[闲聊] 再一次五虎事件, 你希望球团怎么处理?

楼主: jllli (yuan)   2021-12-03 13:50:19
17:52补充
认真问, 所以你们觉得球团解释清楚, 即便可能会伤害到球员
也比不说清楚打模糊仗好吗?
我有点搞混, 推文正反立场都有
到底说清楚, 可能伤害到球员
还是不说清楚, 同时也不对媒体放话, 就闭嘴好
上述两种方式倒底哪一种比较好?
作者: hirundo (hirundo)   2021-12-03 13:51:00
交易,不过我是因为五虎后才开始看这队的
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-12-03 13:52:00
交易 不过我觉得很难换.........
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 13:53:00
交易在中职完全不可行,我是不认为有这选项
作者: leo75399 (我是谁)   2021-12-03 13:54:00
怎么交易,人家就知道铁定不要,能换啥?两袋球?
作者: dsauqt (dsauqt)   2021-12-03 13:54:00
对所以我觉得很难换
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 13:55:00
球迷不满意,就是花钱想办法搞到现在这地步,就回来了,我不觉得有什么好完美解释的 XD
作者: ccmladder (李胖虎)   2021-12-03 13:56:00
他就是要让他们感受到惩罚感吧 交易还有可能让他们薪资更高阿 不会有辜要的效果吧
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 13:56:00
投手被打烂,就找三张ACE;找王建民帮忙建农场
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE)   2021-12-03 13:56:00
原本的方式我就可以接受了 球团经营有他想的方向
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 13:57:00
你打得好我也敢给薪水,我是觉得已经处理得蛮实在的
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 13:57:00
这五虎 登登登 一起被砍~
作者: daniel955377 (安纳罕乡民)   2021-12-03 13:57:00
交易价值至少大于0 释出是等于0
作者: w9 (Good Day)   2021-12-03 13:57:00
砍就是砍啊,干嘛交易,还要兜售还要跑一堆流程,还要被抢,只会让事情更复杂,失去一开始的用意
作者: leo75399 (我是谁)   2021-12-03 13:58:00
事实就是一定会被骂,但至少现在结果能还球团一个清白,知道只要跟键总对做,这选择一定比较好
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 13:58:00
球团就要求纪律、态度、团队优先,不配合就走啊
作者: qwas65166516 (TO BELIEVE)   2021-12-03 13:58:00
就砍掉 空出来的薪资去投资洋将或是抢FA都划算
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 13:59:00
前年艾锐克不爽点也是马上被请走
作者: dbnkks   2021-12-03 14:01:00
球团只要表现好薪水都很敢给啊 但你破坏球队文化跟气氛球技再好也没用,虽然当初很多人不爽,但当时觉得球队狠心砍是对的
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 14:02:00
艾锐克后来其他对也没想找过...
作者: leegood (leegood)   2021-12-03 14:02:00
当时看会觉得处理上有点瑕疵吧,但结果是好的就好
作者: qqstory (......)   2021-12-03 14:03:00
交易不了 直接砍掉 对双方都好吧 像老胡冰到退休 跟本双输行为
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 14:04:00
我是觉得很多人要一个理由,只是你不喜欢那个理由XD所以觉得处理不好,但事实就是这样,不接受又能如何
作者: yamahaya (騎空團招生)   2021-12-03 14:06:00
无偿送走蒋太伤 至少蒋用交易方式换些什么回来
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 14:07:00
怎样话都会有人说呀 飞刀的话 一定也还是有人说我爪
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 14:07:00
中职交易没什么明确规则,不用平衡薪资什么的换了一个不会上场的万年替补,也是会有人说换这三小
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 14:08:00
hold不了 不会帮他调整 或是蒋我爪薪资给不够 之类
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 14:08:00
继续惹人骂而已,何况无约的前提下也不用交易吧
作者: arthur8787 (arthur0807)   2021-12-03 14:09:00
19年下半季才又回来看 还好有留大师兄 可教化(?
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 14:10:00
"富"仇者联盟结果当年也没赢喵
作者: asdrt (安静)   2021-12-03 14:12:00
过去就过去了
作者: w9 (Good Day)   2021-12-03 14:12:00
我觉得没啥道理换袋球回来,砍的政治意味大于实质用意,就是让剩下的球员知道,就算砍下去球队痛,球团还是会砍,这样才有意
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2021-12-03 14:13:00
我觉得直接砍是最好的方式了 让球员知道球团整肃决心,不过当下跟球迷解释清楚会更好
作者: w9 (Good Day)   2021-12-03 14:13:00
义,你要砍还要想着交易价值最大化,在那边汲汲营营,效果就弱掉了
作者: hanghking (万)   2021-12-03 14:13:00
以前觉得不解释很不能谅解 现在发现“战力不符”其实留了很多余地 被释出的球员了你去讲纪律 其他球团不敢收
作者: y885410 (记)   2021-12-03 14:18:00
球团对他们很好了,至少还有留后路给他们,如果要断他们后路其实也很简单
作者: lokoo (抗議)   2021-12-03 14:18:00
先冰一年二军,不接受再砍
作者: lonzoslaker (Lonzo Ball)   2021-12-03 14:19:00
就没约了,还先签再砍? 很多余吧 XD
作者: s14933002 (我是小古是我)   2021-12-03 14:20:00
当年就是王拔在颁奖台上哭到说不出话来,鸿文出来开记者会,智胜也是,过程真的很不行,影射什么都来
作者: NYling (Yo)   2021-12-03 14:23:00
当年真的很乌烟瘴气
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2021-12-03 14:28:00
真的发狠就是隔壁对胡弟那招了 让你在联盟直接生存不下去 以为我们是最狠的? 呵呵
作者: libracat (长大是一条不归路)   2021-12-03 14:31:00
砍 因五虎后才开始看兄弟+1
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2021-12-03 14:35:00
从阿扁之后我再也不信球员了 都先听球团讲再听解释
作者: hohochang100 (howardguy)   2021-12-03 14:39:00
影射球员打假球什么的这些烂招真的说不过去啦但事情过了就过了 不要发生第二次才是最重要的智胜跟王拔也是幸好还有一年约在身才保得住不然我相信也是直接砍喔
作者: meta41110 (阿标)   2021-12-03 14:41:00
学敢敢冰起来也不资敌0.0
作者: DeepRed0412 (深红)   2021-12-03 14:48:00
当初私底下应该都有问别队 只是没人要交易
作者: dbnkks   2021-12-03 14:48:00
真的要断后路就直接像富邦那样冰胡了哪还有机会能去其他队打球
作者: DeepRed0412 (深红)   2021-12-03 14:49:00
模棱两可有时不是坏事 有些事说死对大家都不好
作者: campdkny   2021-12-03 14:52:00
那时候队版对支持球团的ID嘲讽到了极点...<支持球员的ID>
作者: s14933002 (我是小古是我)   2021-12-03 14:55:00
当时操作确实很糟糕呀 说去其他队那也是刚好有人收是呀刚好还有1年约,也才有最后2场打HR带起士气的智胜
作者: vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)   2021-12-03 14:58:00
不砍就是现在的富邦
作者: s14933002 (我是小古是我)   2021-12-03 14:58:00
那时候连球员工会都出来说话了
作者: vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)   2021-12-03 14:59:00
不交易释出就是明著告诉其他球队事出必有因辜董本来就不是为了拿冠军买球队的
作者: leoncurry30 (kmu kd)   2021-12-03 15:01:00
刚开始我也是气到不行,但在事情发生一个月之后我从球界人士听到的资讯,真的当下很难处理,把他们割掉算是对两方好聚好散的结局
作者: ecojerez (hiro)   2021-12-03 15:02:00
L大有挂要说一下吗XDD
作者: vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)   2021-12-03 15:03:00
的确很难处理….
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2021-12-03 15:03:00
果断释出啊!有什么好怀疑的
作者: s14933002 (我是小古是我)   2021-12-03 15:03:00
确实不好处理,释出也是选择,偏偏选了放话、影射假球影射签赌,这些对不懂棒球的人都觉得中职又来了...Y
作者: yurian   2021-12-03 15:04:00
老板是谁再来一次也是老板想怎么做阿 球迷想怎样根本不是重点
作者: hohochang100 (howardguy)   2021-12-03 15:05:00
没错 放黑料给周刊影射球员打假真的很失望也让没在看球的大众对中职观感不佳
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2021-12-03 15:06:00
不管选手多优秀,无法配合球团教练团的,就只能走人
作者: leo19841010 (Leo Chiang)   2021-12-03 15:09:00
辜老板要的就是态度,你看今天三垒还是蒋不是王的话会有这冠吗?
作者: ted010573 (泰德鸟)   2021-12-03 15:09:00
刚发生那年状况有点乱,对球团上层处理方式也有微词,但隔年蒋智贤在清板凳时硬推史总那一下后就释怀大半了,摆明了合不来的情况硬留下来搞坏气氛不如主动释出
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2021-12-03 15:18:00
一直在讨论这些事情有什么意义吗
作者: pass9487 (趴死)   2021-12-03 15:20:00
蒋 智胜 胜伟 花花 克谦 奶茶 鸿文至少可以换两个二轮签吧
作者: chihching666 (WEI CHIEH)   2021-12-03 15:20:00
你应该问富邦 如果没有收五虎比较实际
作者: eden1205 (eden)   2021-12-03 15:26:00
所以真相是?为什么连辜都会说大师兄球场喝酒?
作者: rick770423 (逆呵呵)   2021-12-03 15:26:00
我知道不可能交易出去 所以我觉得当下直接斩断是最好的选择
作者: eden1205 (eden)   2021-12-03 15:27:00
确定没有派系?不说了 讲到就气...
作者: rick770423 (逆呵呵)   2021-12-03 15:28:00
当时影射球员打X球的是周刊跟名嘴 球团从头到尾就只用战力不符把他们释出的硬要说中信当时对外界的质疑都没有多做解释 才让他们有发挥的空间
作者: arext (月伴琴)   2021-12-03 15:30:00
如果文
作者: dbnkks   2021-12-03 15:31:00
说了又会引起另一波,觉得当时球团已经很仁慈了,要是更狠一点就让你连球都没办法打 现在讨论这些其实也没什么意义,都已经过去了
作者: s14933002 (我是小古是我)   2021-12-03 15:33:00
就希望下一次不要再有这种操作了,放料给杂志不要再带来职棒界。
作者: b19870204 (阿乖)   2021-12-03 15:36:00
蒋太痛痛人了,虽然可惜但他也没打过完整赛季,就算了
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 15:37:00
蒋会不会其实目前巅峰期已经过了呢?加上他糖尿病关系
作者: shan70 (370)   2021-12-03 15:41:00
球团搞清楚情况再发言,然后说清楚,球员真有错球迷也不会去虾挺,对外说词一改再改,连辜受访说有球员边打边喝事后又再改口是指前一天不觉很好笑吗?
作者: newecho (新回音)   2021-12-03 15:42:00
蒋没什么可惜的,事后来看这种人品就算送回来我也不想要,当然可能还是有其他球迷要,祝他无冠引退
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2021-12-03 16:00:00
交易..
作者: DarthVader (黑武士)   2021-12-03 16:01:00
讲清楚发生什么事吧,至于交不交易觉得还好,毕竟一只球队突然说好几名主力球员要交易走,其他队想也知道背后有隐情也不一定交易的了。
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 16:07:00
解释真的有用吗?当时球迷的发言更多就是情绪,球团讲什么根本也听不进去,你再怎么解释就只会更多的疑问跑出来,酸民无孔不入的玩文字游戏抓语病。与其花那个时间,既然已经决定了方向,不如想办法赶快投入训练而且球迷挺自己支持的球星天经地义,那种状况下真的要理性沟通也是一个问题虽然帐面上球星流失,可以预期到球队战力的下滑,但长远来看球队有要执行的目标。在那个时间点上流失只重视当下战绩的球迷,其实已经是可预见的事情了
作者: wiming (w i ming)   2021-12-03 16:13:00
不管怎么处理都希望能说明清楚不要让人有猜测影射的空间
作者: martin12345m (luckybear)   2021-12-03 16:13:00
解释有用啊 至少可以说服一些理性的球迷不解释不是因为球迷 是为了球员吧
作者: alen091918   2021-12-03 16:14:00
蒋的生涯差不多就这样了
作者: martin12345m (luckybear)   2021-12-03 16:14:00
讲太白怕他们没工作
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 16:18:00
要怎么才算说清楚?球团说战力不符,合约到期不续约。球迷不能接受啊,因为部分球迷心里不就已经先入为主认定是球团在恶整球员啊
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-12-03 16:20:00
依照中职的环境,交易也换不到什么好东西回来,而且
作者: Missprincess (总算不用再飞了~休息~)   2021-12-03 16:20:00
一样释出但是能尊重球迷好好说明解释
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 16:22:00
当时我的论点也更偏向,因为释出的部分球员已经加入新的球队,做人留一线,球团其实没必要把话说死还好吧,事实就是这些球员就算换了球衣在球场上一样是联盟前段的即战力啊,在球场上能做出成绩的运动员自然就会被其他球团吸收,但又不是每个球团认定的“战力”都只看球技的部分,
作者: Heron0028 (海龙28)   2021-12-03 16:27:00
就算蒋打再好也不想要了 还好看清他的人品
作者: gameboy163 (shin0615)   2021-12-03 16:32:00
整包换益全 双赢
作者: nt545 (2009!继续听阿霈)   2021-12-03 16:33:00
蒋隔年推史总后,从此列为最不喜欢的他队球员
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2021-12-03 16:35:00
早说过很多次,是4+1虎 郑达鸿的表现令人失望〈我本来很看
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 16:36:00
在球员已经找到新球队的状况,当时象队再多的回应都是让风波继续发酵,对球员可能造成二度伤害,冷处理让焦点早日回到球场上应该算比较好的作法
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2021-12-03 16:37:00
好他〉,被火掉是应该 陈鸿文伤势不稳定 张正伟已逐渐不在兄弟未来的蓝图内 唯一能留下的是蒋智贤 不过在〝大十字〞跟〝推史奈德〞事件后,让我觉得没他也好
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 16:41:00
别的不说,陈鸿文去了富邦后,心态对了 什么问题也都解决了,体态变得更好 球技也找回来了。当初也是在棒球板说了他很多坏话,但现在看他在球场上的表现还真的是满感动的
作者: titanbc (新手爸爸日志)   2021-12-03 16:44:00
当初是都没解释才暴动吧,至少说个理由让球迷知道,服不服是另一回事,领队隐形绝对不是好方法,就算今年夺冠,我也不觉得可以跟当时砍五人拿来功过相抵
作者: shan70 (370)   2021-12-03 16:45:00
根本不用管球员之后工作,每年还不都有人被释出?反正球团觉得踩底限不留,就说清楚原因,对外说战力不符却是上半季主力,谁能接受?
作者: william7711 (william71)   2021-12-03 16:47:00
还在说不清楚原因…战力不符就是原因了
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 16:47:00
你不能接受,不代表所有人都不能接受
作者: terry1043 (蕃薯)   2021-12-03 16:48:00
交易
作者: shan70 (370)   2021-12-03 16:49:00
你能接受,不代表所有人都能接受
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 16:51:00
啊不是你自己问说“谁能接受”的吗?我就是在跟你讲我能接受啊,要继续跳针?我有说你不能接受吗?我支持球团决定才帮他们说话,跟你讨论不代表不让你发表意见欸
作者: shan70 (370)   2021-12-03 16:58:00
看不出来是加强语气吗?都能接受当初就不会搞这么大,是你在抓着谁这个字来讨论吧?然后又突然扯到跳针?
作者: ninie403 (nini)   2021-12-03 17:04:00
觉得可以接受砍,但还是希望有更清楚的解释,不过想想可能球团真的只是最后的仁慈想留一线才不说清楚。
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 17:04:00
嗯,不能接受又不能改变球团作为 ,这些日子辛苦你们了
作者: sars827   2021-12-03 17:05:00
我挺的是球队而不是个人,虽然当时也很气但还是选择继续挺下去。
作者: a1len (a1len)   2021-12-03 17:09:00
单纯商业规则球员也是资产、没换点补偿可惜 老板不在意就好
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 17:10:00
球团的管理方式或许不可能让所有人都满意,但每年的球季还是会开打,球迷留下来的还是留下来了,愿意进场的还是会进场。我一直以来都不是象迷,但五虎将事件我认为象队是走在正确的路上
作者: shan70 (370)   2021-12-03 17:11:00
做的好给掌声,做的烂就检讨,象版不就如此?爱之深,责之切
作者: a1len (a1len)   2021-12-03 17:13:00
球团有权力组自己想要的球队成员,不合队规释出也很常见。
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2021-12-03 17:20:00
不是呀,奶茶这几个犯错原因还是迷呀
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 17:23:00
那就是了啊,你觉得做错了的事情,在球团专业的角度不一定是错误的,球迷觉得做不好骂归骂,但球团还是必须按照专业的评估去打造阵容,永远只想着照顾球迷的感受,那以后球员交易或调度让球迷票选就好了吼。
作者: leo75399 (我是谁)   2021-12-03 17:25:00
一队没五虎夺冠,一队有五虎载浮载成,不就是最大的说明了吗?
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 17:26:00
那时候五虎 我象迷朋友好像也有人真的因此离开没回来...但时空环境也不同啦 肥刀最近两年才复活 蒋这两年伤痛
作者: leo75399 (我是谁)   2021-12-03 17:29:00
球迷跑就跑,决策者本来就该做对的选择,外界不谅解是外界的事。现在都揭晓结果了,还有人可以继续不谅解,真的看不他懂耶…
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 17:32:00
实际上五虎过去第一年 也没有帮邦拿冠呀那时候也是五虎最强的时候吧 胡虾也更强
作者: duke6613 (电玩爱好者)   2021-12-03 17:33:00
肥刀和雪乳蒋不就合约到期才放掉,能交易?
作者: leoncurry30 (kmu kd)   2021-12-03 17:34:00
那个嘘的我先帮你开释,林煜清,郑达鸿,罗国华是真正的战力不符,其他三位原因很复杂我就不多说
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 17:35:00
奶茶甚至还去喵 不太可能会有战技外问题吧
作者: leoncurry30 (kmu kd)   2021-12-03 17:36:00
球团处理成那样虽然很难看,但已经是当下对两造双方最好的ending
作者: sevenly (我是烤鸡)   2021-12-03 17:36:00
不要放那种"看看其他队敢不敢要"的那种话就好 其他没意见
作者: shan70 (370)   2021-12-03 17:39:00
原po要讨论的就是再发生时怎么处理球迷较满意,到现在很多事也没清楚,如果像胡一样知道原因,球团想怎么处理没意见,当初说词改来改去的,公关处理很烂,也没必要为球员留什么后路
作者: DeepRed0412 (深红)   2021-12-03 17:52:00
球迷只想要情感上得到一个交代 但这个交代却可能让球员生涯终结
作者: daniel955377 (安纳罕乡民)   2021-12-03 17:53:00
不说清楚很多人会往最差的方向想 就是打x球
作者: DeepRed0412 (深红)   2021-12-03 17:53:00
球团有时也是蛮难做的啦
作者: campdkny   2021-12-03 17:55:00
你觉得不用帮球员留后路,如果球员希望球团帮他留后路呢?
作者: eden1205 (eden)   2021-12-03 17:57:00
违反哪些规定 说清楚应该不难吧?有什么好遮遮掩掩的?反而让有心人有操作空间
作者: shan70 (370)   2021-12-03 18:03:00
我立场一直是说清楚,球员违反什么规定,所以怎么惩处讲明白,何况是明星球员。至于后路,真的就各人造业各人担,黑黑的不也有当教练或卖面继续过生活?这职业在台湾就是有比较高的道德标准,选择这行本就该对自己言行负责。
作者: aoc3 (....)   2021-12-03 18:09:00
一样支持直接砍 杀鸡儆猴
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 18:15:00
有些事并非是说不说清楚的问题,而是球迷愿不愿意接受球团的处理方式而已。就问一句,如果真的有人做什么可能结束球员生涯的事,你觉得其他球队敢收吗?当时最无奈的是郑达鸿吧,被媒体问还要很尴尬的回答“真的说战力不符”QQ*是当时是因为媒体报导影射造成球迷在网络上无止尽的质疑、臆测,才逼得球员跟他们的经纪公司出来开记者会公开帐户资料澄清,而球员的立场也是对媒体提告。怎么最后责任却变成全都是球团在恶搞球员
作者: louisyan   2021-12-03 18:25:00
肥刀留着,但是要在二军待半季,其他人释出
作者: odsky (oodd)   2021-12-03 18:29:00
对球团来说 这些就是战力不符 够清楚了 接不接受 你家的事
作者: chey (Waitingfor)   2021-12-03 18:56:00
当时最不谅解的就是直接砍了之后完全没有解释。事后看看那些释出球员,确实都不是乱砍的唯一的问题就是处理方法应该更明确一点,不能让支持球团的球迷看的不明不白…同时当年事情闹到各家新闻版面上,各种臆测对中职、对中信球团来说都不是好现象
作者: smallredshoe (小红鞋)   2021-12-03 19:03:00
其实你怎么知道没有交易 就人家知道你不要等你丢啊现在还有价值的就是佛刀 但是没历经没球打 他会改变?
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 19:10:00
怎样才算“明确”?球员工会调查后就说没有了,还要再多解释什么?再说一次,重点在于“球迷有没有办法接受”。在那个时间点不管怎样都会被质疑,但你除了回应“战力不符”之外还能说什么?难道要为了顾及球员跟球迷感受,要先白花一笔钱跟不想续约的球员延长合约,然后冰在二军来安抚舆论跟球迷的情绪?
作者: eden1205 (eden)   2021-12-03 20:30:00
隔了那么多年 这件事还是个谜 哪来的明确?
作者: kakain (kakain)   2021-12-03 20:37:00
所以球团出来发一篇声明,你觉得一切就会明确了吗?只要还有人是不相信、选择质疑,这件事就会一直是个谜,对吧?
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-12-03 21:03:00
如果球团出面就有用 那现在怎么这么多人会质疑"法律认证"这回事呢
作者: petercjt (武告跩)   2021-12-04 11:01:00
觉得不ok直接裁员有什么不对
作者: ynchsung (小小工程师)   2021-12-04 11:25:00
纪律问题释出可以 重建清仓拍卖也可以 就是不要含糊带过让某些恶劣媒体抹黑放水
作者: mantour (朱子)   2021-12-04 18:42:00
一般来说老板因为员工私德有问题,不能信任,就只能找其他理由开除阿。如果公开指摘员工私生活不检,不就变诽谤。
作者: phosun7   2021-12-05 05:34:00
砍掉

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