Re: [分享] 太泛滥的“成王败寇” 谈中信兄弟的亚军

楼主: benbenbenben (我是两栖类...)   2020-11-13 16:54:52
的确,辜董爱棒球肯投资球队值得肯定
(纯指棒球领域)
所以球队体质不差
球迷朋友也戏称……
你问我中职明年冠军是谁我不知道
但我知道谁是亚军XD
好了,既然球队在洋投不太差的情况下
可能之后也会多次打进总冠军赛
但要如何在短期赛调整战力、应变作战就要
找到修正办法
不然搞不好亚军变成常态……(哭)
还是说像MLB运队家队的谁说的
长期赛靠实力 短期赛靠运气XD
例如
我们在G6G7的一个调度改变或关键得点圈
那第一支安打打出来的话
早就抛彩带了…………
※ 引述《hunng5 (我亚我骄傲!!)》之铭言:
: 运动视界:
: https://www.sportsv.net/articles/78971?page=3
: 文章很长,不过分析的很精辟
: 过度的批评谩骂反而模糊了应该检讨的地方
: =========================
: 又一次搞砸3:1的领先,中信兄弟苦吞中信接手七年来的第六次总冠军赛败战,“七年

: 亚”仿佛让黄衫军成了台湾棒球当前最大的笑柄,但许多批评、甚至谩骂,其实都是过

: 渲染了“成王败寇”,而忽略了应该肯定的事、与模糊了应该检讨的地方。
: 中信兄弟“又”在总冠军赛落败了,七年来的第六次,而这七年正是中信金控接手原兄

: 象后的日子,从原本不时传出亏损以至于小本经营的兄弟集团转手为中信财团,中信的

: 极也让人以为黄衫军努力朝着重返荣耀的路迈进,无奈七年过去,六度闯进台湾大赛都

: 望而归。
: 中信兄弟的七年六亚之路已然成为台湾棒球讨论里茶余饭后的一大话题,回顾这七年,

: 了2018年因历经前一年的“五虎将”事件导致战力大伤,因而全年垫底无缘台湾大赛以

: ,另外六年不论是自助天助,都能取得前进最终决战的门票,只不过有像2014、2017、
20
: 19这样战力显然不如对手的快速落败,2015、2016和今年都在原本领先的状况下遭到逆

: ,六次下来仿佛有种不论原本被看好、不被看好、或是势均力敌,最终都无法让黄彩带

: 满球场的无奈。
: 最终结果,中信兄弟今年虽继2015后再度3:1领先、却也和五年前一样再度无法关门、

: 史第二次3:1领先后遭到逆转,黄衫军球员透过社群媒体发表感言,但终究不是什么欢

: 的气氛。
: 然而,可以感受到的是,在这个社群网络发达的时代,中信兄弟球迷的不满以及其他球

: 的嘲讽蔓延在各种讨论区内,甚至连原本应该和台湾大赛不相关的年度个人奖项消息,

: 会在贴文下的留言反映出上述的不满与嘲讽。
: 球迷发泄不满可以理解,针对表现好坏给予评价也不意外,但是后续延伸的讨论里,蔓

: 出太超过的“成王败寇”气氛,以至于所有有关中信兄弟的讨论都是笑柄、所有统一7-
EL
: EVEn狮的选择仿佛都是料事如神,就真的不太必要。以下几个在台湾大赛后延烧的议题

: 也都存在这样的色彩。
: Q:丘昌荣是否应该续留?
: 就这次台湾大赛来看,丘昌荣总教练有许多事前就令人质疑、最后也证明没有好结果的

: 定,包括28人名单的取舍、系列赛内的应变、关键时刻的调度等等,有些决定甚至直接

: 响了比赛胜负,而在一个厮杀到最后一场的系列赛而言,每一场胜负都无比关键,甚至

: 以直接说,如果丘昌荣某些决定可以修正为较为适当的一面,或许中信兄弟就能多拿一

: ,而这样的结果就会扭转这次冠军谁属。
: 比起开季初偶而为之的测试,丘昌荣显然因为某几次没有得到好结果而放弃了继续应变

: 机会,以至于下半季当球队状况不太好的时候,中信兄弟并没有看见什么寻求止跌回升

: 做的改变,反而是丘总的调度越来越保守,比如先发九人、棒次大致固定,只有相同位

: 的互换等等,以往担任打击教练时,丘总给球员的帮助很明显,如今升任总教练,不只

: 不到他和打击教练能给球员的显著帮助,原本应该就是一军固定轮替的强打苏纬达和陈

: 豪甚至会下放二军,但名为“调整”却也看不太到什么改变。
: 然而,中信兄弟毕竟是例行赛的第一名,也是四队唯一胜率过半,以菜鸟总教练而言,

: 昌荣不会毫无功劳,只是在考验应变的短期赛,丘总没能克服自己的短板,并真正因为

: 队状况不佳而吃了苦头,如果中信兄弟想要持续挑战总冠军,势必就要思考这一组教练

: 的能力,不论是撤换总教练、或是调整教练团,都是球团必须思考的方向。
: 然而,不应太过成王败寇的是,丘昌荣绝对不是因为台湾大赛的失利就一无是处,从中

: 集团接手至今,已经先后由谢长亨、吴复连、史奈德、伯纳、丘昌荣执掌过兵符,等于

: 员几乎每年都要习惯一个新体系,我的确认为以这组教练团在今年台湾大赛的表现绝对

: 及格,但是修正的方式是否要全员撤换、或者得让球员们迎接八年内的第六位总教练,

: 能不是这么绝对的答案。
: Q:强打软手,就是台湾大赛战犯?
: 在总冠军赛后,联盟公布金手套与最佳九人得奖名单,其中最讽刺的是,中信兄弟两位

: 力陈子豪、詹子贤都在金手套获奖名单内,可以想像的是,由于两人在总冠军赛表现都

: 好,得到的网络回应也以嘲讽居多,而许基宏更是金手套与最佳九人双料获奖,但台湾

: 赛仅0.185的打击率,也让某些中信兄弟球迷没有给他太多好话。
: 例如詹子贤的道歉文前,不论是某些网友在各大讨论区的批评指责,甚至“出征”他的

: 丝专页,可以感受到的是,由于打击表现不佳又坐稳中心打线,这些本被中信兄弟倚重

: 强打被视为是这次在台湾大赛的“战犯”,甚至在近期的讨论中,已经出现要交易掉詹

: 贤、或是干脆不放在18人保护名单内的声音,但我认为,说“战犯”实在不必,而什么

: 易掉、或者不保护的言论更是荒唐。
: 试想,今天如果你拿到一支智慧型手机,你会因为他一个App坏掉,就说要丢掉这支手

: 吗?
: 詹子贤今年的得点圈打击表现的确比较“差”,但这个“比较差”是和他非常出色的其

: 数据相比,他整季OPS+ 126.6排在全联盟第8名,上垒率0.403是全联盟第6、全队最高

: 就算是他得点圈的OPS 0.839,其实也高于联盟平均,可以排在联盟第13,陈子豪今年

: 确打击策略有些修正,他有更好的选球,IsoD和BB%都是生涯新高。
: 两人不是没有盲点,詹子贤今年的确有几次关键时刻垒上有人时没有建功,陈子豪则是

: 少了强拉式打击的比例,但反而减少长打输出,最要命的是,他们在台湾大赛都没有太

: 的表现。但是平心而论,这两人绝对是高于联盟平均的好打者,只是下半季一直没能把

: 己的状况调整回来,把低潮带进台湾大赛的结果就是虽然陈子豪在G7打出4支3、许基宏

: G3九局上、詹子贤在G4五局上各敲出一支拉开差距底定胜利的三分砲,但三人整体表现

: 不怎么样。
: 的确,打击技巧较全面的周思齐、王威晨以及虽然长打较少但contact较佳的江坤宇是

: 次台湾大赛黄衫军少数的亮点,但长打者乃至于TTO型打者的威力原本就在于他们可以

: 棒出墙,要他们一夕之间改成巧打型打者难度非常高、而且也是对手乐见的,若我是统

: ,绝对不会害怕许基宏、陈子豪这种打者摸出反方向短程安打,最根本的还是希望这些

: 者做好选球,就像许基宏的那支三分砲,当时的狮队终结者陈韵文并没有失投,而是许

: 宏确实选了自己设定的球一棒定江山。
: 不应太过成王败寇的是,强打者在大赛表现不佳,不是直接舍弃、或者直言要交易、释

: ,是寻找修正方式,期待他们有一天能把好状况带进季后赛。智慧型手机的App坏掉,

: 去修理App,而不是整支手机丢掉。
: Q:球员态度不佳,所以要找“铁拳”总教练回锅?
: 丘昌荣总教练在这次台湾大赛的表现不佳,甚至直接影响了比赛乃至于系列赛的胜负,

: 此有希望撤换总教练的球迷我并不意外,但回头看,如前述前四位教练也没有留给黄衫

: 迷任何一个完美的球季,再往前看上一次总冠军已经是还叫做兄弟象的2010年横扫兴农

: ,因此当时的总教练陈瑞振的名字就浮上台面,再加上当时陈瑞振知名的“铁拳事件”

: 虽然当时绝对是一个丑闻,但现在却被有怒气无处发的球迷认为,正好可以用这种高压

: 力行为制裁“态度不佳”的中信兄弟球员。
: 这更完全就是“成王败寇”的体现,陈瑞振或许后来到基层之后有些不一样,也在某些
访
: 问中被写出有改变的态度,但是当年的陈瑞振有左右病、会操投手、不信任长打、逼球

: 锯砲、不重视球队深度,这些思维如果还是一样,那对于这次中信兄弟在台湾大赛暴露

: 缺点完全无法改善,反而只会变本加厉。更不用说当时对黄仕豪(现改名为黄泰龙)的

: 拳,事后却指称是黄仕豪自己摔椅子反弹而受伤,完全无法让人相信这会是一个好的总

: 练人选。
: 的确,不论2010台湾大赛到底有多少特例,陈瑞振在当年率兄弟象夺冠是事实,在那之

: 黄衫军再也没拿过总冠军也是事实,但除非你认为自己就是“成王败寇”理论的信奉者

: 认为只要拿了冠军就可以洗白所有缺点,否则从各种思维来看,就算丘昌荣不是个适任

: 总教练,陈瑞振都不会是比丘昌荣适合的替代者。
: 不应太过成王败寇的是,陈瑞振拿了冠军,他不一定是更好的总教练,他的守旧思维很

: 在这个时代适用,你手上拿着智慧型手机,因为主系统的错误导致运转有点慢、或者因

: 通讯软件的不顺而影响手机,你会相信以前的无上网手机会帮助你操作更多资讯吗?
: Q:再次被淘汰,代表中信兄弟所有方针都白费了?
: 不论你是否认同辜仲谅这个人的所作所为,但他在接手中信兄弟后,其实做了许多改变

: 中信兄弟认养台中洲际棒球场,摆脱以往兄弟集团基于“百万象迷”而四处过水、并未

: 定单一驻地经营在地球迷的心态,同时还在屏东建立训练基地,堪称目前中职最完整的

: 军,今年不论是否因疫情影响,但他花大钱找来一个个优质的顶尖洋投,一甩过去几次

: 未在洋投战力占上风的情势,并让台湾球迷见识到更高层级的洋投有什么魅力。而且尽

: 前两年的结局不好看,但辜仲谅至少表现出球团是有意和外籍教练交流,期待摆脱以往

: 时就被球迷诟病台湾闭门造车的教练养成系统。
: 这些方针的确让中信兄弟变成一支强队,尤其是在2017年历经“五虎将”事件、主力直

: 放水流后,中信兄弟还能立即回到冠军竞争行列,除了一直被讨论的球队数与赛制以外

: 不得不归功于这个农场培育系统,几个本就有即战力的大物不用多说,但像王威晨、苏

: 达、蔡齐哲、吴东融、江坤宇、陈文杰、林书逸、吴俊伟等年轻球员已能在本季一整年

: 争冠路上有所贡献,都可以说是农场系统养出来的好手。
: 不应太过成王败寇的是,中信兄弟的确在台湾大赛碰上打线熄火的大问题,但不代表球

: 的养成全部失败,正是因为这个养成系统,才能帮助中信兄弟历经大伤后依旧维持战力

: 甚至在缺少两门主砲的情况下还能先听牌,或许这支智慧型手机有些App运转不顺,但

: 要核心处理器是OK的,就代表总有其他App能够持续运作,并得到堪用的结果。
: 在台湾教育中 太过泛滥的“成王败寇”
: 成王败寇一词,出自柳亚子《题战史》诗:“成王败寇漫相呼,直笔何人纵董狐。”董

: 虽然是《正气歌》中曾被歌颂的“秉笔直书”,但也有人翻案认为董狐的直书不免有政

: 操控。而这句成语一般的用法是指战争上胜败论定,胜者称王,得享统治权,败者为寇

: 将受到王者一方的责难。前述有关统一狮和中信兄弟的“成王败寇”也多半使用此意,

: 利的统一狮做什么决定好像都是对的,中信兄弟落败后,所有努力、所有没表现好的人

: 都被否定。
作者: Horse129 (馬)   2020-11-13 18:07:00
可以删一下原文
作者: Gcp   2020-11-13 18:24:00
所以要用绝对的实力辗压运气,如果是上半季的状态就好了...
作者: mountchief   2020-11-13 18:29:00
打击只要上半季七成状态 应该就夺冠了...
作者: robin2691 (爪爪)   2020-11-13 18:33:00
2020老天给你3次机会挑战了,连软3场还有啥好讲的是说季末对阿喵的那场要是拿下来,气势消长也会不一样
作者: yun0615ch (阿毛毛)   2020-11-13 18:35:00
原文就是一篇废文 说了一堆大家都知道的事然后一点建
作者: robin2691 (爪爪)   2020-11-13 18:35:00
经过我爪努力,喵喵这梯练了5次没有明天的比赛,按个赞
作者: robin2691 (爪爪)   2020-11-13 18:37:00
今年的战力调到跟段誉丢六脉神剑一样忽真忽假<这才大条
作者: enkidu0830 (sky)   2020-11-13 19:26:00
原文就是瞧不起象迷,不离不弃吃定你
作者: smuta (smuta)   2020-11-13 20:38:00
讲得总冠军一点价值都没有
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2020-11-13 22:42:00
整队打线志豪化,还要看初一十五
作者: tonywiner (帐号很值钱?)   2020-11-14 00:15:00
下半季得点圈烂到TS 别说教练团没责任
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-11-14 01:43:00
因为长期赛百多场 容错率高 中职季后赛才几场 一个守备团队打击布阵就整个完蛋
作者: kcut (王道)   2020-11-14 02:46:00
下半季就是走运气野球 一个教练 输到只会强调运气 根本烂到坏掉
作者: vincent7977 (白水放)   2020-11-14 06:40:00
原文骂的东西是跟板上都一样啊 只是板上骂完的反应是通通丢掉 阿是有多少球员教练可以这样丢?找陈瑞振就病急乱投医而已当年用吴复连取代谢长亨的时候也一堆人自我安慰说复点过了那么多年会改变 结果还不是一样烂
作者: bxxl (bool)   2020-11-14 08:55:00
吴复点事实上比原先预想的要好吧,也没有很常点
作者: GBDog (Yankees,the champion)   2020-11-14 09:02:00
预测8年七亚,不能再高了。
作者: hero1228   2020-11-14 11:13:00
职业赛事当然成王败寇,赢的怎么说都对,输方就深刻检讨不足之处,没有资格还要人肯定做对的地方。
作者: showgun5566 (>///<)   2020-11-15 01:15:00
就比利宾说的吧 “季后赛就是**的运气”

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com