Re: [闲聊] 关于战术二棒和键总

楼主: Duke200 (Duke)   2022-03-13 17:40:17
※ 引述《suballhome (佚无名)》之铭言:
: 我觉得你想得太简单了
: 攻击型二棒 是建立在先发九棒大部分都是攻守兼具的情况下
: 问题是中华职棒你觉得大部分的选手都是吗?
: 我就问你 你觉得上一季我们的守备稳定度屌打其他队不只一个层次 重不重要
: 如果在先发里面有几个守备组的情况下
: 你要放战术二棒 牺牲一个弱棒推进创造机会
: 还是要放攻击型二棒 把打击烂的集中后段直接放掉3局左右的进攻机会?
: 而且我们也不是无脑的就是第二棒打到底
: 助总将我们的球员攻守分得很清楚
: 板凳有强棒代打 也有几个守备组可以补上代打后接替守备(另一个争议点)
: 所以打到后半段要强攻串联也不是没办法
: 说真的 日式球风、美式球风都有各自的优缺点
: 既然教练团决定走日式球风 而且也夺冠了 没有理由不支持吧
: 反正打不好战绩差自然就会教练团重组
: 别忘了
: 我们也曾有过 志豪 蒋炮 大师兄 恰恰 50基 威助的四棒海打线Q_Q
我们队中明显比较差的棒次是捕手而已,
去年DH是人选不好,今年有志豪跟洋砲可以轮,
二垒看好岳哥会反弹(去年伤势影响春训)
我支持战术推进,但不该把推进视为第一,正常情况摆强棒or上垒率高的自由攻击,
觉得威助重点应该放在短打执行率吧,就是让各棒把短打练扎实,成功率提高,
比赛中重要时刻随时都可以点,而不是刻意把弱棒放二棒整天只想推进?
陈伟汉跟詹子贤哪个摆二棒效益比较高,这答案很明显吧?
生涯三围
陈伟汉 0.276/0.308/0.310
詹子贤 0.317/0.378/0.524
吴东融 0.282/0.363/0.382 (只算爪)
陈伟汉光看基本的打击三围就可以知道,
生涯打击率0.276算可以接受,但上垒率完全不行,
这就说明他根本不喜欢选球or保送上垒,这遇到低潮会非常惨,
他比二世还极端呢
为什么一直强调上垒率,因为球季中不可能都保持状况好,
状况不好打不出安打,可以靠选球上垒,所以去年才说二世可以多选XDD
推文有讲到东融,虽然长打率不高,但那个上垒率摆二棒很可以
(吴单看PA/BB其实还好,但靠死球也是上垒啊)
鳟鱼其实是特例,会打又会上垒太恶心了
(19年打二棒三围 0.291/0.437/0.645)
不然多数MLB是摆上垒率高的球员,去年的大谷跟长期洋基的法官,
然后他们的长打又出色,等于把二棒效益发挥更好,
二棒的打席又会比中心棒次多
二世、子豪、基、志豪、詹欸、洋砲,这样安排棒次最理想?
如果福来喜适应OK,假如基的得点圈没改善的话,洋砲去三棒,基去六棒,
想让志豪压力小一点,拉去六棒,洋砲打四棒也行,
以上这两种排法,长期得分效益绝对比二棒放坤.汉好
作者: hohochang100 (howardguy)   2022-03-13 18:13:00
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:14:00
有数据就推 感觉派大将军不知道看不看的懂
作者: idiotay (改变我的世界)   2022-03-13 18:14:00
球员明明可以在这次打安打推进的,就一定要他们触击...多花一个出局数又不一定可以推进...
作者: s83106 (KUMA)   2022-03-13 18:15:00
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:15:00
还是继续我(感觉)不适合
作者: tommyshu (ranger00)   2022-03-13 18:19:00
洋砲建议不要摆六棒 会被躲掉
作者: leo75399 (我是谁)   2022-03-13 18:19:00
完全执政,完全负责。助总拿的到冠军,全打线摆二军都没问题。反倒是一堆乡民整天喊烧,但改了成绩不好也不用负责,这种才是最奇怪的
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:25:00
双子基豪洋砲看状况轮流排二到六棒完全没问题所以现在是拿冠军就不能讨论其他可能哦没试过就先认定不会好XD
作者: tommyshu (ranger00)   2022-03-13 18:27:00
今天就看得出一些端倪了吧 在少了基宏的情况下 助总宁可让岳哥打五棒也要让志豪打二棒
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:27:00
键总不也整天我(感觉)TS会打包 8年7亚而且还自己觉得是数据派
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:28:00
为什么拿了冠军就什么都不能讨论了
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:29:00
双子基志豪福来喜 五个中心棒次 排二到六棒 要是24有上垒总不可能从二棒闪到六棒吧
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:29:00
拿冠军来当马后砲真的好笑
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:29:00
根本没人不讨论 但要用这种教练所有调度都想看衰找碴的态度 是要讨论什么?在你还没开打前就直接看衰的时候 你有想过要讨论吗?
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:30:00
陈子豪去年上垒率其实很高 二棒是适合的
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:31:00
连热身赛还在试阵容就要出来质疑 是还要讨论什么?
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:31:00
看好看衰是个人的事啊 有人叫你要跟着看衰吗?
作者: pinpinpin (Pinky)   2022-03-13 18:31:00
键总们也是用感觉看衰的啊 呵呵
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:32:00
所以试阵容就不能质疑了
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:32:00
如果是爪迷 结果大赛开打前就直接看衰 说想要认真讨论?
作者: ecojerez (hiro)   2022-03-13 18:32:00
拿数据出来讨论叫找碴..那连数据都没有的叫...??
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:33:00
你也真奇怪 爪迷就一定要先看好吗
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:34:00
不用一定要看好啊 但被支持的球队夺冠打脸也是件神奇的事情
作者: pinpinpin (Pinky)   2022-03-13 18:35:00
呵呵 可以不要看好啊 要不要干脆不要看更好
作者: ecojerez (hiro)   2022-03-13 18:36:00
这串不是在说短打吗??
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:36:00
只会这样说了 不爽不要看 不看好不要看
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:36:00
是阿 但有人硬要嘴感觉 结果自己也是感觉派
作者: amovie ( )   2022-03-13 18:37:00
强调攻击二棒是数据 结果把得冠军的数据说成马后炮怪了 说好的数据论呢XDDD
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:37:00
先让他再找找去年兄弟会输ts的数据佐证吧再讨论下去可能有水桶风险 我先去看篮球了
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:38:00
楼上不是爱嘴岳家兄弟 TS后不也闭嘴好意思检讨别人XD不是指d
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:39:00
岳弟ts打得比例行赛好太多了好吗他今年热身赛状况看起来有机会直接打例行赛先发 得把握
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:40:00
我又不是在问你XD
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:40:00
某a是不是也在马后砲啊https://i.imgur.com/eww3huW.jpg
作者: cc001225 (凯文哥)   2022-03-13 18:41:00
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:42:00
不说还以为唱衰组被水桶没去要求解桶 最后还被驳回图还是留着呛唱衰组的吧
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 18:42:00
某位自己嘴球员时也嘴很爽 就不要整天只会喊别人键总了
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 18:43:00
不知道在臭岳家兄弟的你是不是所谓的键总
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 18:44:00
不是指我 后来才说 我推文已经出去了
作者: s13140709 (变化球投手)   2022-03-13 18:59:00
但问题是教练喜欢推进战术阿你放一个阿坤跟放一个詹去短打 那我还不如放阿坤应该说为了这个战术 二棒一定就放助攻二棒了
作者: TAWCN   2022-03-13 19:00:00
最大的问题不就是威助为什么要拿冠军 没拿冠军多好喷啊
作者: wormchang (木栅贱中小生)   2022-03-13 19:06:00
又开始吵架了 棒球季 好久不见数据不乐观->唱衰仔=数据派数据乐观->牡蛎组=数据派是这样没错吧
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2022-03-13 19:19:00
点是一个问题 不要求啥巧打不全力挥击就好
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:21:00
有数据没用啊 他大哥会说数据不准继续坚持二棒助攻比较好
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 19:22:00
只会喊烧又没主见去牡蛎 才是连讨论都不想讨论的
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:22:00
拿冠军就不能讨论 照这逻辑 红中应该是圣人等级的教练吧吴良还冠军投教唉 人家拿几冠
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:23:00
数据都没有就在唱衰 最有主见了
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:24:00
有数据你也说数据不准啊要数据干嘛
作者: cc001225 (凯文哥)   2022-03-13 19:24:00
可是听说昨天版友Andy有数据欸@@?#1YB8XqTU
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:25:00
数据不准啦
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:26:00
我说兄弟ts会输的数据而且ANDY那篇下面推文也讨论过数据的应用合不合适了日本跟台湾计算成功率的方式不同直接拿来对比被短打影响过的双杀率回头套用 这都是让数据失准的原因
作者: Horse129 (馬)   2022-03-13 19:28:00
不是你想要的数据就不可信啦
作者: cc001225 (凯文哥)   2022-03-13 19:28:00
https://i.imgur.com/UNsUwrL.jpg 你昨天不是都认同了?怎么今天又改口?
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 19:29:00
觉得ts会输跟棒球数据何甘
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-13 19:30:00
其实说回来回想看看二棒是攻击还是战术都摆过了,只是每次都搞到还是要双箭头,两个比较能安打的一二棒每次都是最后的解答
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:30:00
所以你不也是感觉派吗? 有什么资格嘴别人感觉派?
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 19:30:00
觉得数据失准你可以去算你觉得正确的出来啊
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:30:00
要算自己算 伸手牌?
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 19:31:00
两件不一样的事扯在一起真会欸
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-13 19:31:00
然后不要又因为都可以的结果在那两边论战,没什么意义吧,威助还是有他喜欢的一套
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 19:31:00
说失真的是你啊 所以才问看看嘛
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 19:31:00
打击率高=比较会安打 那看去年成绩应该摆许基宏吧
作者: cc001225 (凯文哥)   2022-03-13 19:31:00
欸不是呀 人家算出来,你觉得失真。那应该是反驳方要论証吧@@?
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-13 19:32:00
摆基后面就没砲阿,之前摆志豪子豪最后不也还是后退
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:32:00
我已经跟你说失真的原因了 你可以选择修正 也可以选择
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 19:32:00
你觉得失真 我问你正确应该长怎样 叫伸手排?
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:32:00
继续相信失真的数据 为啥别人就要算给你?
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 19:32:00
摆基 双子豪接下去都是砲啊
作者: cc001225 (凯文哥)   2022-03-13 19:32:00
XD XD XD
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 19:32:00
你应该有更好的数据给大家看看啊
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 19:33:00
我是觉得可以试试啦
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:33:00
就算有 为啥我就要提供给你? 你有付钱给我?
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 19:33:00
单看上垒率的话陈子豪也高
作者: rain0212 (淋雨)   2022-03-13 19:34:00
理想是这样啊只是每年都搞到后面很难打不是吗
作者: cc001225 (凯文哥)   2022-03-13 19:34:00
所以真的有数据喔?好猛喔
作者: jjam   2022-03-13 19:34:00
要的话可以摆志豪 中心打线还是让中生代去扛如果不摆砲手 假设今年岳东华回神 二棒可给他
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:36:00
反正你是感觉派 我也当感觉派也不是什么坏事 彼此彼此
作者: cc001225 (凯文哥)   2022-03-13 19:37:00
我没说我是感觉派喔 你自承可以别拉我下水~
作者: jjam   2022-03-13 19:37:00
今年有洋砲跟志豪归队 应该比较多选择
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 19:37:00
andy大的数据有其参考性 但不会是100%完全正确的
作者: amovie ( )   2022-03-13 19:51:00
我刚刚翻了一下岳家兄弟季赛与总冠军赛的成绩真的 连亚时期惨不忍睹我知道数据派 不承认 只会看去年拿冠军那四场这叫做数据派XD
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 20:00:00
我又没在跟cc对话
作者: crusaders811 (没事在低调个鸟啊)   2022-03-13 20:05:00
象版也是要热身啊
作者: james91718   2022-03-13 20:31:00
今年球季还没开始,或许教练团会改进也说不定
作者: ten9di9 (??)   2022-03-13 21:38:00
josh有攻击二棒得分期望值比较高的数据啊
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 22:39:00
就有人什么都拿不出来 说数据失真 问他数据要还要收费呢
作者: dgq75148 (DL)   2022-03-13 22:43:00
你的数据先拿出来再来跟人要数据好吗? 伸手牌
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 22:45:00
好了啦被岳家兄弟打脸的键总XD去年把人家嫌成怎样XD
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:46:00
被打脸喔? 数据明明就烂 说个事实不行吗
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 22:47:00
岳政华2019才进来也能扯连亚XD2020 2021季后赛都不差好吗
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:47:00
另外的事实是威助排的二棒拿到总冠军 打了你的脸你还不是继续说
作者: a12367227 (科)   2022-03-13 22:48:00
所以呢 今年他们不是打好了 也打你脸啊 键总XD
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 22:48:00
所以你先说用ㄧ指选岳家兄弟浪费在哪吗
作者: liafree (星羽~晴)   2022-03-13 22:48:00
日职也是点点点
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 22:49:00
有打脸吗 总冠军好像不是靠战术2棒阿
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:49:00
你都不怕被打脸 也是很厉害
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:50:00
怪了 嘴了一堆威助只爱战术2棒 现在又不是了XDD我晕 所以这篇在讨论什么XDD骂成啥样了 数据摆在那边 说事实而已 叫做被打脸?不如说说 嘴了好几篇威助用战术二棒现在又说 威助没用战术二棒 发生什么事
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 22:52:00
数据在那 好阿 那1指该用去选谁 你说说看
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:53:00
你是被打脸打晕了吗 刚刚说威助不用战术二棒
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 22:54:00
你是不是看不懂人家说啥
作者: rick770423 (逆呵呵)   2022-03-13 22:54:00
总冠军赛确实不是靠战术二棒 是靠整体战力还有教练团的调度赢下来的喔
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:54:00
现在又跳针不敢提岳家兄弟的打击数据 跳针到叫我选秀你是被打脸打晕了 开始乱跳针吗早就说了 林威助不只触击还有全垒打
作者: d2x77 (不能说)   2022-03-13 22:56:00
不是靠=都不用 中文去学好点在来说好吗
作者: amovie ( )   2022-03-13 22:56:00
不想听 一直说威助只爱战术二棒 结果冷静点 先厘清思绪 不要被打脸就紧张
作者: c2578910 (台中陈奕迅)   2022-03-14 09:14:00
大将军又发作了

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