※ 引述《gary0215 (鲔鱼)》之铭言：
: 提出另一种看法，刚刚看了一下投球局数多一
: 点的投手成绩还算不错的，扣除掉味全，你会
: 发现当然对方找洋投还有一些土投是不错，但
: 好像是我们都是我们对他们的防御率贡献良多
: 到底是我们打击成就了他们找的洋投感觉超强
: 还是他们洋投真的抽到SSR，真的可以思考一
: 下，当然这只是不同想法，不全是正确，谢谢
他们的洋投就真的比你强.
昨天比赛两人出局前, 上到得点圈, 很多人都怪四棒张志豪一直被K,
他就是想捞个高飞牺牲打, 但是想是一回事, 做到是一回事.
大家看统一打者基本功做的很好, 那也是因为你的投手有条件让他们做得很好.
莱福力, 本季K%: 10.53, 达到规定局数的投手只胜过黄子鹏.
他受伤后, 球速消失, 以往动则近150km的直球和尾劲消失,
没办法突然塞一个让打者根不上.
但莱昨天很尽力了, 他这几场已经很尽力把自己转化为控球派投手,
只要主审不要搞得太过分(例如前一场对乐天, 一开始边角全部不捡, 他只好给对方打),
他还是想办法尽力跟打者周旋,
但是要在两出局前三垒有人靠三振冻结对方打者就相当不容易.
布雷克, 本季K%: 22.39,
他前一名正好是德保拉, 23.08, 后一名是杰斯22.05,
你以为基本功拿出来就能得分, 真的远没想得那么容易.
你可以换个角度想, 当下1出局, 三垒有人, 莱福力投出三振还让下一棒出局,
这就是抽到SSR, 不然以他本季的能力, 真的不容易挡住对方.
不是每场兄弟打击表现不好都是对方投手一定比较强,
但布雷克强是个事实, 去年总冠军赛就被他吃死, 那还是弹球的时候,
何况球现在不弹了.

本来就是洋投输人的问题大于打击

我是觉得判断打者能力也是个问题,把苏纬达降到二军说他低潮根本是很莫名其妙的事,队上比他还低潮的选手多得是而且昨天最后一局如果有苏可以代打,应该会更刺激吧,苏还专杀统一的

小球战术，不应只到2垒，右投时本垒如何强迫取分，也需考虑进去

讲的很好都知道要基本功，但对方投手太强也会很难做到

苏直接下二军，结果另一个19-1的只是没先发，后段一样上场加码变成21-1

把苏降到二军就是不会用他然后随便找个借口说姿势跑掉期待岳弟的人大概也能体会苏的感受，两个打数打不好 掰

本来就是洋投问题大于打击，打击的场均得分好歹也和乐天跟统一差不多，之前有多少场是打击救了洋投怎么不说？还有说是因为我们打击太废，才让其他队的洋投数据漂亮，请问其他队洋投是只对我们吗？

觉得真的是投手的差距 现在得分不容易 投手如果先掉分

确实是洋投问题很大啊 比赛只要一咬不住 前半段失分多两边在打击时就差很多了

145红中挥不到跟我说对面太强了？

讲了半天还是人家投手强我们打击烂

输的四场有两场先得分

但是有多少被别队打爆的投手对我们却赛扬？

强的洋投对其他队也压制就算了 其他队牛棚土投一堆专武

你说的情况打土投还不是一堆 直接说打教瓜跟关键打席把握性极差就结案了牵拖一堆 这几场输的比赛放枪多少次不到两出局三垒有人的基本功考验时刻?

楼上,其实你说得比较像隔壁的富邦

本队一样啦 这几场光印象就首局1out 23垒放枪 之前的詹放枪 更之前小李爆炸那场的周董两次放枪 这些机会把握好这几场哪这么难打

基本功其实没有那么基本也没那么理所当然

恩，最近两大金控的打击内容真的很像XD XD XD只是中信还有长打，邦邦较少@@

但富邦很多投手对我们赛扬，对打可能我们更惨XD

嗯，看来软詹没先发的至少有一个优点是板上的讨论相较之下理性多了

这队今年不是很倡导小球 执行 确实击球 那这些放枪的机会不就是没贯彻助瓜理念 那检讨也只是刚好而已

是的，对打的话中信居下风，所以...投手不够强啦XD XD XD

基本功这三个字本来就是笑话

本来就是投手问题大于打击.

还有 这些洋投不是一句他们比较强就可以带过了 你整季甚

其实我觉得有些东西真的不完全是实力问题

至进TS就要打这票ACE 如果连这种机会都把握不好 那遑论要要取得上风甚至夺冠? 年年亚不就证实了这队刷刷季赛鸟投能力一流 进TS打ACE就是各种笑话烙赛 这批走了还有下批人剩你中信爪年年亚变笑话

老实说,中信洋投不换不可能进TS的,不用想到TS要打那些投

所以你觉得一场要得几分才及格？

手,那都扯太远.你真的要看打击面对差不多强的投手表现如何,下一场就是个指标

所以ERA也不用看就是了，反正兄弟打者就是能逆风而行~~~

今年这个联盟其实出现了很多能宰制这联盟的洋投,所以不

去年TS跟现在状况是一样吗?不能相提并论啦!!

不用弹球对投手比较公平~~

推

没两人出局三垒有人 就是打进场内就很大机会能得分 除非对方缩小你又打内滚 这种状况红中直球挥空 或追打大坏球被三振 就不要讲什么基本功其实不基本的屁话了

明显先发投手不如其他队 打击只输乐天跟统一

今年这种投手联盟，洋投本来就更重要。洋投还是要赶快找

还在那边基本功笑话...你就是送不回来看这队基本功就吐血只是富邦更惨而已两边在比烂的承认自己烂很难吗

被弹力球养坏的是球员吧，每个都想捞大支的，看人家统一怎么打

洋投跟打击问题一样大，两个都要解决才有办法争冠

三洋投找好 你还有机会进去拿亚军

本来就不是基本，不知道谁开始讲的

但是要拿冠军很抱歉这队打者做不到

人家基哥大低潮.077打击率 三垒有人一样能打高飞牺牲打

辄啦干

笑死就你们这2队基本功最差难怪战绩烂无人出局12垒吹风23垒还是吹风满垒还是吹风这啥小情况我从上礼拜到现在全部看到一遍不。是从去年下半季看到现在然后你跟我说这是运气？对就你们运气最差打高阶洋投本来就一分一分你以为能大量取分？然后这种分数不拿？你跟我说要赢？然后运气不好？回文有人说这不是实力问题？

连14X的红中都打不到... 不是徐若熙的154欸...

不是实力不就运气？不然还有什么借口真的很多

某个球评或主播讲的吧 不到两人出局把三垒有人 基本观念跟挥击做好 就有很大机会能得分

加百利的15x还是很鸟啊,球速又不是唯一判断依据

承认技不如人好吗怎么这队超喜欢牵拖天公伯什么真的很无言

原来开季到目前大多数时间维持在前两名叫战绩烂。对啦！打得好就是只会打顺风球，打不好就是基本功烂。就最近连败这三场，每场也3分了，这个球季3分就有机会赢球了，结果洋投完全扛不住，你跟我说打击问题更大？

运气当然有好有坏这种时间一久是会平衡的不要偷换概念没人说洋投不是问题你这队是两个都是问题ok?

打线当然要想办法能获得更多分更好呀

当你明明能更拿更多分不拿 只满足于三分 输球真的一点都不意外

洋投是问题 但是你打线该拿的分数拿不下来也是问题啊= =

洋投还能洗 打者问题目前难解

当然布等级高没错重点你要拿冠军本来就是要突破高阶洋投，这个不是什么借口洋投强然后打不回来很正常难怪你只能亚军亚军亚军

五队里有哪一队团队ERA小于3的吗？ 如果没有代表你只拿三分当然不够

三洋投当然要解决 帮你拿到门票 打击没解决也是无冠

我就在问上次打布理翰那场有没有机会赢？你的基本功在哪？难怪会输这队就是一堆细节做不好难过只能亚军

满垒无人出局一分都拿不到 二三垒有人一分都拿不到

洋投是比较差但是不能当作打线低迷的理由...

还有不是只有昨天那场从上礼拜在桃园多少次无人出局没分？

开局二垒有人打到换边人还在二垒 怎么赢

这队打者关键落赛也不是只有对洋投

今年洋投是很弱，但是能得分的机会多把握一点现在的战绩不只这样

洋投比较差造成对面打线比我们的打线好得分，所以是所以打线比人差是洋投的问题？这逻辑不行...

请问上礼拜翁也是布雷克等级吗？

XD XD XD

一出局2、3垒有人还挥大棒，被三振不是刚好而已

弹球时期打击问题就有了 会堆垒打不回来

要靠洋投把对方的打线变成死尸，然后我们的打线就比对方强了？这....

希望打击还是能调好啦 当年海克曼的阴影又浮现了

两边洋投都强 对手能把握少数得点圈我们打者落赛 这种剧本

我的概念很简单洋投强你就是要突破统一去年下半季突破多少洋投？

龙猫小侠今年几篇讲的点都还不错哦！非常同意

还有真的ts那个洋投不强你以为还有土投给你刷吗

想到之前 那时候突破史博威 很振奋呀 现在希望也是

讲一堆理由只是失败在找借口而已

打击！打击！都是打击的问题！对手打5分你不会打6分吗？大概是这样吧？如果打击真的这么不堪，那战绩会比现在惨很多吧！

楼上你不用太乐观你以为不会垫底吗

把强汉换成王拔或是林志纲看看呀XD

不单纯是虚胖 最后TS没拿到一切都是假的XD

跟你说味全轮值还比你漂亮真的要抓你谁会赢还不知道

现在有这种战绩就是你牛棚比人家强，守备比人家稳啊

还有你牛棚这种烧法喔你慢慢看

因为本队打击配强力三洋投 也只能带你到亚军洋投是要洗到最好这肯定的每队都需要

牛棚好像烧好几年了，每年都再说等著看，投的好没事，投坏了状况不好就会是谁叫你怎样怎样，咱们的牛棚出赛已经不错了，状况好坏真的未必只是出赛场次问题

战绩不差但却一直失手 人家就细节做的更好 把握少数得分机会投手失投机会

去年那3个洋投帮你吃多少局数啊？xddd你就这么乐观你要不要看一下你现在的洋投和土投平均几局啊

到底为什么SF会被讲成基本功？打深远飞球超难的好吗

那下次这样要不要直接强迫取分比较快?

强迫取分大联盟也是有在用啊 不要想的好像很落后的战术一样

先打到球我们再来讨论高飞球难不难

我没说落后才能用 我是认真讨论这个可不可行

基本功指的不只是单单SF，而是指没两人出局把三垒跑者送回来是很基本的 用一个出局数至少换到推进 这整件事情尤其轮到的是456棒这样有经验的打者

觉得"基本"的是球迷XD XD XD，其实球员执行是有一定难度~忘了以前哪个主播讲过(好像是展元?)，不靠安打就能得分的

觉得基本的是球评 通常都是球员或教练球迷就只是顺势沿用到现在

原po不要跟大家太认真，你说的很有道理，我爪今年真的是SP太弱，每场都被炸四五分，打击已经算正常发挥了

cass，掌握度能在6成以上就很不错，兄弟象在第二次三连霸的时候，大概就是那个水准^^，现在...XD XD XD

你掌握度有六成就没人会出来鞭了

如果觉得基本的是球评，不就说明了他乱讲影响一堆球迷？

觉得触击跟牺飞是基本功的，投手强度是会影响成功率的

触击还好吧?SF就真的会影响

球评都在乱讲 你讲得都对球评一个乱讲 过那么多年没有任何有经验的球评主播教练要去反驳 真的太糟糕了

林威助应该是有想过强迫取分,但强迫取分被识破风险很大,之前有几次想试,打者一点不好立刻换战术了,触击点不好倒时候选手被骂基本功不行可能就更严重了.

正常好的打者三成打击率 也就是除了这三成的成功率外还包含了高飞球滚地球的机率（至少有个五成）能够得分 这样还不算基本功？

没错 今年各队洋投都补强很多很多 甚至还有育成洋投

有明显补强的也只有富邦而已好吗？而且索沙还受伤了，战力跟去年比就只是索沙换JC。跟育成洋将有啥关系喔 讲得好像一军有打到育成洋将一样

https://i.imgur.com/SGIhpCh.jpg 说是基本功，不过大联盟最高那年也不到55%就是了

就是差不多五成 中职平均打击率比大联盟高一些吧

对各队洋投打不好觉得很正常也不思突破的话，还是别进TS争冠军吧，会很丢脸(今年应该也进不了)，明年度球队目标也别喊说要冲击总冠军了，因为目标永远达不到。如果球队目标敢说不是要总冠军，我就一年都不批评只给牡蛎

不要笑死人了 实力不够就回家洗洗睡好吗 怪敌人太强喔 去大联盟说投手太强牺牲打不出来看人家会不会叫你回家吃自己证明中职在进步啊 你生存不了就被淘汰啊 还有去看看詹子贤的三围好不好 是我们中信的至宝力捧的球星目前队上唯一先发畅打的右打中心打者喔 然后请问要给多少钱高阶洋投才会来这个失超过三分就拿不到胜投的贫打部队 难喔

所以你只能一直拿亚军 只能拿是对方太强安慰自己

一直觉得别人太强 那能打到亚军大家是在气什么

自己不想办法变强，永远怪对手太强

成功率三成算高的运动深远高飞球这么简单？怎么不干脆全垒打XD 打击得点圈软洋投烂都是事实 只是觉得把高飞牺牲当基本功这论述很诡异基本功这么简单 就不会有一堆三振 鸟滚出局了 看他的K9你想打得到就打得到 更何况要够深远

就说基本功不是单指高飞牺牲打 而是在非两人出局的情况在三出局前把跑者送回来这件事你要但看高飞牺牲打的机率当然低啊单看*

很多人把高飞牺牲当基本啊那天邦迷也在总板发了一篇邦打不回来 论述差不多长这样

其实讲得就是s大那张图 基本上就是五成左右的成功率 如果现在我们相同状况能有个4成成功率 大家也不会嫌成这样

话说有人统计本队的成功率吗？

本来上周六那场前得点圈打击率只有.200左右 高飞牺牲打机率也少 但星期六那场应该有补一些回来

当你有颗共轨的曲球的时候145红中本来就不好打啊XD上原不也用140杀爆mlbZ魔神也是靠145直球跟一颗共轨的142变速吃饭啊强投随便让你基本功还叫强投吗 怎么不去问mlb打者怎么打不到地瓜书僮XD

这么基本的话乡民去打打看职棒看能不能SF...实力差距太大的话就是连碰都碰不到，这很难懂？

放大招

统一也被一堆满垒技。这队的基本功一定也很不扎实

无人或1人出局上到得点圈，都是靠对方四死/暴投/失误而来的吗？肯定也有很多机会是本队打者安打/制造推进的效果吧？既然如此，表示不是每个球员都打不好，而是接下来的棒次为何没有延续安打或制造推进，该检讨的重点应该是在这里，找出攻势无法连贯的缺点加以改进而不是安慰自己是对方洋投/土投很强所以打不好吧？否则为何翁玮均对统一跟富邦投得很差(生涯也差)，对上我们却有如赛扬，还是要承认统一跟富邦打者就是比本队好？如果拿到3分就觉得打者已经达到KPI，难道要我们的SP+RP+CL每场都压在失2分以内，不然要怎么赢球(靠对手送礼)？原PO自己也承认去年TS统一的调度就是比我们灵活，但别忘了他们调度的同样是“球员”不是球棒或球具，人家可以靠调度产生安打/制造推进/得分也是要靠打者/跑者吧？本队SP失分太多是输球主因，但打者面对机会一直打不回分数也该检讨，下半季还会加入更多强力土投跟新洋投，不思突破的话下半季只会更烂

饼总.077的基哥一直用 上垒率4成新人一样下二军 没人敢喊一声饼瓜的原因是啥？最终还是回到球员身上 发挥的好看不看数据都变神调度 发挥不好什么教练怎样调度都被喷成瓜

前几年喷的时候都不是这种态度www 可能是威助这团比较帅容忍度比较高的样子

现在连基本功不容易都能护航了...红中都打不到是要笑死谁