※ 引述《arthur48 (Cogito Ergo Sum)》之铭言：
: 各位可以先参考灼见数据的这篇-最会投坏球的终结者
: https://tinyurl.com/4eyzjefr
: 虽然是在讲投手，但福来喜的配球模式其实也是希望投手尽可能往这方向前进
: 昨天小哲源认真说控球没有像前几场那么稳，可以看到阿福手套都在角落位置
: 但有时球都会往红中、高角度飞过去，运气很好没有造成重大伤害。
: 精华可以看对决钓虾+申皓玮的打席，抓准了打者想要全力挥击的心态
: 靠着滑球+变速取得好球数后，再抓到出局数。
: 我们转回到魏硕成跟德保拉前几天投球，大量使用像是好球的坏球攻击打者
: 制造大量的不营养飞球+滚地球，投手投得更少但一样可以抓到该有的出局数
: 这就是捕手的价值，而不是很固定的类似两好球后先一颗引诱球的配球模式
: 这才是阿福所能带来的价值，本土捕手可以多学一点的地方。
: 你看阿福可以将状况普普通通的吴哲源控制住在六局掉三分的状况
: 但小李飞刀状况其实不到差、控球还可以但就被抓到配球而敲出追平安打。
: 李振昌的球真的不好打，但如果配球太过单调，打者也不是吃素的就是
: 不管今年要不要再找洋投，但我认真希望阿福务必要留到季末甚至续约
: 这种全新的配球模式跟捕手思维，对于本队建军角度来说，长期帮助太大了!
推 rain0212: 虽然很印象但就觉得本队捕手不太会引导共轨的配球，阿 07/18 11:40
→ rain0212: 福跟岱安就很会这样用，反过来看泰迪不知道是不是也这 07/18 11:40
→ rain0212: 样受到影响 07/18 11:4
不是, 福来喜的配球有他一定的功力, 也比本土老捕手好是没错.
但是, 他真的在兄弟捕手群中没有神到那种地步,
这也是为啥兄弟好好找三个洋SP, 他一定是会被取代掉的.
就看泰迪好了, 泰迪本季的H9很高, 球被打进场内形成安打机会高,
BABIP也超高, 但是:
IP H WHIP BABIP OBP SLG
福来喜 14 16 1.143 .381 .286 .364
高宇杰 30.2 20 1.011 .230 .258 .279
老实说了, 福来喜搭配泰迪, 和陈家驹的BABIP几乎是一样, SLG也是一样,
不过OBP是胜过陈的, 但无论如何, 帐面上全部不如高宇杰.
而且高还搭配了福来喜两倍的局数.
高后来受伤, 是个超级关键.
至于黄钧声, 他搭配泰迪的数据真的是令人不忍卒睹,
其实黄搭配德保拉也是一样, 他帐面上的数据真的是让投手爆很惨,
当然如果硬要说黄搭配德保拉都是碰到乐天, 但刚好给打者.536这种BABIP,
这真的是.....
至于提到说福来喜不会浪费投手用球数, 我必须说,
以泰迪的状况来看, 其实高宇杰才是真正省用球数那个捕手.
Whiff% Contact% Swing% Strike% LD% POP%
福来喜 34.7% 65.3% 50.0% 69.9% 9.3% 7.0%
高宇杰 19.8% 80.2% 50.4% 66.4% 13.6% 9.1%
事实上, 跟高宇杰搭配时, 打者打到球得机会更高, 挥空机会也低.
高宇杰才是那个不会一定要让打者挥空, 而且还能有效取得出局数得捕手.
他和泰迪搭配时, 超低的BABIP当然还是有些运气,
例如LD%就比和福来喜搭配时高上不少, 但这也只不过是联盟平均值.
而POP%就硬是比福来喜还高.
老实说, 福来喜的斗志和激起得化学反应是很好的,
但兄弟的本土捕手尤其是主战的引导表现真的没有比较差,
值得思考的是, 大部分投手今年和黄钧声搭配, 都有些落差,
在高和陈都受伤时, 福来喜当一号捕手, 但真的还要用黄当二号捕手吗?
黄的年纪已经偏大, 而引导投手和高,陈已经表现出明显的落差.
毕竟球队还有一堆年轻捕手, 如果福来喜可以传承经验,
这时拉上来放在福来喜旁边学习并给予机会不是更好吗?

泰迪跟福来喜搭配场次不多，但我觉得以LD%来说，福来喜较能让打者不要击出有效击球 这点还蛮强大的

泰迪跟阿福搭配，FIP 是1.2，根本超鬼神数据好吗，FIP 就是投手对比赛能掌握的部分，这数值越低ERA就越容易向下修正BABIP，有时候打进场内那种鸟安多，也会让这个数值升高更别说putaway%也是最理想的48%，两好球的后三振率高到跟李振昌同等级的

你只举泰迪的例子，但如果是保拉，那保拉搭+g远胜uj，是不是+g又变神了

还有era0.643搭配上FIP 1.2，表示自责分还会再降，如果持续配合的话

当然我也认同不要把福造神，但你的举例也很偏颇

更别说阿福配宝拉，第一场直接完投完封，虽然三振少了一点，但被打击率压得超低

本来就没什么神不神的，投捕的配合影响的因素很多

然后挥空率高不一定比较耗球，这概念近年应该慢慢有在被厘清了才是，挥空率高可能很快就三振对方，挥空率低也可能一直挨打

表示说阿福不是只有一种配球方法，投手被打安打有危机，他可以引导投手三振来化解，被打一堆安打也能尽量不掉分，如果状况好不强求三振，直接让对方打不好就行了连配牧田都有28%的挥空率了，挥空高是好事，投捕更容易掌握节奏去配球

这id上一篇才说福打击差 没什么帮助 那时福才43pa 现在开始拿其他数据攻击福 魏如果靠福 成功站稳一军 是不是可以不用在攻击福了

三洋投用球数搭洋土捕其实都差不多，阿福少一点但样本较少

而且阿福配泰迪最多的滚地球制造，虽然有一些变成找洞穿的安打，但至少滚地球多，守备抓掉出局数机率，就比被打平高上不少，平常让对手打滚，有危机又有李振昌等级的三振化解，这种引导配球超好用好吗

阿福现在ops有0.8，被你说打击差，阿你要说高跟福的配球效果没差多少，怎么不列全部数据来看？只挑你有利的，没利的装死

平均每局用球数，凯文搭福（14.83），搭+g（15.79），搭uj(15.17)哲源搭福12.33，搭+g12.25，uj15.42昌仔分别是福15驹13.65杰15.26吕则是13.71、18.75、16.07uj没有比较省球，照你文章关于用球数那段的结论来看的话

守备优于其他捕手，打击大胜，除非有三个宝拉，不然普通等级的洋投有啥好替换掉阿福的？找个防御率三以上的洋投，价值哪里比较好了，除非每个洋投投的都像宝拉，防御率压在二初头，平均每场还吃7局再说换掉阿福好吗

有时候泰迪投不准

今年开季那个三个洋投真的强啊，然后 ㄏㄏ

UJ我没记错的话，被教练批过配球没做功课？有错请指正

普通等级的洋投，平均6局掉2分，我换成土投，平均6局掉3分，也不过就是每5场多掉一分而已，可是阿福每场比赛能多打0.56支安打，五场就是2-3只安打，现在最缺的不就是打击？这还只是光就安打数来看，还没看他长打、守备的贡献欸。他5场比赛下来的贡献度，绝对大于普通等级洋投多掉的那一分。所以除非你找两个都像宝拉一样猛的洋投，否则还真不知道有啥好换阿福的。

这些数据差没有确定到比较泰迪搭福搭高的优劣，光从两个非常相悖的LD与SLG差距就各自解读，但能说的是阿福有buff到其他土投，我觉得这个就够了，要说三洋SP跟两洋1福，成绩上差不多就看选择而已都可以

今年本土捕手只有UJ能扛啊 现阶段他跟福来喜platoon是最好的选项

觉得每次球评讲解配球都偏向结果论，比如说连扣三颗外角直球，结果是三振就说出其不意。反之是全垒打就说太单调，可以多引诱。有点像是股票的技术分析，自成一套理论，但又很难具体量化实际的作用

单一个案例的配球本来就是结果论啊，球评也没法多说啥，数据派就看搭档的FIP等等来佐证，本来对同一个打者不同打席配法也会改

今年小哲源先发5场共吃27局，虽然平均吃局没到6，但他先发的防御约3，普通等级的洋将没他好，凯文先发9场吃53局，平均有吃到6局，防御率才3初头，只有去年的吕，先发平均吃局数不到5局，防御率还在4.5左右，但今年不清楚。

之前搞洋投套餐 让他们表现不如这礼拜先发的土投牛棚什么时候要把人补足啦

这三个先发，不论你换掉哪个，普通等级的洋投就是平均一周顶多少掉一分，但阿福一周能多打三安，其中包含一个长打，还不包含的守备的贡献，显然觉得大于这一分除非是宝拉等级，平均能多吃一局还能少掉一分多，不然真的没比阿福有价值

目前成绩来看我赞同留福，只是不确定因素就是来的说不定宝拉2.0，或是UJ复出暴打，你就得衡量效益如果福Buff吕吴魏郑，我甚至想看德+洋CP+福德+洋CP直接保底一胜不香吗？拯救助神抢胜的小心脏

而且阿福的出赛数就能比普通洋投的贡献多很多了，队形也更好，现在小联盟正常比赛了，要找更好的出手要更快，我看是很难啦

UJ就算会来真暴打一顿，在詹a志豪状况没回来，基宏有伤势疑虑的情况下，阿福可以一垒，基宏去DH，两人看情况轮

很喜欢阿福但真的不用造神， 怎么不说家驹受伤前一场跟宝拉也是完投完封，对的是乐天，那天还下雨，结果9局用球数不到百球

就看新洋投表现如何啦，如果两个都外挂那没话说一定是三洋投，如果其中一个表现跟土投差不多，那就用土投就好了

阿福现在OPS .815 只有许基宏跟江坤宇跟他一样…其他的就不用讲了说没有空间给他真的是笑话…打击的问题比投手更大好吗

阿福真的就是高我们家几乎所有捕手好几个等级的捕手，相信我，光他引导的功夫 传球的精准度 打击实力…………根本没人能跟他比

UJ赶快从阿福身上多学点东西…

这样来说 就+G UJ 跟阿福最好阿 知道为何黄胖之前不敢用吧!

满有趣的一篇,有数据给推.不过怎么样客观的评价捕手配球能力,还是应该要再仔细研究

本来就不是捕手决定一切，当天投手状况才是直接因素福来喜要稳还是得靠打击

说到年纪 黄胖跟+G是同年吧?

阿福的GB%还低于团队平均，是他的内飞太多，才觉得他没很好，阿福的状态明显加温了，安打变多，站着三振的样子少了不少，挥空率也下降，能推打能拉打，广角的打者，要推进有推进，长打等他再加温只会更多OPS 破0.8，本队也没几个好吗，三土捕好好养伤，季后赛才好用

你只挑对你有利的数据

阿福的价值在于可以把投手的潜力引导出来，白话的讲就算当天投手状态差，也能协助投手把状态拉回平均值，根据不同状态有不同的配球，而不是像本土有时候很顺的配反而单一到，投手状态不小心掉就一局炸吕先发那场被炸两只，整场比赛被味全炸三只，那天下雨投手状态容易掉，但捕手配球掉更多，配球明显被抓到了

连前阵子火热的041 OPS也没0.8好吗…何况73跟90的状况是有往下滑的…现阶段爪的打线就是需要阿福

OPS0.8的补手 有选球也有长打 论配球引导根本不是会被带跑换掉那个之前一直说捕手需要配球挡球就好 打击随意 然后看到阿福什么都行在反观本队捕手真的是没有比较没有伤害

情感上觉得阿福真的不错 但最近的确有造神过头的感觉

是今年捕手状况非常糟 现在三位主力两个伤 一个退化严重 只要有在看球 就知道是怎么一回事 即使不论打击光守备退化就是对球队的凌迟了 所以阿福不重要吗

看到大量数据就知道是你了～

永远的高陈>福 上次说OPS+这次干脆开始论长打 结果都是对比不好的数据 结果这几场拉ops0.8已经很亮点了却忽略 这有什么好讨论的 私心希望土捕好大家都知道 但这几场下来不用摊太多数据也看得懂阿福的身手 一直强调阿福快滚

结论就是牧田先滚啦...

高如果状况好去打DH也行啊 怎样都比陈伟汉好吧14跟30局的样本说实在参考性都不大吧

捧高高的同时酸自己的本土捕手，这也是一绝

现实就是缺先发啦，不然如果堪用我也想用福，毕竟打击期待感差很多

不知道多久以前推文说高配球不好被骂爆 看推文发现好多同伴 我不是孤单的福跟陈的配球灵活且更有攻击性我想应该不用太多怀疑了