楼主:
glavine (阿葛)
2019-10-09 10:17:45不意外的这个讨论串又变成王威晨检讨大会
先说明我的立场
我是支持找人取代掉王威晨的
但考量点主要还是打击
守备方面来说
就我印象派的直觉
王威晨有很不错的向前接球能力
同时不太会有魔送球的问题
但对于左右两侧的快速移动是反应较为慢的
从他的守备机会/场次来看
今年平均约是在2.3左右
这个数字算是不上不下
至少没有比林立好
当然,如果去翻前几年中职主要职司三垒的选手来相比
其实大概就是在平均值左右
参考值是林智平,黄仕豪等人
简单说,他的守备就算是中规中矩
要和历史上的神人郭建霖来比,是差一大截的(郭是非常夸张的数据)
但和本土的其他主力三垒来比,倒也不是那么差
加强空间是有的
不过大家也知道,这个守备机会/场次的数据并不是那么准确
受到的干扰因素很多,包括守备局数和队上投手型态,守备布阵等
但大致上可以了解
在守备上,王威晨的优势是有一点点,但不算很明显
打击方面
我认为他的contact 说明了他是个天生好手
手眼协调佳,很多球都可以碰得到
被三振率低
但这样的打击是好的吗?
我其实不这样认为
他的打击率是0.317 但上垒率只有0.349
简单的说,我认为他实在打了太多不应该出手去打的球
勉强用一些无法全力挥击的姿势去碰球
虽然多打了一些安打
但少了很多的保送
同时,这样的打法,也很难有比较理想的长打表现
大家常会说他的长打少
然后认为他是力量不足
这点当然占了一部份的原因
但我认为没有做好选球,用比较完整的挥击去击球
这个也是他长打提升不起来的原因之一
我认为王威晨是个非常有天份的球员
但在养成的过程中,有些东西并没有被很完整的养成好
这个以他的年纪来说,是有一点难挽回
目前来说,他确实是个水准之上的先发
没有乡民所说的那么不堪
长期来说,我认为实在是期待感很低
他必须要好好的把选球上垒这点先做好
才能够预期在打击上会有比较大的突破
到底要几篇每天都在讨论王9到底累不累？有意见你去找总教练跟领队讲不用一直讨论好吗？如果他被排先发是他自己能决定的？作为球迷就是支持在场上的球员就好了可以吗
作者: a4636230 (经过的路人) 2019-10-09 10:32:00
王的打击数据找整年的不准吧.上半季在5月底之前都只有2成以下的打击率.后面飙升到成以上(下半季打击率好像只输詹A)
讨论就守备普普 长打还有上垒率低没选球 都背起来了XD
作者: a4636230 (经过的路人) 2019-10-09 10:36:00
不是不能讨论.是每天都在讨论王9很烦.隔壁棚的九首都没那么夸张
他会魔送球 没有太明确失误是因为师兄救回来他该加强就是守备稳定度 打击不应该是增强力量让自己变砲或是长枪 反而要加强选球跟缠斗能力 最后盗垒的成功率 起跑时间再练更好 就没问题了
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-10-09 10:44:00
不能讨论就叫版主写进版规阿 就像几乎每天攻守名单都有他一样
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 10:49:00他没有到稳但真的没有那么夸张
作者:
ljtai (大家加油)
2019-10-09 10:50:00他提出新观点讨论，非无意义乱酸或乱护航，这样很好啊！
作者:
ll8833 (183)
2019-10-09 10:50:00啊是有多玻璃讨论都能爆气
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 10:51:00其实主要就是今年季初打击太烂 关键几场搞笑 站到3B加上去年常被酸的那几位今年都没办法被酸
作者:
findself (动心忍性百炼成钢)
2019-10-09 10:52:00值星官王9 报到！
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 10:52:00去年被酸的人满多的 平均扛MJ 岳 吴 恰MJ下半季就不在一军 酸不到岳假货骂 今年这样也无法骂吴从奶油变攻守不错的一棒老恰宣布引退 最后一年也很难骂了所以王9今年就扛满吧
去年苏也蛮常被酸的，不过今年打的不错，所以也酸不到
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 10:56:00苏很惨 刚好守备位置跟性质是最容易被喷的那个人好在今年够争气 有打出一点成绩
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:02:00不然即使今年上一军有好表现帮助球队还是要被质疑
今年数据看起来就像是林智平等级的三垒枪 小师兄在四棒海LM守了快十年3B也没看他被吱迷嫌鸟枪嫌成这样
作者: a4636230 (经过的路人) 2019-10-09 11:05:00
往好处想就是我们农场很成功.养出很多值得期待的选手.才会天天在吵谁谁谁应该上一军
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:05:00其实王9守备再稳些真的就是小师兄等级
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:07:00小师兄在2015有107场出赛那年333 OPS+91.5 4HR 3B守备率.917.305 .373 .384
基本上两个都是枪等级 除非打出很高的打击上垒率 不然OPS+很难超过100 所以三垒摆枪这个议题基本上只要威晨守3B就没有停止的一天XD 永远有东西可以酸
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:14:00王9 2019 出赛115场 .317 .349 .370OPS+ 83.7 1HR
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2019-10-09 11:15:00我觉得他最惨的不是长打率而是上垒率 吴东融就是很好的对照组
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:16:003B守备率.942
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:17:00他就是上垒率跟守备提升
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2019-10-09 11:17:00去年还好 今年实在低到太夸张 纯上垒率超低
作者: hahalily 2019-10-09 11:17:00
开了很多篇王威晨的讨论但是每篇讨论的都一样XDDDDDDDDD
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:18:00他的上垒能力增加跟守备更稳其实比他突然长出长打来的实在
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2019-10-09 11:18:00东融就是靠上垒率称到OPS+ 100以上要打前二棒OBP好歹也要有.380
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:20:00他的OBP是休季的一大课题如果他能提升自己非安打的上垒能力对球队帮助也很大毕竟击中球还有方向跟对方守备因素要参考
楼主:
glavine (阿葛)
2019-10-09 11:21:00要用谁替换?如果是去年或季初,这问题答案不容易,现在不
前几篇有讨论六局后落后的数据 威晨的BB数是队上前几多的 但常常就是前半段的出手欲望太强 也导致让很多人印象他常常一球死
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:21:00选球当然也有主审好球带影响
楼主:
glavine (阿葛)
2019-10-09 11:22:00是很明显要用岳吗?球季赛有轮休问题,岳要支援外野但进入总冠军赛,真正值得先发的不就是岳?
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:23:00如果先发放岳 要去支援OF时还有王9可以放3B就是了
老实说对于岳我也有一个疑问 虽然看得出来他是个守备天才 但2B SS的守备其实跟3B又不太一样 其实也要看教练想怎么使用 或许只想让他当2B SS OF的工具人
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:24:00岳的棒子放板凳满浪费的
岳的移动范围在2B SS比较能够显现出来 3B强劲的球跟向前移动的跑传或许反而是威晨处理的比较好 所以教练该怎么找出神奇守位也是一个课题如果威晨在上垒率还有守备都能更稳定 整体的调度一点能够更灵活
作者:
jkhcc (老师)
2019-10-09 11:30:00岳放3B是因为SS有一个守备更稳更强的
只会讨论他不好提一个取代的人选又说不出来笑死这个逻辑想酸直接说不要说自己是讨论
作者: jjam 2019-10-09 11:31:00
这篇还好吧 又不是乱喷 而且优缺点基本都有整理出来
作者:
jkhcc (老师)
2019-10-09 11:35:00人选就是岳啊，不难理解吧？如果考量到王拔年纪需要移防就是王拔替代王威晨
我也觉得这篇还有留言都还好 不像其他很多篇根本战场
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:37:00岳的棒子其实放板凳很浪费 毕竟今年成绩也打出来了
作者: a4636230 (经过的路人) 2019-10-09 11:37:00
岳老实说只放SS有点浪费(SS二军还有江坤宇可以期待).工具人功能性更强.他如果能在每个位子轮休时去补那位子会更好用.偏偏三垒柏纳都不轮休.让王9一直吸砲火
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:38:00王胜伟除非手伤状况差 不然SS给他站完全没问题这时变成是王9还是岳先发择一了
作者: jjam 2019-10-09 11:39:00
岳以后要稳定先发 还是要固定守位比较好吧
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:40:00岳的OBP没有比王9好多少 但是长打能力好非常多
王拔今年低潮其实蛮久的 虽然守备真的很稳定 不过打击的期待反而比威晨低 希望岳多分担也能让王拔负担减轻
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:42:00也不是不行岳王9同时上 王胜伟当守备组用但是大赛反而是需要一个守备稳定就经验老道的SS
守备最烂 棒子又普通 当然第一个被检讨 王9就是个板凳球员
王9现阶段 如果有看守备最大对手是岳 但是把岳放三垒对未来性是否是好的?
同意楼上 王拔今年打了9支阳春砲让他的长打率还有OPS+还能看 但是今年王拔打击真的退化不少是事实 落后后半段还有得点圈表现也不佳 目前看起来比较适合当守备组
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 11:45:00现在就是如果SS放王胜伟 岳如果要上只能站3B
作者: hahalily 2019-10-09 11:46:00
之前岳先发三垒推文一堆内野守备最强化，结果岳还不是失误，如果他有固定三垒先发，冠军赛让岳站三垒我觉得很不错啊，但是今年我还是觉得先不要
疴 他contact没有很好吧 也没有不容易被K没K是因为两好球前就打出去了 基本上没什么缠斗能力
王14有守备稳定度 王9有啥？比守备输岳 比打击输岳为啥可以一直先发？
推这篇，威晨是个天生好手，可惜当初脚伤导致有些东西并没有被完整养成，打击的本垒板纪律跟守备的左右侧启动反应算是他的罩门
作者: ohmygodf11 (^^") 2019-10-09 12:13:00
最简单的问题就是哪队会给打守都普通的球员吃到全队最多PA 甚至联盟第五...
作者: elelucky (elelucky) 2019-10-09 12:23:00
对啊没有 你们想怎样讨论王威晨就讨论 别拉其他球员下水
作者:
yofa (YoFa)
2019-10-09 12:26:00不知道为什么，二世给我的感觉就像是篮球场上的自干王，PTS很多但对球队战绩贡献度也还好
楼主:
glavine (阿葛)
2019-10-09 12:27:00卡不卡我觉得难说，就像提前拉岳，会不会他还没准备好也难说。明年位置怎么安排，也还言之过早，像冬盟和春训，味全会挑谁走都还未知。我想讨论的只是当下，我认为岳是比较有期待感的先发
作者:
bhoward (豪仔)
2019-10-09 12:40:00这篇写得很好啊
作者:
nilolik (里洛立克)
2019-10-09 13:04:00乡总反正只要岳东华许基宏苏纬达没有站稳一军先发就都是王威晨的锅啦啦啦
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 13:07:00不是都是王威晨的锅 是用他的人 看是总仔还是球团
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2019-10-09 13:31:00王威晨是象版爆文保证啊
作者: KerryWood (KerryWood) 2019-10-09 13:41:00
其实五月以后三围大约是这样.346/.376/.426这样先发明明就还可以不知道在嫌啥
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 13:47:00其他没什么好嫌就加倍喷他了
二世的打击叫普通喔……岳的定位就是中线跟外野工具人 干嘛一直要人家去守三垒
岳是该固定一个守位给他，工具人是代班支援不该是常态
固定守位等明年春训后再看也行嘛...总冠军赛还是依现阶段吧~岳也是会视情况先发阿...
联盟ops+排行榜 倒数几名 中信主力先发九人倒数第二还是最强的打者是从后面算起来?
对呀OPS+超低 还比王拔低真的太扯 没有长打BB又少 就算打击率四成我看OPS+一样不会破百 一样不值得先发
可惜没UZR可看 如果没有打击进阶数据能看 二世就不会被砲这么惨 该怪的是那些发展进阶数据的人
抱歉我有点浮夸 能够4/4/4 OPS+应该有100初 应该可以勉强达到乡总先发的标准
岳ts先发 代表意义 不就是拉下一个比二世优秀的人去板凳吗？
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 14:26:00不是不能先发 是Pa吃的太多了 洋砲碰到他都要闪到外野!
不是要说王9打击很好 但是很多人只讲OPS+ 而且直接认为王的打击就是联盟倒数的等级 我没有很同意 就是中规中矩的等级 但绝对不是倒数 如果只会看OPS+那就算了
如果林易增来现在打 数据完全跟之前一样。会被骂的比二世还惨
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 14:31:00跟上过一军的比还算中规中矩 但跟固定先发比就真的倒数了
我是不知道现在说王打击守备都是中规中矩的等级算不算护航啦 有些人就是直接认定他就是打击倒数 守备超烂呵
事实上 ops+是真实呈现该名打者真正实力 一垒打 二垒打 三垒打 全垒打 造成的影响完全不同
作者:
gator14h (Gator)
2019-10-09 14:39:00林易增站外野怎么可能被喷
我承认OPS+已经算是很客观的数据 但举一个极端的例子有一个打者打了10支阳春砲 三围是0.25/0.3/0.5 OPS+100 一个是0.35/0.38/0.4 OPS+90 前者真的比较好吗
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2019-10-09 14:41:00就很简单啊 一个OPS+ 80的三垒手吃全队最多PA
好像没人在定义wOBA+ 但硬算出来王9是92.1最大的问题是他PA联盟第5多，前4的wOBA+分别112.2、123.2、124.7、102.8
作者:
yamahaya (騎空團招生)
2019-10-09 14:44:00回一楼 楼主可以提出讨论 你可以选择不看 个别自由
王9的OPS+很烂不用再赘述 但是得点圈能打出0.35/0.4/0.45 6局过后落后时上垒率也能到0.43 我只是单纯不认为看OPS+就断定他是联盟打击能力倒数的 仅个人看法
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 14:46:00王的pa跟第1名差17，跟第3名差3，没受伤的话就坐3望1囉
讲PA就没什么意义了 能不能上场是教练的决定把 这个砲火不应该是他扛 失误啊 不选球啊才是他该扛的砲火
一垒安打效益低啊 要当枪就看上垒率 要当先发就是看ops不是打击好不好 是打击伤害对手程度只能打一垒打 上垒率还低的话根本对对手不造成伤害 还有3成盗垒失败机率
ops把obp和slg直接加起来 太看重slg对obp高的选手比较不利
应该是对slg低的选手不利 身为枪基本上ops连破百都难
不看ops+ 要为何要整天嘴打击率 安打 他数据难看 就要别人不要提
所以像wOBA这种数据就比较平衡啊会考虑长打也考虑上垒 权重也比较合理
二世的问题 就是出赛过多 其实就是伯纳的问题 要解决这问题 就是伯纳下台
没不看啊 整体是一个OPS+ 得点圈是一个OPS+ 落后是一个OPS+ 只是后面没人整理出来 王就是垒上没人不会打不过没关系啦 都只是发表个人看法而已 我很尊重不同的声音也不求能够得到别人的认同 今天如果我讨厌一个球员看到他ops+80我也会咬著不放不会去看其他数据的
143安打＋26BB真的没有多突出，但他能回来得队上排第四的64分，虽然得分是看后段棒次，但也是要先展开攻势吧
只是觉得他的打击能力不是联盟倒数的 所以提出一些不同看法不同数据而已 不想被ops+侷限了对一个人的评价回楼上 当然是怪下一任教练 一直上场本来就不是王的问题吧 还是你们真的都觉得是王光辉跪着请教练排他先发
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2019-10-09 15:08:00可能是靠脸天天先发的 我支持的火腿的斋藤祐树 每一年投出来的成绩都该被战力外，结果他都没有真的被战力外过
教练用人不当或是球团对他有所期待怎么会是球员的锅打不好可以砲 但是砲口要对准才能骂的理直气壮 共勉之
王模板就林智平等级左右的 你会觉得林打击很强吗...
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 15:21:00王pa吃过多的问题 我明明就有说"是用他的人"呀...
作者: hahalily 2019-10-09 15:25:00
连 脸 都出来了 = =
与其说是模板 不如说是类型差不多吧 王打击小胜 不过都是枪等级 守备率跟传球小胜 盗垒成功率林高不少 不可被量化的守备范围乡民应该觉得林比较大说到盗垒成功率 总感觉伯纳也要背点锅 跑者不可能每一球都能抓到投手timing 今年威晨 王拔 伟汉感觉常常都是在按到战术键情况下被迫盗垒 第一个已经是低于平均了 后两个的盗垒成功率根本惨不忍睹 常常断送攻势
作者:
Duke200 (Duke)
2019-10-09 15:44:00明年王拔转三垒 岳扛SS 东二垒 二世就看守备能不能练稳跟王拔轮三垒
楼主:
glavine (阿葛)
2019-10-09 15:47:00其实我并不看好王胜伟转三垒,他的优点是左右两侧夸张的大但他的失误球很多都出现在向前接球的时候，加上他的打击并不算有优势,我觉得要王胜伟转三垒,不如就直接用王威晨只是还是希望可以有多一些的人选来share一些出赛数二军的王政顺还没有真的练到,杜或者潘可以考虑上来分担
作者:
Duke200 (Duke)
2019-10-09 15:57:00其实王拔的打击还赢二世呢 转三垒也能降低守备负担也许能提升打击 二世守三垒就是守备被喷 还要他常驻三垒
其实强的上去 弱的下来 就不会那么多争议了 二世就是打得比人家差 但位置最稳 机会最多 碰到二世连球队主炮都得要下去凉快 要不成为批评标的 也很难
以后批评球员请都左转球团喔 原po理性分享还被勃一发有够哭的
作者: iceedea (SMALL) 2019-10-09 16:36:00
威晨被喷的可不只是守备，打击、守备、脸、靠爸，哪一样没被喷过
作者:
KwonCho (伊洛乂狂丘)
2019-10-09 16:44:00众乡总果然名不虚传，不用看推文都知道他们会讲啥弱的下来，原来12强专门挑弱的?
先不讲别的 D大真的觉得王拔打击真的赢王9吗 OPS+是一个客观的数据但不是唯一数据 目前看过的有得点圈数据还有之前有版友整理的6局后落后三分的数据 王拔都输王9不只一点 王拔11轰里有9支阳春砲 让他OPS+赢了威晨但单论打击给球队的贡献其实我觉得王拔没有比较大只是单就打击分析而已 没有要牵扯别的 而且只是我个人观点的分享 王拔今年打击退化是很明显的 但绝对不会有人质疑他在游击的守备稳定度以及给内野的安定感
作者:
cgnave 2019-10-09 19:13:00其实原po文章满理性分析的啊，只是讨论的角色很容易引口水战而已，大家息怒啊
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2019-10-09 19:13:00许74的守备就真的不能用啊
作者:
cgnave 2019-10-09 19:17:00而且原po也说了王的优点，自己的看法很清楚，很ok啊
作者:
Duke200 (Duke)
2019-10-09 21:45:00j大 硬要说两人打击各有优缺点 以OPS+是王拔赢我是看法王拔固定三垒 打击可以缴出OPS.750~800除非明年换烂球XD 这OPS其实跟二世差不多但"守备层面跟稳定"赢二世 我选择王拔三垒的理由当然一周5场王拔也不可能场场先发 轮休时给二世先发
作者: labee913 2019-10-09 22:29:00
能不能别提岳了啊！不想看到未来看板之一超怕他被某些人追杀啊，就让二世打啦！
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-09 23:43:00王拔游击 白马抢二垒 基苏抢1垒 陶镕抢外野 另一个不能说
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2019-10-09 23:58:00岳打好之前 本队就没更好的三垒手 所以他场场先发 那么简单的道理 竟然能连吵好几天岳打好之后 也没因为王威晨 减少他先发的机会那些酸爱将的 提几个上半季能守三垒的 打击又好的本队球员啊？
作者:
GATX105 (strike)
2019-10-10 00:09:00里迪呀 然后三垒抢输被挤到外野 变陈．子．豪连线休息阿.... 没酸他爱将的也能提一下发言吧....而且本队分配Pa是赢者全拿吗? 从OPS+高的看下来好像不像