[分享] 得点圈打击率只是刚好而已

楼主: roger717 (罗杰漆衣漆)   2021-04-01 00:41:48
原文网址 https://reurl.cc/6yev05
如有侵权请告知立刻删文
这篇文章有提到,拿1987到1998这十二个球季中,打席超过五百个以上的球员中得点圈打击率最高的前十名。再加上这十二个球季的每个打者平均打击率,做检定,最后得到的结论是:
“得点圈打击率与平均打击率并没有显著的差异”
节录其中几段,有兴趣可以看看原文
个别球员的得点圈打击率与整体的打击率没有统计上显著的差异。所以即使在得点圈打击率最高的球员身上,他们得点圈打击率高也只不过是因为大家前十大的打击率都很高所形成的一种“刚好”而已
许多对球赛的描述与球评分析会说,某某队之所以赢是因为把握得点圈机会,而另外一队则否,或者说谁把握的比较多。此时,还是看看就好,那只是资讯爆炸下,无意义的赘词描述,一切还是认真的练习自己的打击技巧比较实在些!
心脏大小,我想每个人心中都有一把尺可以自由心证。但以统计学来说,就只是刚好而已
最后,本人对统计的知识十分粗浅,仅就此篇文章的论点分享,或许板上有高手能指正这篇文章,就再请指教了
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 00:43:00
这东西我去年就说过n次了 基本上BA/RISP这东西不是能力的量化这个概念应该是举世皆然如果有哪个打教的专长是"得点圈特别会教"那他早就该去MLB领高薪
作者: odsky (oodd)   2021-04-01 00:47:00
确实是如此 但就是有些个案XDDD
作者: resbond (萨尔达)   2021-04-01 00:48:00
这结论有前提: 无论垒包状况,打者的击球方式与策略要相同如果垒上无人FullSwing 垒上有人用碰的 这理论就未必成立
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 00:50:00
那也是假议题啦,因为再好的打者 得点圈打击率几乎都会浮动。难道他每天都在变策略?有些东西就真的是"刚好"而已如果他很多年都很烂,那就真的有可能是心态问题就算是MLB最顶尖的打者一样有可能RISP一年高一年低不过去年讨论这个会被说小刀粉就是了 科科https://atlyankees.pixnet.net/blog/post/19742060
楼主: roger717 (罗杰漆衣漆)   2021-04-01 00:54:00
今年会被说牡蛎粉xd
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 00:55:00
然后今天看讨论说今年比较会选球 比较会耗球数啊我回去看数据,去年BB就最多了阿 K/BB也四队最佳
作者: mygod123 (我的上帝)   2021-04-01 00:55:00
去年讨论这个会被说成刀粉←莫名的中肯
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-04-01 00:57:00
去年小刀那个新闻发言太让人无奈了啦XD
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 01:00:00
实际上去年球队打击内容跟成绩都已经做到很好了就一个RISP鞭整年,阿这东西就真的不完全是能力的量化
作者: urup45849   2021-04-01 01:11:00
你在这里讲这个没用 大多数中职粉还没有足够的数据理解能力
作者: sue5566 (56不能亡)   2021-04-01 01:22:00
所以后来才发现根本就软手王们的问题
作者: abc1234586 (ABC)   2021-04-01 01:27:00
第二年还是这样我相信还是有一定心态问题然而去年坦的都是小刀
作者: TomatoFang (JayFang)   2021-04-01 01:41:00
推 不过现在喷他得点圈是显学
作者: jasperjr7 (J是爱鲜奶绿)   2021-04-01 01:45:00
先说我不认为RISP是可以控制的,美职之前也有做过团队的得点圈打击,最后就是得出跟这篇类似的:弱的团队很懂得把握机会是豪洨的。
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 02:24:00
废话,要用显著差异来看,RISP跟BA本来就看不出差异啊= =但这真的不是大家砲詹的点。大家真正在乎的根本就不是得点圈打击率,而是他在关键时刻的打击情况:比赛后段、比分接近、垒上有人、两出局这种时刻,他常常紧张到只会去碰球。有打过球的人都知道,一样得点圈有人,关键时刻和领先很多分时,站上打击区的心情是完全不同的。有些人就是人来疯越紧张越打得好,有些人则是越紧张越会乱碰球,詹就是后者,这是你用统计看不出来的。别告诉我这是小样本,我也知道打者一年遇到这种关进时刻可能不到20次,但这很有可能却会左右20场季赛的胜负,更遑论最多只有7场的TS?
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2021-04-01 02:25:00
英雄命 王拔算吧
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 02:35:00
没错,像是锋哥、恰恰、师兄、王拔这些球员在关键时刻就是打的超好,但用你的统计学来看,他们的RISP大概也是没有显著差异,刚好而已吧XD但在我看来这根本就是抹灭他们关键一击的实力。有些人会被叫做有英雄命;有些人会被叫做软手王,难道真的只是刚好而已??
作者: showgun5566 (>///<)   2021-04-01 03:11:00
阿就真的只是刚好啊XD
作者: s13140709 (变化球投手)   2021-04-01 03:47:00
那如果都是这么刚好,为什么平常表现就很好,结果得点圈就打不好,那是不是代表平常打得好的现象是假象?照这个研究来看 得点圈打得好的是因为本身打击率就高了,所以造就这个刚好,那本身打的好的结果得点圈就打不好是什么原因?是因为心态还是技巧不足?那如果技巧不足怎么又会平常就打得好,还是说得点圈上有人时的打击技巧策略又不一样,这样才能找到改善的地方吧
作者: JonaGoGo (斌)   2021-04-01 05:47:00
其实这个议题我有时候在想有没有可能MLB的生存者偏差有影响,可能影响RISP跟BA的因素在MLB大家都差不多,而中职这个程度大杂烩的地方可能就有差啦。
作者: y2k27 ( )   2021-04-01 05:57:00
如果没差 何必打 电脑模拟谁冠军就好
作者: ae8450 (aesthetic)   2021-04-01 06:25:00
子晴已经好几年,总冠也好几次...就心态问题啊
作者: ymwen (馄三少)   2021-04-01 06:49:00
这五百个球员里面应该是没有詹子贤而且这五百个球员可能第四棒打不好的,早就调到其他棒次去了,所以整体平均就有机会修正回来 XD
作者: TimmyJiang   2021-04-01 08:06:00
也不用说什么中职迷不懂数据吧,很久以前看的《美国职棒》杂志有一篇在讲国外统计学的研究说棒次排列组合其实对打线得分其实影响非常小,阿MLB有哪个教练就因此随便摆棒次吗?还不是一样遵从中心棒次或是近年来的第二棒最强
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 08:47:00
其实我想说的不只有詹A 而是整队基本上用RISP来砲打教我一直觉得是很奇怪的
作者: shuaipcsh (粗)   2021-04-01 08:55:00
事实上就是詹的选球不行
作者: diechan (小道消息万万岁)   2021-04-01 08:57:00
24局没打点不能骂球员不能谯小刀,这球队还真玻璃
作者: HSyiee (天大地大台蚵大)   2021-04-01 09:35:00
詹的选球哪有不行,不行的是打不准吧= =
作者: dehu0519 (皓哥)   2021-04-01 10:00:00
目前詹的问题应该是垒上有人就破坏原本的打击策略跟机制或许之后得点圈成绩会稍微修正回来 但现在的要务应该让他先离开四棒
作者: starkey (星钥)   2021-04-01 10:01:00
就想成实况野球 能量化的是打匡 power 速度之类 其他是特殊技能 例如chance 初球
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 10:10:00
chance X
作者: gator14h (Gator)   2021-04-01 11:17:00
棒球这种东西就是很看那个呛司,所以才有什么国内王出现像是几年前火哥vs神全的成绩,如果比长期季赛成绩自然是神全好很多。不过因为国际赛这种场场关键火哥都能发挥,自然有那种keyman的印象。相较没有特别突出的神全就被说国内王了简单来说,詹昨天如果整场在垒上无人4-4还不如满垒时来支清垒二安,其他次上场都被K也没差。高失败率的运动就是看你成功时是在什么时空背景而已
楼主: roger717 (罗杰漆衣漆)   2021-04-01 11:24:00
同意,因为关键时刻的记忆点总是让人印象深刻,所以好坏都会被放大。 但有趣的是,以统计的观点,要帮助詹的方法是让他多打四棒,这样得点圈数据就会趋近于平均打击数据。XD
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2021-04-01 11:25:00
他垒上有人那个碰法不做改变,不可能趋于平均的^^
作者: gator14h (Gator)   2021-04-01 11:28:00
不过上面有推文提到的改变打法是很合理的,因为不能期待所有状况下,詹上场的攻击策略都是相同的。而且攻击策略这种东西也没办法统计... 我是认为他可以离开四棒一下啦心理因素本身是一个很难去量化的东西,不过确实存在啦不然职业运动就不需要请心理治疗师来协助球员了
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2021-04-01 11:34:00
离开四胖只是减少垒上人多的机会...加油吧,他可以不是那么吸砲火的XDDD
作者: gator14h (Gator)   2021-04-01 11:34:00
毕竟调棒次拐气这种东西真的就是玄学成分居多... 不过试一试也没有太大影响。又不是说詹合约注记不动四棒?我想大师兄回来、老鬼找回手感,詹大概就可以离开四棒?
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2021-04-01 11:37:00
哈,昨晚小弟也曾想过一个问题,是不是日式教练有四胖坚持不动迷思呀?XDD,早期的森下+山根也都让威晨...的爸打职三年上半季,辉老大状况惨到一个不行,跑去和森下说,请他调一下到后面棒次,结果得到的答案是"你给我滚回去"我不会改变,就是要你打第四胖QQ..还好下半季就奋起囉XD
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 11:44:00
我还是想说小刀可怜啦,去年喷他的没人愿意讨论RISP跟打教的关联
作者: gator14h (Gator)   2021-04-01 11:45:00
RISP这种东西其实就是中心打者吃饭的数据
作者: y800122155 (@__@)   2021-04-01 12:31:00
拒绝相信科学相信统计的就继续迷信吧 可怜哪~
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 12:38:00
科学统计?? 请问你有统计“关键时刻”的打击成绩吗?没有就别拿科学两个字出来讲。再来所谓的科学统计有个大前提,那就是必须忽略打者的心理压力要素,也就是在关键时刻时,他跟平时的挥棒方式、身体灵活度等等完全都跟平常一样。但事实上是这样吗??你的科学立论会不会太薄弱??
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 13:07:00
那你的立论呢 lol就跟你说再强的打者 MLB最顶尖的打者 RISP也会浮动
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 14:11:00
我没有立论啊,我有说过要用数据来证明什么吗??我只是告诉你,你现在要用“没有统计学上的显著差异”来证明球员没有英雄命或软手这些情形,那你的立论太过薄弱。因为你的分析要成立,就必须忽略“人的心态”这类因素,但事实上人在高压力下表现跟平常本来就会不同。不要说职棒球员啦,你自己难道不会??如果会的话那你问问自己,这个统计的分析结果有没有说服力?
楼主: roger717 (罗杰漆衣漆)   2021-04-01 14:33:00
别吵架啊,我说了英雄命或是软手王每个人都可以自由心证。但跟进一步,要拿数据出来看的时候还是要遵照统计学的理论。
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 14:45:00
我是没有要吵架啦,但这边有一堆攻击别人迷信的、攻击中职粉不懂数据的,那才是来吵架的吧XD另外就是,原文分析的是RISP,但我一开始就说过了,詹被砲的原因根本就不是RISP,而是“关键时刻”没办法拿出原来的实力。什么是关键时刻?就是上面原PO说的,那些会被大家记得、被大家放大检视的时刻。在这种时刻能拿出平常的实力(甚至更强)这就叫英雄命;在这种时刻绑手绑脚、完全拿不出平常的实力,那就叫软手王。
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 14:49:00
那你去别篇阿 这篇就是在讨论RISP你是在讲啥
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 14:52:00
这篇是在用RISP跟BA没有显著差异来告诉大家,詹没打好只是刚好而已,不是吗?我来这边回文是要告诉你并不是这样,并且也告诉你为什么了,结果你在那边赶人?XD
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2021-04-01 14:54:00
XD XD XD
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 14:58:00
内文有提到詹?而且现在得点圈是只有詹A打不好吗还在那边是不是这样 就跟你说所谓关键时刻打者都是印象派啦,早就举MLB例子给你听了
作者: ecojerez (hiro)   2021-04-01 15:00:00
詹A的RISP..17&19好但18&20差..应该是会软手的英雄XDD
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 15:00:00
我早就说最顶尖打者RISP也会浮动了 那你所谓的"关键时刻" 除了你脑内印象之外还有什么 lol
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:06:00
既然你都同意关键时刻容易被大家记得,那么印象派也并非完全不正确的唷一个球员每次关键时刻都比平常表现差;另一个球员每次关键时刻表现都和平常一样,难道你要嘴硬说都是刚好而已?XDD然后不要在那边RISP了,你自己都认为没意义的数据整天提它干嘛??MLB的例子又是什么??难道MLB有在统计关键时刻的OPS或是barrel%??要打脸印象派,就请拿出有意义的证据来打脸好吗?
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 15:18:00
先定义"关键时刻"再来讨论啦 要啥证据至于RISP有没有意义,就算我认为没意义还是有人会拿来嘴打教阿 :)
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:22:00
请往上爬文谢谢不提出证据我无所谓啊,就只是继续当印象派而已XD既然大家都知道得点圈能力或心脏大小这类无法用数据量化,那我问你除了用印象以外还能用什么来判断啦?? 祷告问神吗?你都知道无法用数据量化,那整天想要用数据来打脸到底是什么心态?换我问你了,这篇原PO有提到打教吗??一开始就你在那边提打教而已啊
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 15:32:00
那就对了嘛 大家就继续印象派 这样最轻松 笑死还在那边"关键时刻"的打击成绩哩 是想笑死谁叫你定义关键时刻也讲不出什么毛到头来还是用感觉,可以喔~数据可以全丢了
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:36:00
我有说过数据可以全丢了吗?:)我说的是用数据打脸就提出有意义的数据啊,不是RISP这种连你都觉得没意义的数据:)关键时刻我早在最一开始的推文就讲过了,不爬文怪我囉XD我也是非常相信数据的,但前提是这种东西要能够用数据量化。我现在就请问你,心脏大小颗要怎么用数据量化啊?除了印象派以外有什么有意义的数据?愿闻其详:)
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 15:48:00
找医生阿 印象派要嘴球员怎样都赢你知道吗连你自己"定义"的关键时刻你都没数据统计了到头来还是印象派,可以啊,印象最大然后这整篇 从内文 到推文 最早跳出来扯詹A的人不是别人 刚好就是你 :)明明前面全部都是在讨论RISP本身不是能力的量化为什么会扯打教?因为小刀去年因为RISP扛了整年阿喔对了,你也是嘴小刀的其中一人 :)
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:53:00
废话,这篇前后每一篇文都在讨论詹,而且这篇的原PO也在其中某一篇下面贴了这篇的连结,请问你,这一篇不是讨论詹,是讨论什么?:)我之前就嘴小刀啊 SO WHAT?? 我在这边有嘴吗?
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 15:54:00
喔又要脑补囉?我就不觉得得点圈是詹A一个人的问题实际上这季子豪跟志豪得点圈还打更烂哩结果人家讨论得点圈 你自己脑补说一定是讨论詹A 可以果然印象派就是想嘴就嘴 不用思考的 没问题呢
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 15:57:00
如果这么简单的逻辑推理也要叫做脑补,那你还真的要加油XDD大家会一直拿詹出来嘴,就不单单只是得点圈的问题,不要一直拿RISP出来讲了啦XD
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 16:00:00
奇怪我回去看了一下附近几篇 都是在讲得点圈跟垒上有人阿,还是你活在平行世界而且就说这篇本来就在讨论RISP 说拿RISP出来讲??不然要拿什么出来讲,你们去年嘴小刀不就最爱嘴这个:)
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 16:03:00
他们讲得点圈跟垒上有人,但我说不只是因为那样啊。请问有问题??这篇讨论RISP跟BA没有显著差异,我也有告诉你这样有前提,就是忽略了人在高压力下的情绪。然后才说詹会被嘴不只是因为得点圈打不好,而是关键时刻绑手绑脚只会碰球。代表他在高压力的情况下会失去平常该有的水准,这种东西无法用数据量化,但你敢说它不存在? 难道你在关键时刻不会紧张?
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2021-04-01 16:11:00
原来不光是印象派 还是球队心理师兼通灵大师呢
作者: chey (Waitingfor)   2021-04-01 16:12:00
好了啦 讲不赢就变嘴砲大师了 帽子扣起来
作者: thailand (不要试我ID)   2021-04-01 17:03:00
我有点看不懂,所以一方持的理论是是“我知道数据无法证明他会软手,但是我认为他就是软手,不然你能证明他没软手吗”
作者: yurian   2021-04-01 18:55:00
单就统计学来说 拿统计来讨论个体 不科学总之詹就是还不够稳定 不够强 威助就是要他突破 才故意一直放他在四棒吧我个人是觉得这成绩往前排没什么不好 二三棒放最强的现在也是显学了

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