※ [本文转录自 Baseball 看板 #1WYDgutd ]
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭) 看板: Baseball
标题: [闲聊]真的是鸟碰惹的祸？浅谈中信兄弟打击问题
时间: Wed Apr 28 11:46:58 2021
兄弟的打击又陷入低潮了，
随着兄弟打击陷入低潮，许多球迷再次把问题归咎于“鸟碰”，打击者因为碰球关系导致
击球品质下滑，进而导致打击表现不佳。
要先定义鸟碰，我们必须引入两个指摽：BIP%与BABIP
BIP%简单来说是衡量“打者喜欢把球击入场内的比例”，BABIP则是“打者将球击入场内
后，成为安打的比例”，一名打者如果有所谓的“鸟枪化”，通常会具有很高的BIP%（因
为执行碰球策略的目的就是避免三振），以及较低的BABIP(碰球导致击球品质下滑)。
那，中信兄弟呢？
先看各队数据的表现：
https://imgur.com/Ixg6VKq
恩...中信兄弟的BIP%比联盟高，BABIP跟联盟差不多，但是把味全扣除后就会得到比联盟
高的结论，所以兄弟真的鸟枪化了....吗？
从后面的K%、BB%来看，兄弟的打者倾向选更多保送，减少三振，代表兄弟正从一只大砲
队伍逐渐转型成日式队伍，但这样真的好吗？
这个表格里面最有趣的其实是乐天，拥有全联盟最高的BIP%与BABIP，但K%还是低于联盟
平均，这代表：
1.乐天运气比较好
2.乐天的打者普遍可以将球打得较为强劲
以乐天过往的打击水准来说，我个人是顷向用2用解释，乐天的打者普遍对球的掌握度较
好，因此可以在K%未提升的情况下同时提升BIP%与BABIP
再来看其他打者的表现，限定PA大于50的情况下，他们BIP%与BABIP的表现
首先先讲一下，通常BIP%高的打者BABIP会比较低，这也很简单：常常把球打进场内的打
者，很容易做出“不好的击球”导致出局
右边的K%、BB%，在这边我把比联盟平均表现好的数据用绿色表示，不好的则用红色
首先先看BIP%、BABIP均高的球员：
https://imgur.com/UGAY8wN
关于王威晨的数据，你一样可以有两种解释：他运气很好，或是他的球棒控制能力真的优
秀，不然他的BB%真的太低导致这个数据看起来相当异常。
比较特别的是大学长高国庆与林宥颖，他们的K%、BB%表现均不佳却还是打出高于联盟的B
ABIP，代表什么？代表他们的数据还有下修的空间
一票的乐天打者在BIP%高的同时得到了较低的K%、较高的BABIP，代表他们对于投手球掌
握度比较好，可以击出较高品质的击球
再来看“鸟枪化”的球员：BIP%高，BABIP低
https://imgur.com/iqi25yM
(比较特别是名单内居然有郭阜林，我个人是倾向认为他胃口太好什么都想打，而不是枪化)
恩，詹子贤跟周思齐都榜上有名，
而且他们的数据完全符合鸟枪化的结果：K%与BB%同时降低；看来他们就是被碰球策略影
响的吗？......
我只能说，就目前的数据来看，很有可能；但因为我们亲爱的中华职棒没有Hard%这种东
西，所以这问题在中职是没有答案的。
另外再来看其他球员：梁家荣、陈重廷、林哲瑄跟李宗贤仍然维持不错的K%与BB%，代表
他们的本垒板纪律仍十分不错，只是衰或是打击力量不足而已
BIP%低，BABIP低的倒霉鬼
https://imgur.com/7XOguey
除了辛元旭的K%BB%表现良好以外，其他人的K%都很高。代表他们其实是“打不到球”，
而不是“选掉不打”，特别是目前表现还是很挣扎的状元郎。这也代表辛元旭的成绩很有
机会反弹。
BIP%低，BABIP高的球员，不是盲砲就是有选球的
https://imgur.com/wCnd0fr
首先，陈子豪
虽然他的长打下滑，但是其实他没有鸟枪化，比较像是打击型态的改变，这点其实廖健富
也是一样，他们选更多球，更谨慎出手，也反映在成绩上。
所以目前中信兄弟“全员鸟枪化”的都市传说是真的吗？至少看起来在詹子贤、周思齐身
上，是的。
作者:
VVizZ (我很穷)
2020-04-28 11:47:00承认
作者:
qqstory (......)
2020-04-28 11:53:00看子豪 志豪的选球就知道
作者:
Puye (PUYE)
2020-04-28 11:53:00辛元旭有感 强劲球被接杀好几次
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2020-04-28 11:53:00威助希望他们黏吧，但真正变黏的只有24跟江詹跟甩最明显想黏变成碰球
甩打击型态跟去年没啥差别 被反弹球影响比较大非弹球*
作者:
hyd789 (bread)
2020-04-28 11:56:00看完了 推个
作者: TAWCN 2020-04-28 11:56:00
周是自己的问题
作者:
zeus7668 (HighKing)
2020-04-28 11:57:00推
作者: Tigerchan 2020-04-28 11:58:00
甩不是球的问题 是选球没了
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2020-04-28 11:58:00其实除了詹子贤特别烂以外，张志豪许基宏还是很强啊
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2020-04-28 11:59:00为啥爪迷常常拿ops+90的扯两个150的一样水准
要看是不是鸟碰，要看击球速度，目前官网没有BABIP的影响因素太多了，运气、守备、场地...
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-04-28 12:04:00中华职棒只有这些数据 这没办法 研究限制
中职目前的数据太简陋了，鸟碰多数都是印象派有时候一两个关键打席就会烙下刻版印象
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-04-28 12:07:00中职没有的数据太多了 uzr 得分矩阵 进垒能力等等的通通都没有uzr需要仪器就算了 得分矩阵找工读生算一下应该不难吧？
作者: TimmyJiang 2020-04-28 12:09:00
推一下
作者: bbo9527 (elephant9527) 2020-04-28 12:12:00
这两个很明显阿 今年都一堆打席去碰球 詹更倾向于心态设
作者: P69045 (新人) 2020-04-28 12:14:00
詹子贤遇到外角球很喜欢去推打 推不好就鸟滚 鸟飞
作者: bbo9527 (elephant9527) 2020-04-28 12:14:00
定上去碰球 周董更大可能是状况不好 今年选球有点跑掉了
作者: BJshow 2020-04-28 12:15:00
有数据有推
作者:
st890022 (dergee)
2020-04-28 12:21:00有数据有分析给推 比一堆键盘嘴砲酸民好多了
作者:
mikelen ((．＿．?))
2020-04-28 12:24:00詹的外角球明显啊。不是二滚就外野必死球
作者:
amovie ( )
2020-04-28 12:25:00看指标不如看实际打击状况，很明显维持着成绩的强打者是弹道平的子豪50基，爱打低球的强打者都变差，因为低球都只有鸟飞鸟滚，已经无法碰出hr但是这不是鸟碰，而是全力挥非弹力球的低球，就是在挥双杀打的配球造成鸟飞鸟滚是正常
作者: etjj (ㄒㄉ) 2020-04-28 12:29:00
周去年也是延长春训啊 慢慢观察吧
周董比较是状况差，尤其选球眼不见了，好打的球自然会减少。
作者:
WadeYen (快枪手韦德)
2021-04-28 12:50:00事实是鸟碰就会让守备人员降低处理球的难易度 增加跑垒员的出局率 这东西不需要数据来作证什么吧
数据就是团队三振变少保送变多，看球看的比较精了？各队都在投外角裁判又爱乱，但詹就是一直打不好外角（摊手
作者:
bearbig (熊熊蜜蜂找妈妈)
2021-04-28 13:09:00有分析数据就推
作者: smallredshoe (小红鞋) 2021-04-28 13:09:00
选球真的不好 尤其对高阶投手 还有掌握失投球能力
作者:
st890022 (dergee)
2021-04-28 13:11:00楼下酸 数据是冷冰冰的，得点圈有打回来吗？打击策略呢？
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2021-04-28 13:12:00XD XD XD
这个数据也刚好可以应证打高阶投手最好的是基宏，詹欸很会刷弱投。但希望打教（小头）可以稍微发挥一点作用提醒打者还是要拉打啊
还差一个LD%就能更清楚 但中职应该不会有这数据今年很明显强打们慢慢把仰角调低 许基宏苏智杰林安可都很明显有这个倾向 但像是周思齐张志豪陈镛基都还是以往的挥棒轨迹 所以就成为不弹球受害者 但也不能怪他们 到这个年纪应该也是很难再去修正以往打击习惯
作者: jh5082 2021-04-28 13:34:00
推数据分析
没有hard%真的很难分析 中职到底什么时候才能有进阶一点的数据
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2021-04-28 13:47:00甩很明显啊 选球跟去年差太多
甩也是被年龄追上了吧，或是去年他只是回光返照甩这个年纪退化不意外啊，隔壁喵喵镛基还更惨，比较需要担心的还是詹
没事 詹可是全方位的打者 让他慢慢调整就会回到2019的身手了
作者: WaGaYi5566 (挖尬意5566) 2021-04-28 14:02:00
感觉周董胃口变好了
作者:
bee0316 (最帅系边)
2021-04-28 14:08:00我甩终于被年纪想起来了QQ
关键时刻对詹就外角连发他就会碰出局了，这每队跟球迷都知道的弱点
作者:
cutecrv (迷乱的城市)
2021-04-28 14:18:00子豪长打几乎都不见 二垒打还输阿坤
作者: llowye 2021-04-28 14:40:00
乐天打者的球商跟关键时刻得点圈的能力真的高出本队许多
乐天打者本垒板纪律一直都是四队最好 今年开季本来我们也有那样的感觉 但好像又渐渐消失了
与其说鸟碰，看比赛更多的是根本打不准，连红中都打不准，已经不是碰不碰的问题 XD
中间说很有可能..但因为没有Hard%所以没有答案但最后又确定说是鸟枪化??还是我误解原po的意思了??
不意外啊！兄弟的教练团追求确实击球，当然容易造成鸟碰啊！
作者:
bxxl (bool)
2021-04-28 15:27:00确实击球的意思是牺牲power, 增加击中球心的机率吧我觉得鸟碰也是确实击球的一种可能结果,不能说完全相反
作者:
bxxl (bool)
2021-04-28 15:30:00那是结果啊,牺牲power是策略的代价,有没有打到球心是结果你有可能打到球心,也有可能没打到球心
确实击球我觉得是增加击中球心的机率..但不怎么减POWER
作者: Gcp 2021-04-28 15:31:00
乐天打出的球就是比较强劲，所以滚安比较出的来会觉得我们如风就是因为大多的出局都很软，看起来很无力
作者: Gcp 2021-04-28 15:33:00
王威晨我是觉得他控球的角度方向很有一套，软也能穿
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2021-04-28 15:38:00个人也是觉得王威晨是〝球棒控制能力优秀〞，常常看到他的打击姿势明明开掉了但是却依旧可以把球碰到没有人的地方
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2021-04-28 15:39:00每次看到这种状况我第一个想起的就是铃木一朗
能确实击中球心 就算不用多大力 打出去的球自然会比较强因为力量能够完全转换到球上挥得再猛只能削到球下缘或上缘 变成鸟滚或很高的高飞球机率就高很多
作者:
archi (橘色51号)
2021-04-28 16:53:00鸟碰是为了击到球而放弃全力挥击延展出去 通常是想刻意往某个方向打想"乔康" 或是只想把球破坏掉 才容易产生如果说全力挥击 却擦到一点球皮 实在不能说他想鸟碰就好
作者:
milkman (Milkman)
2021-04-28 16:59:00被数据认证的鸟枪詹软ˉ
作者:
archi (橘色51号)
2021-04-28 17:07:00数据可能只能认证他们最近击球品质不好 攻击策略是不是鸟碰只是原因之一 为什么击球品质不好这就是教练团的工作所以标题 有点太早把结果当成原因了
作者:
ccyyb (ChloeT)
2021-04-28 17:09:00推数据分析...
作者: JonaGoGo (斌) 2021-04-28 17:33:00
他的鸟碰看起来就是击球品质，但是中职就没有击球相关数据，这样就是用打击的结果去推论而已
我们蛮多打者都是一直打界外球的 不然就是切成鸟飞xd
作者: pony0411 2021-04-28 17:52:00
推推
BABIP把味全扣除后就会得到比联盟高的结论？应该是比老四队的数据低吧？所以用老四队(扣除味全)的数据比，兄弟的BIP%比较高，BABIP比较低，整队鸟枪化没错啊，还是我误会了什么？
作者:
duck329 (叫我硬汉)
2021-04-28 18:40:00换球本来打击数据会下修到正常值，结果没想到因为疫情各队的洋投跟本土优秀出国变少，各队投手变更强换球挥大棒出不去，更别说一堆150速球连碰都碰不到
作者:
archi (橘色51号)
2021-04-28 23:50:00用鸟碰来形容 感觉已经在讲原因了 用"贫打"可能会贴切一点