没看到他队高顺位投手也是尸山血海 投手本来就很容易变耗材
昌昌伤也蛮多的想退正常吧 之前凯旋也说过没开刀前都吃止痛药上场 平常拿东西都有问题
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:03:00
终结者本来就不是一般的牛 自己搞不清楚状况在那边乱喷
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2022-08-04 23:03:00CCL身手的确退化了 但还是屌打一群土投 但！他领的是超高薪水不可能去投6，7局这种局数 基本上合约也不可能重签我想明年是蛮高机率看到他退休吧 他这方面确实是蛮豁达的
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:04:00
五队终结者算有养的就邦岳跟喵陈韵文 但是陈今年也很抖
中职靠养的养CL本来就真的很少了 虽然环境有在进步有出现几个 但中信8年来确实还没养出过一个稳定的
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:05:00
陈韵文是一轮的货诶我有说错吗 不就是高顺位高顺位每个都练先发没人要去扛终结者
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:06:00
欸我不是在回嘴你阿 我是回某个烙跑仔
作者:
milkman (Milkman)
2022-08-04 23:06:00往前调吧，吕先代班了
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:07:00
我在回刚刚崩溃那位
作者: jjam 2022-08-04 23:07:00
某人真的整天开骂农场烂选秀烂养成烂吹别队的倒是捧的超高
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:08:00
反正崩农场跟选秀他不会是第一个也不会是最后一个 亚军那几年就有人在骂农场了 去年夺冠声音才少一点
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:09:00
就刚刚崩溃那位
我曾经认为七折可以接CP，因为他短局数真的强，而且感觉节奏比小黑舒服很多
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:10:00七折确实比小黑好 很少大爆炸 只是现在惨阿
作者: a0015100151 (sk0407) 2022-08-04 23:10:00
本来就想退了 只是被慰留
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:11:00
农场这么烂的话 这边2天投手早就崩盘了
不过SP不行才转CP也不是不行 Rivera就是这样来的
作者: NK20000 2022-08-04 23:11:00
为啥李不能调cp，让转rp 就想退？他以前在国外不都是rp嘛。。
作者: z23061542 2022-08-04 23:12:00
威助铁头阿 CCL除非爆成小黑那样不然不会拔的
作者: NK20000 2022-08-04 23:12:00
转rp 没那么不堪吧
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:12:00SP比较珍贵啊 而且可以负担的局数基本会比CP多
作者:
ALLEN2 (~中岛裕之~)
2022-08-04 23:12:00都已经要退了 硬要把人留下来 然后还不找接班
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:13:00
今天的先发棒次季初中心打线已经全部都不见了
作者: z23061542 2022-08-04 23:13:00
面子+爱
吕宝绝对可以SP，去年下半季就证明过了，去CP干嘛，嫌年轻健康的土SP太多喔
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:13:00这两场战力不足 看得出来球员努力了
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:14:00他还是个珍贵的左手SP 有季赛以及季后赛先发实绩
要是真的灵活一点 轮流扛CP找到一个能顶的 2017年吴哲源跟王鸿程当时也是顶了好一段时间
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:15:00没有人在嫌SP太多的 今天不就风火轮给你看
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:15:00接下来几场多让其他投手上吧 ccl真的不行了
作者: z23061542 2022-08-04 23:15:00
威瓜只有1年半阿 能操当然操能赢一场是一场
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:15:00
轮流扛？天下第一关门大会 我是不看好 Cp这位子不是每个人都可以投
也没什么看不看好 现在就是CP这位子老了 你总是要有人 不然最多就是现在CCL这样
作者: z23061542 2022-08-04 23:16:00
谁会去做长期规划 就没人啊 球团出面
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:16:00
乐天的朱当牛很有压制力 他关门就是不行
年纪到了想退就退啊 还要跟乡民报备喔 他本来就蛮豁达的
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:16:00你总是需要靠过度手段撑过去 但不是把珍贵的SP拿去填
作者: siang611724 (siang611724) 2022-08-04 23:16:00
林威助要先把他“先发投好没用 牛棚不稳一样会输”的思维改掉 不然吕很难回先发
林威助现在就是觉得投手跟打者一样 可能投一投状况就会回来
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:17:00问就是突破
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2022-08-04 23:17:00李现在的状况在8，9局根本一样 他压制力已经不足了一旦掉分后面难追甚至直接输球，6，7局这种对他的薪水和资历来说也不符吧 他自己也知道
一群人喊啥退休 他本人愿意投的话 这队上还是有他的位置 这基本点要知道
至于定位在哪 我想他本人应该也不会拒绝 8局布局让他调整调整应该不算什么奇葩策略
投前面局数调整CCL自己也经历过了 毛病不大忘了哪年 19吗
说实话，要想牛棚不稳还能赢，那打线就必须够凶分数打一堆放著给牛棚花
作者: NK20000 2022-08-04 23:20:00
呵呵 领了三年合约然后像上面有人讲的想退就退啊，不少人一定嘴死他XDDDD
今天这场如果投手正常调动 应该会是吕宝吃最后面 但就是遇到疫情 所以只能他关门看看 不然你要找谁关门我看队上除了吕宝比较稳一点
难啦 你要马上补强强力CL就是旅外高阶海龟或洋投 没别招了 兄弟10多年来的CL也是这两种在轮而已
这结果就是阿昌还没调整好 他又不是好一场又突然爆掉 他明星赛前就已经换位置调整
想退就退指的是去年他想退的时候好吗 他今年有投到一半说不投想退吗= =
本队目前就真的没能力养CL所以才会不断的葬送未来补洞 然后就回到14-19那几年的恶性循环 没人所以操未来 未来爆了继续操下一批 然后
牛棚投手都是消耗品 你看香肠这几年也是改定位 没有人能一直好好的 只是时间问题
作者: james91718 2022-08-04 23:24:00
20年上半季的齐哲真的很稳，球速快控球又好，那时候还以为他有机会接班，但之后就……
作者: james91718 2022-08-04 23:25:00
之后短时间内也没有高阶旅外可以选了
这也不好说 去年操 可以操到冠军哦 你可以说他操 但他也是有好结果
作者: james91718 2022-08-04 23:26:00
要嘛找洋cp，不然就是看现在的年轻人谁能接班
作者: z23061542 2022-08-04 23:26:00
垫底阿+去乔阿 爪爪除了去乔CCL外近几年不都选剩的
操不操 这问题是结果论 都是好结果了 我是觉得也不用太执著什么没操今年战绩会多好
作者: Tigerchan 2022-08-04 23:27:00
高阶就剩黄暐杰 但他应该暂时不会想回来
作者: z23061542 2022-08-04 23:27:00
油龙直接去乔林凯威回来 邦状元去找江少庆
对啊 所以今年还债我觉得很合理 只是有人不想认清还债的事实 继续用 继续练 还想说投一投就会突破
黄我觉得明年就回家了吧 他感觉就不想浪费一年在二军而已只是你还是选不到
作者: james91718 2022-08-04 23:29:00
黄我们也选不到不用想了黄如果真的回来，刚好台钢捡走，马上就不用担心CP
黄就算回来 爪也选不到啦 摸到2A的林凯威就榜眼唉
除非你要垫底到主委 黄 还要育成同时间回来 你才有那么一点机会捡到黄 高中生垫档投手应该都会出国 高中生打者要冲击那几个旅外根本也是出国等级
把先发阵弄起来还可以找个洋CP顶弄不起来你还是只能继续找洋SP烧牛棚然后下一个CP不知道从哪里生
作者: z23061542 2022-08-04 23:33:00
前有台钢 不然就垫底阿XD
作者: james91718 2022-08-04 23:33:00
就算多一个主委，黄也不会掉到我们这除非接下来战绩烂到垫底
把未来SP拿去CP用 就是要祈祷他不要刚好坏掉 然后你找洋SP还是洋CP都没办法完整阵容以过往经验来说 凑SP是真的比较容易 更别说现在的球已经是最适合的时候弹力球年间真的谁投都不对
作者: james91718 2022-08-04 23:35:00
其实明年真的可以考虑找洋cp，然后找个洋sp放二军备用以免土投出状况
把吕宝当免洗牛真的是直接理智烧空的调度。嫌土SP太
作者: james91718 2022-08-04 23:37:00
虽然我觉得吕可能就此永远在CP的机率比较大……以林威助那种极为保守的想法来说啦
作者: z23061542 2022-08-04 23:37:00
对爪很难 陈琥 余谦一倒二军连人吃5局都没有
现在吕是目前最可能帮助球队之后找洋CP的key man
作者: z23061542 2022-08-04 23:38:00
战绩压力阿 谁会去管你长期问题
换球也是1-2年的事情而已哦 我是觉得土牛棚比土先发好找 还是让3洋投找吃局数优的 搭配土牛棚比较好
作者: james91718 2022-08-04 23:39:00
土牛好找但土终结者不好找
我不会气CCL BS 但我很疑惑怎么现在完全看不到可以接班CL的人在 选秀和养成进度安排出大问题了吧
爪就不会养CL 十几年了 上一个自己养出来的CP不知道是哪年的谁
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:40:00还不就把可以接的用坏了
投手养成 我是觉得有人培养 但没人规划 一群人都是
作者: james91718 2022-08-04 23:40:00
就要接班的在过程中（7->8->9局）就被操坏了啊
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:41:00这不叫养 是看谁没坏
作者: z23061542 2022-08-04 23:41:00
选的少 操得快 烧坏程度除了龙 全部都差不多阿
作者: james91718 2022-08-04 23:42:00
不然志龙感觉可以耶，但现在的他又不太能操，一密集出赛状况就跑掉了
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:42:00能投CP的 生涯中期再去接都可以
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:42:00问题是原本要培养先发那些又痛 进度一直耽误
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:43:00连出赛都没办法 能练什么
那就会循环啊 没人安排接班的人 投手大部分都往先发前先发转牛棚 3年玩坏 那个大部分先发的都还在养先发 这就有断层了
作者: james91718 2022-08-04 23:45:00
不只到19吧，到现在都还是一样啊
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:45:00去年选秀就在讲了 选一堆外野
18是最好的例子 原本牛棚放火大队在选进李振昌后突然天降甘霖一般 牛棚突然都好了
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:46:00这几年 前段选没问题 后段也选
所以我就说 或许有问题是体能教练或是防护员 要怎样选后的防护措施和持续增强基础能力 这些都会影响选后的结果 如果没那能力 就会一直伤停
作者: james91718 2022-08-04 23:47:00
体能教练被掐走了……XD
作者: Tigerchan 2022-08-04 23:47:00
现在这颗球 你要大比分差距很难 所以真的需要一个洋CP来操
希望能找到像以前太阳那种医龙团队 不要说一军怎样至少帮我们把二军顾好 而不是选个人要先倒3年才能开始培养
作者: james91718 2022-08-04 23:48:00
但明年能有机会直接上来的也只有郑徐，其他都还要养
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:48:00现在二军有些外野 讲难听不太可能有什么一军机会啦
魏硕成是这一批高顺位资质最普通的 但他最健康 累积起来也进步最多
作者:
fetoyeh (小叶)
2022-08-04 23:49:00体...能...教...练....
作者: z23061542 2022-08-04 23:49:00
拿去换东西啊 台湾都不流行交易
魏那一年真的没什么能选 结果今年反而证明他还是有高顺位的一些本钱XD 至少对爪来说健康就是优势了
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:50:00魏就是健康阿 能稳定出赛三不五时痛又要重来
作者: z23061542 2022-08-04 23:51:00
爪爪后段牛也不会练 隔壁李子强都能上了李家成还不行
作者: james91718 2022-08-04 23:52:00
能稳定出赛真的很重要，像是乙忠虽然压制力不到顶，但他这几年的贡献绝对是队上前几的，但好像蛮多人不喜欢他的XD
李子强能出赛可是会一直爆 没比较好吧21年目前后段牛最强的应该是古林宝贝
作者: Tigerchan 2022-08-04 23:53:00
后段牛就是多选几个 总会开到几个能用的吧
作者: james91718 2022-08-04 23:53:00
李上次代班先发蛮猛的啊
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-04 23:54:00多选几个阿 只选一个中的机率当然相对不高
作者: james91718 2022-08-04 23:55:00
还有他们也很敢用，蓝恺青李建勋陈韦霖这些在这里林威助大概都不敢用，除非像现在这样全员确诊才有可能上
如果这段过渡期能让威助多找到一些可用之兵 在大家回
作者: james91718 2022-08-04 23:56:00
不过布鲁斯走了之后他们的调度就又开始……XD
来后能够有一定程度的重整 那这段时间就有价值了现在只能祈祷了
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-04 23:58:00
今天富邦蓝 就是一个好的自培牛............
作者: z23061542 2022-08-04 23:58:00
给年轻人机会 翻一翻剩陈柏豪 今天投手福禄寿三宝
今年二军爪投手防御率最低 但林威助都不敢试 这波强制炸裂不得不试 但超出承受能力了
但这个没办法 啊你就不敢让牧田无视分数吃局数1.2局整个笑死
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:00:00
因为那时候平手 又有想赢的念头囉
作者: james91718 2022-08-05 00:00:00
1.2局真的傻眼，到底有多怕
作者: Tigerchan 2022-08-05 00:01:00
这2场不就打威助的脸 之前到底有什么好不敢用的
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-05 00:01:00不过这两场没爆炸感觉是遇到富邦
作者: james91718 2022-08-05 00:02:00
这两场如果是对吱吱大概会有复数个野手登板
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-05 00:03:00也算运气不错 前有明星赛 这礼拜遇到的对手状况没这么好不至于吃不完
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:03:00
我反而觉得对乐天投手可能烧比较少 因为一开始就落后啦
作者: james91718 2022-08-05 00:04:00
之前看吕还有其他队投手确诊都要调2、3个礼拜以上，但我们那些主力应该没办法让他们慢慢调了……可能一解隔就要直接上但对乐天你可能连局数都吃不掉
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:04:00
因为你对富邦 一直感觉有机会赢 就这样啦
作者: james91718 2022-08-05 00:05:00
而且乐天不会让你这么省球，柏豪跟大元的用球数丢乐天搞不好3局都吃不掉
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:06:00
不会啦一开始爆开就是打定主意会撤退了这2场是打一打发觉有机会赢你调度就会变得很保守
作者:
Blanche (Blanche)
2022-08-05 00:08:00没这么简单 被打开才痛苦
作者: dsauqt (dsauqt) 2022-08-05 00:09:00
爆开野手就要上来投球了
喔对了我要先说 不要说什么“反正爆了你也会骂”这种话 当时牛棚出赛太多连洪宸宇上来救援我都看得下去了自己心脏小就不要出来吵了
作者: james91718 2022-08-05 00:18:00
明天就算低比分领先让李吴su凯程关门其实我个人也可以接受当然保拉可以省省投自己解决是最好
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2022-08-05 00:20:00就是滑球完全不受控啊，变得只能塞直球，那就很好抓球打
C.c.l本来去年底就要退了啊！因为，觉得帮助不了，但后辈需要有人顶上来
作者: magidolanon (有点台又不会太台) 2022-08-05 04:15:00
只能说可惜去年没买乡长
想太多，以他的能力没有closer牛棚投手也是绰绰有余好吗
作者:
okb9532 (无敌小麦克)
2022-08-05 07:42:00飞刀都快36岁 什么时候退都不奇怪 目标拿到总冠已经达成，超过20年的时间都在球场上 想早点退休陪伴家人小孩也是很正常的。
作者: pony0411 2022-08-05 07:45:00
买什么乡长，傻了才做这种选择19还弹球年，这成绩真的杀；现阶段CL可能不太行，但丢set up还是很可以啊！
作者: moonlovemai (moonlovemai) 2022-08-05 08:24:00
今年的CCL很明显根本从来就还没找到稳定的滑球出手感觉，为什么不让他在二军好好调整就好？现在的李振昌连setup都不行吧！只剩一个极速才148的直球太好抓了
就吕接班CCL呀，除非今年选的那二个旅外的扛的住吕看来体力条就是降而以，再转先发也没多大效益了接稳CP十年说不定还比较有价值
作者: takamiku 2022-08-05 10:01:00
这球威拿来8局布局投手还很好用 只是CL这位置要有人替代而已
作者: moonlovemai (moonlovemai) 2022-08-05 11:24:00
球威? 怎么看会觉得有球威? 只有单一球路又没上窜尾劲，无法压制一军打者的
作者:
yurian 2022-08-05 12:01:00我是觉得开刀的影响 还很难说
作者: moonlovemai (moonlovemai) 2022-08-05 14:46:00
就是还需要调，前两个礼拜不是说要让吕宝顶CP顶没几场就硬把CCL拉回来，怎不等他真的调整好Y
也没硬拉 因为没投手 除非你是要阿昌 吕宝前一天各吃一局
球队爱养本土先发 看谁能养成功 洋投扣找CL顶一下
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2022-08-05 18:03:00挖陈韵文啊
作者:
tmc94 (T-MAC)
2022-08-06 20:27:00学乡长调八局试试 偶尔代九局