楼主:
LssFOREVER (我是爪迷我驕傲)
2020-07-06 23:31:18※ 引述《Duke200 (Duke)》之铭言：
: 笑了，看到推文一堆人不想留凯文，我是小叶马上选走，
: 大家是不是把凯文价值看低了?
: 还是大家看错，以为是郑铠文?
: 新球队上一军战绩不是重点，120场才是考验(搞不好更多
: 今年味全龙在二军顶多打80场左右，明年一军要打120场，
: 等于多40场要比，这40场你叫小叶直接投降吗?
: 而且二军赛程还算松散，一军可不会只有一周3战(除非延赛)
: 当初丢五虎为啥一堆人炎上，除了球团处理方式很烂以外，
: 你把肥刀、奶茶跟koko林丢掉，那些局数谁要吃?
: 不可能是教练团或野手吃掉，
: 一定是旧有投手+待养成的投手吃掉(琥王.柏豪被rush这么快就忘了?
: 凯文今年虽然还债，但至少还赢过联盟80%牛棚投手，
: 重点他成绩不差还能把局数吃掉(左彭表示
: 今年算凯文吃50局就好，明年没凯文你要谁吃掉这50局?
: 而且这50局成绩还不能太烂喔
: 明年CCL投80局、7折投80局这样吗? 还是老王、小鸡复出帮忙吃50局?
: 又或是想rush哪个二军待养成投手?
: 人家凯文是爪这10年来WAR贡献最高的投手，
: 推文感觉凯文像是CCC这种牛被选走也没差的样子，
: 拜托眼光放远一点好吗XDD
虽然说你的想法跟你的分析都没错
但是你忘了一个很重要的一点
挑走选手不是无偿的
是要给钱的
而且年薪还不得低于前一年
凯文一个月要58万 选走还要给750万
你说的没错味全不怕花钱
但是前提是要花该花的地方
凯文今年就已经开始退化了
你确定味全会要一个明年还不知道能不能吃的了局数的牛
然后一个月还要花58万 外加750万的补偿金??
钱再多也不是这样花的
所以你的分析完全往错的方向走
虽然说凯文是味全最缺的能吃局数的牛
但是牛也是最不值钱的
选秀时候多选几个就好
不然就是年底捡其他四队不要的过来加减用
补偿选秀选牛是最笨的
至于18人名单我觉得要换为思考
除了一定要留下来的人之外
剩下的就是要把味全一定不会选的排除
像是周董 大师兄 甚至志豪我都觉得可以不用放在里面
王拔这种随时会退休的也不用说了
投手也没什么好留的
投手 CCL N4 7哲 吴俊伟 再加个乙忠 五个就差不多了
陈琥如果今年再没起色我也觉得可以不用留了
捕手味全超缺 把+G或是黄胖放掉我都觉得可能会被选走
所以我觉得可以留三个
捕手 UJ 黄胖 +G
内野 二世 东融 江坤宇 阿岳 基宏 苏伟达
外野 詹子贤 陈子豪
基本上我这样算下来如果把陈琥算下去也已经17个了
剩下一个就看那个新秀觉得需要重点培养再放进去
18人名单牛棚真的要舍得放弃
第一对方不见得会选
第二如果为了放牛舍弃有未来的野手那更得不偿失
总而言之
18人名单的思维不只是留自己想留的
而是把对方不会想选的丢出来
毕竟味全明后年也不是需要立即的 WIN NOW
不需要去选一个又贵又没未来的老将进来搞自己
而是选一个对于队形打造有帮助的球员
张志豪 林智胜提fa最好我是觉得最有可能被拿走的是黄胖 家驹 文杰
作者: rocklin070 (rocklin) 2020-07-06 23:38:00
其实可以思考谁在名单外味全必选而我们伤害最小
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-06 23:38:00照你的逻辑 牛不值钱 选秀多选牛但去年补偿味全选了罗嘉仁跟CY廖两只牛XD
作者:
Kanojyo (LLer)
2020-07-06 23:40:00照你的排法 一个本季全垒打不到五支+打机率不到3成的角落外野还比一个15轰+3成3以上打击率的中外野值得保护啊 想法真特别呢
作者: jason6582 (jason6582) 2020-07-06 23:40:00
志豪如果没fa还是要保护啦 师兄 周董不用保护
作者:
kgj212 (Griffey)
2020-07-06 23:41:00这篇正解
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-06 23:41:00不是阿 这边说牛最不值钱 照理说补偿选打者 也好过选牛不是这样吗?
作者: tansun 2020-07-06 23:44:00
还要考虑花的钱~毕竟今年得花750万外加凯文薪水很高
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2020-07-06 23:44:00觉得好像很多人不爱+G 今年有表现
作者: Tigerchan 2020-07-06 23:45:00
捕手其实只要放UJ就好 黄胖或+G其中一个被选走 剩下那个就当二号捕手
以未来性来说 子豪重要性当然比志豪重要 志豪还能打几年 子豪还能打几年 如果你只看今年的成绩就觉得志豪比子豪还重要那你也太肤浅
作者: william12tw 2020-07-06 23:47:00
捕手怎么可能放三个...我们的捕手又不是大砲强打
不是什么牛的问题，未来蓝图是一定要放进来的，甚至杨志龙都要考虑放进来，至于18人以外又不是味全想拿多少就拿多少，只能拿一个走，蓝图以外的被拿走也就是祝福，就算现在不走等FA到了也不见得留得住
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-06 23:48:00不对 我搞错了 更正不是罗嘉仁 是罗华韦XD 同样还是牛
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2020-07-06 23:48:00志龙的伤要花超越新人签约金不划算啦
作者: sm10236 (Rima) 2020-07-06 23:49:00
味全不是挑罗华韦吗,火球仁是富邦丢掉的
杨志龙不可能放吧 他那个以投手来讲是很严重的伤 味全几乎是不可能考虑的
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2020-07-06 23:49:00反正一定有喜欢的被选走，就交给球团去烦恼了，被选走的我们也只能祝福就像去年阿陶一样
放志龙不可能 他受的伤是肩膀能不能还回来都是个问题不要说值不值得放 就算没放 你觉得味全会花750万去买一个不知道能不能回来投球的投手？
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2020-07-06 23:51:00750万不是小数字
不要再讲未来了，我们都输9年了，我养成新秀都快养成老将了，好不容易有机会，夺冠或连霸，怎能放弃主力牛棚，凯文落后一些能稳住局势，领先4-5能守着领先，状况好还能加入胜利组，我们今年拿下失去他的话，不敢肯定我们有任可以补上
话说他那个伤是不是跟当初罗锦龙一样啊？有点担心罗之后到退休前几乎是直接从球队蒸发...
名单当然要模拟味全的需求策略去摆，但现在讲还太早，至少等季中选完看他们补成怎样才说得准
作者:
Kanojyo (LLer)
2020-07-06 23:56:00志豪没子豪重要？你不也很肤浅的只是看他年纪比较轻就觉得他还能打很长很有未来性 但要是未来长时间都打得跟这季目前为止一样不就吐血
作者: jason6582 (jason6582) 2020-07-06 23:57:00
保护家驹不保护志豪还正解？？？
翻了一下..罗锦龙是右肩肩盂唇裂开+二头肌键断裂GD是棘上肌撕裂伤+关节唇..位置不同..严重程度有请专业
猜味全不要什么去选保护名单风险太大，留下我们要的现阶段主力比较稳，命运不能掌握他人之手
这篇就在乱排而已吧 郑凯文薪水我出不起 辜辜可以啊==
作者:
john0601 (皮皮皮皮屁)
2020-07-07 00:05:00奇怪大家怎么放名单的原则怎么都是不给味全想要的为优先考量？我以为名单应该是保住球队未来阵型为优先考量欸？然后球队未来规划以外的就让他们选没关系，除了对选手是好事，对中职整体发展也是不错的事情啊？我们也没有损失什么，也保住了球队的未来，为什么大家都那么纠结在不想让味全拿到好货这个点上面啊？
还有什么说志豪先FA就不用放，我是味全就把你FA买过来拼第一年四洋投拿冠军
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:07:00看到捕手放三个直接笑了
作者:
iorice (麋鹿)
2020-07-07 00:10:00可是你没想到商业价值，职棒不只是比赛，更是行销
作者: dsauqt (dsauqt) 2020-07-07 00:11:00
保护陈家g要干嘛
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:11:00在你眼里+G>志豪 直接笑喷 还以为自己很中肯
作者:
Blanche (Blanche)
2020-07-07 00:12:00捕手只有UJ需要保护
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:12:00随便个陈柏豪都远大于+G好吗 柏豪才几岁自己看看
作者: dsauqt (dsauqt) 2020-07-07 00:13:00
陈家g没那么重要甚至比牛重要性还低
+G这几年根本没球打，现在又算高龄了，怎样也不该把他放进去啊
作者: soulkitchen (8M) 2020-07-07 00:19:00
给推。但捕手留两个就好了：UJ，+G
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:28:00原PO还没有回答我的问题 牛最不值钱 所以补偿选秀选打者怎么样都好过选牛没错吧 所以为啥味全补偿会选2牛呢?我不相信 邦跟喵非保护名单放打者 既然有打者可以选都不该选牛才对阿 味全还是选了2牛 到底是???
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 00:33:00
好投手中职每队都缺
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:36:00不是阿 照牛最不值钱来看 就算去年没啥好货 选打者还是赢
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 00:36:00
郑凯文是可以保证稳稳吃局数的牛 除非受大伤 是我我会拿
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 00:36:0058万是负担，750万不管选谁都要付
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 00:38:00
薪水更不是问题 除非有一军即战的野手
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:38:00原PO懂我的意思吗? 就你的逻辑来看 牛最不值钱(等于梅花3再差的打者都有(梅花4) 怎么看选打者都比选牛好
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:39:0018人名单就是那么少 照你的逻辑 志豪被选走再随便一个外野手受伤 外野要谁去守随便都可以默认立场 750万买+G 有几个卖几个好吗
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 00:39:00凯文虽然只是138牛，但他的经验够，你投火球解决不了人也没用，没人敢说他休个一阵子又满血吧，主要还是薪资贵的问题
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:39:00但为什么味全还是会选2牛呢?
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 00:41:00
就是不能啊 他们投手连二军都吃不太下
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:42:00随便生两只牛出来 你以为当母猪随便生喔
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 00:43:00选秀的牛当然不值钱，但这可是凯文，他不值钱，那我们球团付月薪58万给他是凯子吗
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:43:00这个论点又更怪怪的? 投手无法天天上 打者可以没错
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:43:00现在就三个捕手 一个被选走一个受伤 那就还有一个啊 怎么会MJ整天上来盖饭
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 00:47:00你无法猜别人怎么选，去年味全选的人，也是黑人问号
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:47:00你自己要回说mj上来盖饭啊XD 随便生两牛 我还以为可以随便找两个路人 上去投咧现在打击联盟球弹成这样 随便找两个牛上来 每场都被打到15分 我看你有几个牛可以生
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 00:49:00
连喵喵都传出想换投手来 简单说就是缺投手 能直接一军吃局数的投手 为何不选不过也不知他们怎么选 还是要看到时状况
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:51:00你以为好牛吃的局数那么好分摊喔 有多少人投不完一局的看看隔壁江国谦好吗？每场都等著叫野手上来投 你看的下去？
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:52:00罗2军32局ERA+153 廖21.1局ERA+153 你觉得如何?
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 00:53:00
其实凯文目前角色是不让胜利组太过操劳 也要帮忙拆弹 所以蛮重要的
所以不是什么没办法当胜利组 只是我们胜利组很幸福罢了
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:53:00人家联手吃了53局多 就可以让其他投手少负担53局
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 00:54:00
不是啊 你750万就是要选最有贡献的啊 你都花750万在那边省月薪？？
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:55:00花的钱值不值得根本不是你说的算吧？
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:55:00还有一点 你捕手黄胖跟+G全留 其中一位还不是在二军只留一位或全不留 味全还是只能选走一位
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 00:57:00
而且喵喵就是缺投手才拿第二轮换啊 第二轮签约金也约450万吧
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:58:00看是黄胖被选还是+G被选 跟全留只差在 你其中一位捕手跑
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 00:59:00根本没搞清楚投手投不完的一局是要消耗其他人的手臂，是会有连锁反应，现在打击联盟，120场，要不要去看各队牛棚的投球数，这还是一军等级的，你确定味全明年的投手群扛的住？
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 00:59:00去味全那 而且我们二军有吴明鸿跟张圣豪 MJ还因为+G打DH
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 01:01:00看一下我们上周对喵中邪那场就知道，你要是吃不掉局数，整个会烧光喔
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 01:02:00
投不完就是一直烧烧烧烧 烧到强的出来吃完 除非找的洋投都超级强
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 01:02:00看原po还以为随便生个投手比生个野手容易
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 01:03:00
喵喵这三场就是 先发吃不长 局数全都给牛棚 烧烧烧烧
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 01:04:00他已经放弃捕手的争论了，别再抓这个打啦 XD 就单纯讨论凯文不保护、风险到底大不大
去年味全选牛完全合理，因为没其他好货，你看有实绩的阿陶不就被挑走？
我还宁愿味全黄胖或+G挑一个走，这样反而对我们的损失是最小的
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:06:00楼上to大 不对喔 按照原PO说法 牛最不值钱 再怎么没好货
加上味全明年一军需要的是吃局数的工作马，不是月薪快60万胜利组布局投手
我们捕手还有今年在当二军王的MJ及今年打的也不错的明鸿，还有个更年轻的张圣豪，根本不怕被挑捕手走
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:07:00打者还是比牛好 去年补偿都该选4位打者
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 01:08:00
而且750万是不管买谁都要花这笔 看凯文月薪 他现在就领58 所以你的意思是他不值58是这样吗？
其实重点不是牛值不值钱，是对味全来说花这钱值不值得
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 01:10:00烧牛说个具体的，就是我们去年伯纳夜夜秀，到今年凯文眼镜还债，连带开季gg
凯文对现在四队来说都非常值得，但对第一年一军的味全来说呢？
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 01:12:00
工作马也要吃得下局数啊...
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 01:13:00志豪据说可以用fa开后门，避免被选
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:13:00我觉得值得阿 ERA+150的牛哪里找 重点还帮你吃局数
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 01:13:00
大概跟选小李那时差不多吧 在重建选小李干嘛之类的
作者: jjam 2020-07-07 01:14:00
志豪不放马上被选走 不过他应该是可以用FA
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:15:00虽然是贵没错 但味全搞不好钱不是重点
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 01:15:00我说不要小看味全，他们今年要是补了几个旅外即战力，明年洋将抽到福袋，第一年也不是没机会的
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 01:16:00
凯文真的没被选也好 看样子过去可能拆不完的炸弹
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:16:00味全洋将布局不知道怎么样 4洋有规定3投1打
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:17:00我猜3洋先发+外野洋砲XD
作者: jjam 2020-07-07 01:18:00
味全怎么想 不见得是乡民想的那么理所当然
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:22:00你不是说我分析方向完全错误 只好一直提出我的见解嘛而且你不懂我想表达什么 只看到局数而已
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 01:25:00一洋砲or一洋牛，如果拿到王维中跟凯文，那也是猛猛的，凯文就想成ccl，你要win now就花钱买凯文，可顶半个洋牛
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:26:00单纯要吃局数的话 我直接上洪金宝.迟到哥或CCC就好了
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:27:00楼上g大 我是说原PO啦一个稳定50局且ERA+150的牛选秀多补几个就有?有这么好补吗? 那麻烦给我爪来个5位好了如同mo大讲的 750万一定要花 所以只要考虑到月薪当然觉得凯文贵可以不要选 想便宜可以选迟到哥或洪金宝问题是他们俩的表现有办法跟凯文一样吗?
你是对的，我看法也是这样，目前队形好的投手比潜力外野手珍贵多了，很多人一直嫌凯文年纪XDCCL也是一堆人觉得不要第一轮选，中职好的投手超难找，野手好补太多了...
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 01:31:00自己说人家分析方向完全错了 还说是最笨的方法，人家反驳对妳提出质疑，就问人家是不是生活遇到挫折，怎么看都是你自己的问题吧XD
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:32:00文杰是有潜力但未知数 把他像成原石
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 01:33:00一直强调750万+58万月薪，讲的好像选其他人不是750万一样
作者:
Duke200 (Duke)
2020-07-07 01:33:00凯文是钻石 贵一点 文杰便宜 但你要自己把他磨成钻石当然也有可能磨成石头 是你会怎么选?
作者: nihow78 (这不是分身) 2020-07-07 01:36:00
不管选谁都要750 58是郑凯文的价值我是觉得投手>野手啦 更何况是好投手 不过还是看球团评估啦 只能说谁被选都可惜
作者: phianswer (Jason) 2020-07-07 01:39:00
你的换位思考只是你的思考
作者: jjam 2020-07-07 01:39:00
我也不觉得文杰价值有高到非要保护不可 当然他潜力是有其实还是要等今年打完跟选秀结果再来评估
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 01:42:00附带一提，当年ccl是一轮签、月薪62万(隔年也是)、年龄差不多。但我们买单了。如果味全想赢、未必不会舍得花
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-07-07 01:43:00振昌跟凯文的等级还是有差衰退中的CCL还能杀中职
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2020-07-07 01:46:00他当年还没投，你怎么知道？后来只要一投差，大家也是说他杀不了中职了，投手嘛，强如索沙也不可能有谁笃定成绩的只是大家还是会参考往年成绩
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2020-07-07 04:34:00
假如有家餐厅 进去就要付入场费750 东西都是一分钱一分货 你想吃便宜东西 还是能越贵的越好？ 动动脑
楼上比喻有问题，这个规则是入场费付了，食材（月薪）还是要继续付
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2020-07-07 07:48:00我会吃便宜东西啊，因为我是拿三倍券进来的，一定要花完
作者:
Avengers (ä¼ä½°å†æ‰“玖哲)
2020-07-07 09:27:00味全都敢花月薪60万请川崎来养老了，有钱人思维是不一样
作者:
Ensidia (要宅的这么神是有难度的)
2020-07-07 09:30:00张志豪是现在主将 球团绝对不可能不保护而且不要忘了选手的感受 你这论点球团不可能这么做
作者:
waynedd (加西莫多)
2020-07-07 10:20:00我的观点也是一样.捕手是优先保护对象..选秀又能选走张..只要不是味全选走.这样味全的阵型就还要阵痛好几年..
作者: sm10236 (Rima) 2020-07-07 11:33:00
我是认为如果捕手会被挑走,不如只保护UJ就好,反正黄胖跟+G只会被挑一个,那你保护一个意义不大
我觉得目前黄胖>+G啦 中职没几个像他这样打守都水准以上的捕手
作者: william12tw 2020-07-07 11:44:00
当初+G上来时 大家也都说+G海放黄胖UJ 事实上这两位都是有缺点 砲管不够大的捕手 反正味全只能挑一个我们怎样都还能保留一个
守备上+G好一点 打击上黄胖很稳定现在就UJ最烂 惨XD
作者: william12tw 2020-07-07 11:56:00
UJ就是年轻有未来啊 说真的 黄胖跟+G的优势也没有很明显 打击不是顶守备也不是顶 UJ养起来都有可能达到他们的标准甚至更高
作者: william12tw 2020-07-07 12:01:00
UJ目前撞墙 但也不能否认他是国家队捕手 更何况12强表现很不错 低潮过后肯定能期待
在四队主战捕手已经够挤进前端班 要顶有个小胖卡在那 守备除了开季 根本稳定的好
作者: nukchin (一生守候) 2020-07-07 12:11:00
看到志豪不用放，这篇我也是笑笑
作者: gekkou (X 1106) 2020-07-07 12:36:00
放一个二军常驻的捕手还不准别人酸。这不是你个版好吗
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2020-07-07 14:46:00
问题在哪？不会加总起来看喔？
看到选秀时多选几个就可以出局数笑了,这么简单的话其他队的火牛棚早就解决了,现实就是这个联盟能吃局数的投手也很宝贵,一堆一局都投不完的。
作者:
st890022 (dergee)
2020-07-07 23:13:00凯文还要不要放? 嘻嘻