楼主:
KDDKDD (KDD)
2019-06-05 09:35:21原文恕删
坦白说 象队缺的不是洋教 也不是土教
而是缺一个了解现代棒球观念的总教练
洋教练也罢 土教练也罢
观念是否迎合趋势才是重点
让我们去细数伯纳目前很多不适合总教练的观点
1. 棒次安排太奇特
棒次排置有一个重点是
尽可能在每个守位上安排最佳人员
再区分出谁是轮替人员
合理的安排上场比率
当你找出最佳9人后
棒次原则就是把尽可能把上垒率高往前排
当我观察到伯纳排棒原则却大相径反
能力愈高 却不一定有足够上场时数时
这实在很糟糕
特别是伯纳分不清楚谁是工具人 谁是主力
谁是前3号外野手 谁是4号外野手
常常把4号 甚至6号外野手去取代前3号
归咎原因不是识人不清 不然就是固执己见
不管是那一个 都很不适合当总教练
2. 战术不合理
很多人会误解现代棒球不赞成使用战术
但这是很大的迷思
现代棒球不赞成不合理的战术
这是什么意思呢？!
例如短打 他有很高的机率会送一个出局数
出局数是棒球比赛中最重要的限制因子
送一个出局数意谓著会降低预期得分值
这才是现代棒球介意的点
尽可能拉高预期得分值
所以要盗垒吗？ 不是不行 成功率重于成功次数
只是你成功率超高 为何不能盗？
只要你战术合理 时机对 成功率高
为何不下战术?
但今年伯纳给我们看了什么比赛内容？
超多不合理战术时机 不怎么高的成功率
死板固执的想法
送了多少头给对手了？!
3. 投手玩到崩盘
说真的 今年开季的土投真的让人耳目一新
我一度觉得这表现真的超乎预期
但过了5月后
严重过度使用
先发崩成这样
牛棚一个个出赛频率高到吓人
还有半季要打呀!!
拜托放过这群投手吧!!
幸好管理组终于醒了
昨天把政策又转回三洋投
现在最重要的是快找更多耐投又有实力的洋投
不然这群土投真的很危险
要吃这么多局数 真是辛苦了!!
也许今年可能来不及了
半季结束 是该设个停损点了
别再让菜鸟总教练固执己见 胡闹
先从内部找一个教练代理
先设一个停损点整理战力
下半季还有机会
还有超过半年的时间
足够去找物色一个 有良好观念的总教练
土教？洋教？ 这重要吗？
有没有能力 才是最重要的!!
楼主:
KDDKDD (KDD)
2019-06-05 09:40:00不至于啦 你没看到目前棒次安排有很大改善
作者: yingchen0530 2019-06-05 09:40:00
中肯推
楼主:
KDDKDD (KDD)
2019-06-05 09:41:00洋打也被解约了 代表管理组有在思考未来要怎么走了
2那个真要说时机吗 但是除了有时候时机怪 很多时候都是选手自己没有基本功才是重点
楼主:
KDDKDD (KDD)
2019-06-05 09:46:00我都忘了左右病了==
作者:
bxxl (bool)
2019-06-05 09:47:00哪边有"良好观念的总教练"? 这几年除了红中每个都被骂爆有三队球迷想换总教练,不晓得去哪边找3个好的
作者:
IronLi (沉默)
2019-06-05 09:48:00ptt应该有，能人异士那么多
作者: lungfat258 (QT) 2019-06-05 09:49:00
大致上同意，不过本土先发崩不能怪他吧？也没特别操
作者: cyrus10 (Lewis) 2019-06-05 09:49:00
有毒瘤在就别妄想了 佛系看球
作者:
wadeisme (Payen Daru)
2019-06-05 09:50:00你讲到成功机率重于成功次数 我想到去年的盗垒王...
作者:
weizen16 (马英九的克星)
2019-06-05 09:56:00投手以现场来观察使用度真的还好老实说我们虽然前阵子常连胜，这阵子常连败
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 09:57:00其实去年盗垒王成功率也有0.698，是合格的数字
作者:
weizen16 (马英九的克星)
2019-06-05 09:57:00但分差其实都不大胜利组的真的会很容易压上来我们可用的投手纵谷1、2军其实真的也就那几个只期待李吴、周磊伤愈后能尽早找回状况
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2019-06-05 09:59:00先发土投还好吧 纯粹是身体素质有点脆弱撑不久
第二点不就干话结果论 有成功你就不会说时机很怪 第三点一开始土投谁不是一周一场 难道要两周一场才能不操坏
楼主:
KDDKDD (KDD)
2019-06-05 10:00:000.698 算还可以 只是可以的话 希望二世能再高一点 慎选时机会更完美
作者:
carter09 (We Still Believe)
2019-06-05 10:03:002是基本功的问题吧
为什么要短打 因为比起得分期望值 更想提升得分机率 能够得个一分总比自由挥击一分都没有来得好 这就是这阵子连败时打击的惨况是不是每个看过那个垒上有人几人出局得分期望、得分机率相关表的人都觉得只要让选手自由挥击就是对球队好 就可以当教练了？
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 10:11:00本队今年没出现过所谓所有状况都自由挥击的状况，倒是第四棒发生过一些无差别点球出现的机会
作者: sars827 2019-06-05 10:12:00
爱叫陈伟汉盗垒我就不解
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-06-05 10:13:001.他是投手教练出身，不懂的棒次排法。真的隔行如隔山
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 10:13:00你讲一个根本没发生，而且还是完全相反的状况要干嘛
作者:
odsky (oodd)
2019-06-05 10:15:00中心棒下战术真D脑 只有12垒短打 勉强提高机率
陈伟汉问题可能在起跑时机 但这东西得靠自己练 不然以脚
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-06-05 10:15:00我个人对于他的打线安排和用人比较有意见，战术倒还好
作者:
cow1487 (JOKER)
2019-06-05 10:17:00啊所以讲那么多他盗垒成功率就是低啊 叫他盗垒怎么没问题？
三个土投扛得住加上如果能找个更好一点的洋砲确实会比三洋投好一点 尤其第三洋是纽的情况下
作者:
cow1487 (JOKER)
2019-06-05 10:18:00本队今年一堆硬要跑的送几次头了
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 10:20:00今年满多被下战术硬要冲结果死的，推给起跑时机有些武断
难道在场上有个教练能够在旁边帮他喊什么时候要跑？ 去年盗垒率有五成 今年确实是比较低富邦跟统一都有高阻杀捕手也是有点关系
作者: jjam 2019-06-05 10:24:00
我是不太喜欢强的打者打时下打带跑战术或是叫中心棒次点
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 10:24:00确实常常是教练跟他说啥时要跑啊(打跑)
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 10:25:00
中肯好文
个人觉得三土投可以撑半季就很厉害，完全不期待撑完整季
那只是说这次投球要跑 跟起跑时机不一样 起跑时机是指投手投球过程中启动的时间
作者:
odsky (oodd)
2019-06-05 10:26:00强棒就丢的闪了 下一堆战术打坏球帮解套 还搞乱自己 真D蠢
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 10:27:00
还有请一个外援洋打也在那边点代表根本不信任他的打击能力结果还用那么久
作者:
cow1487 (JOKER)
2019-06-05 10:28:00等等 五成也是超低的盗垒成功率吧...这不就代表他就是不会盗垒吗= =
作者:
odsky (oodd)
2019-06-05 10:28:00不过阿迪点合理啦 反正就乱挥仔XD
不点的情况下 你要赌两三成的机率上二垒 还有机会被双杀还是要赌五成盗垒成功率？ 就是选择的问题而已
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 10:33:00两三成里面包含直接得分耶，你五成盗垒有办法？
就是有五成机率让直接得分的机率从打击率*长打率提升至打击率或著外野飞球的情况能够推进到三垒的机率
作者:
RZPTT (歌剧魅影)
2019-06-05 10:37:00现代棒球相关统计研究,盗垒成功率如果只有五成是不够的要七成以上才有执行的价值,否则长期下来对球队进攻是伤害
作者: jjam 2019-06-05 10:37:00
失败率太高 那都是空谈
意思是 只要盗垒率低于七成 上垒后给我乖乖站好 不准盗垒的意思？
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 10:41:00你的想法满极端的耶
作者:
RZPTT (歌剧魅影)
2019-06-05 10:42:00因为盗垒成功换来的是跑者推进一个垒包但垒上总人数不变但盗垒失败换来的是跑者垒包倒退而且垒上总人数还少一个也就是说一次盗垒成功的获益,抵不过一次盗垒失败的损失所以盗垒成功率只有五成,累积起来这对球队进攻其实是伤害
哪里极端？上面要拿一个长期累积的数据来说七成以下就是没有执行的价值会对球队造成伤害 不执行不就是乖乖站好不盗垒 现在又说极端了
作者:
BleuOmbre (pourquoi?)
2019-06-05 10:45:00很多所谓的硬盗失败是打跑战术失败的结果。
作者:
RZPTT (歌剧魅影)
2019-06-05 10:48:00并不是说绝对不能盗垒,而是如果盗垒成功率不到七成你的盗垒就比较适合需要豁出去拼一把时可以偶一为之的手段而不宜动不动就常常去盗、过于积极去盗垒
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 10:48:00如果对方捕手是郭峻伟或是年轻的林泓育，没人会恪守那七成成功率；问题是伯纳老爱挑战林祐乐
作者:
Kouzuki (フェリさまのしもべ)
2019-06-05 10:52:00知道失败率高，就应该更慎选使用的时机，或是在球队能够承担失败后果的情况下使用；但今年给人感觉是没考虑这些
作者: lungfat258 (QT) 2019-06-05 10:56:00
印象中打跑没打到变盗垒失败不少次，但打跑下了守备员补位使双杀变安打也不少，算有好有坏
作者:
RZPTT (歌剧魅影)
2019-06-05 11:00:00打跑下了也有可能打成飞球最后还是变双杀这种事今年本队好像也有出现过(而且好像不止一次)不过战术这种东西本来就像投资理财,没有百分百都没风险的所以战术选择是否合理就显得很重要
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 11:05:00
盗垒成功率低于7成是叫你不要一直跑没叫你完全不跑又在非a即b奇怪欸
作者:
BETNPP (NPP)
2019-06-05 11:07:00所以关键时刻要不要跑？还是垃圾时间再跑
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 11:07:00
不跑 少跑 常跑中文是不会解读吗关键时刻你不会看捕手是谁吗 不然是看刘宝杰吗
作者:
BETNPP (NPP)
2019-06-05 11:10:00所以是关键时刻且捕手不强就跑？
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 11:12:00
盗垒要看投手是谁有没有抓到时间点
起跑时机 跟捕手阻杀率 前面就提过了伟汉近期都是代跑上场 通常也都是分差小情况 队上脚程快的除了伟汉 其他几乎都先发了 难道要换大元来盗吗？
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 11:18:00
那你找一个失败率高的一直盗垒问题也很大
作者:
BETNPP (NPP)
2019-06-05 11:23:00原文提的短打送出局数反而下降得分机率 这个数据是联盟平均还是兄弟数据算的
短打会提升得分机率但会降低得分期望值 这是大联盟长期统计的数据台南Josh也有特别做一支影片讲这事情
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 11:25:00
板凳还有谁你要去问教练谁可以跑谁比较会盗垒不是来问我
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 11:26:00
球队是伯纳再带的不清楚球员状况一直自杀跑垒厉害啦
不是阿 你说不要用伟汉 那总得提供一个好一点的人选阿
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 11:31:00
板凳还有谁会跑来问我要不要干脆我来带
你讲的我都以为你想带了问你板凳有谁那句不是疑问句 是反问句
作者:
BETNPP (NPP)
2019-06-05 11:33:001垒有人零出局短打可以提高该局得分机率，不是已经被证实了吗？
作者: jjam 2019-06-05 11:36:00
他是指降低得分期望值因为多送一个出局数
作者: dsauqt (dsauqt) 2019-06-05 11:36:00
不会抓跑垒时间就不要轻易挑战还有换比较快的代跑不是叫你一直跑垒自杀
BET大 没错 是可以提升得分机率 但会下降得分期望值 也就是说零出局一垒人得分期望值会比一人出局二垒有人的得分期望值高
作者: aoc3 (....) 2019-06-05 11:38:00
先发一星期一场投不到一百球叫过度使用喔
比如说二垒有人一人出局 在剩下两个出局数内有50%的率能够得一分。而一垒有人无人出局 三个出局数有30%的机率得两分以上 这样就是机率上升但期望值下降
真的不是爱帮洋教护航但我想中信直接找我们乡民键盘教练去当好了省钱又合民意
最不能接受就是里迪去外野，一三垒可以接受轮休 到底凭什么成绩卡陈子豪
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2019-06-05 12:15:00
先发哪有过度使用.........
作者:
bearbig (熊熊蜜蜂找妈妈)
2019-06-05 12:18:00先发没有过度使用吧？
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2019-06-05 12:22:00印象中一垒点到二垒不会提升得分机率，点到三垒才会
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2019-06-05 12:24:00现代棒球通常是明显的弱棒才会比较常点，或者是用打者自己也想上垒的点法
作者:
milkman (Milkman)
2019-06-05 12:25:00中肯推，伯纳就是不适合当总教练的人选
作者:
ae8450 (aesthetic)
2019-06-05 12:35:00领队也被他队海放
投手要看先发还后援，先发目前都可接受，后援完全不行，不能只看球数，就算只丢一个人次你还是要在牛棚练到手臂热为止，这些不是消耗吗？他换投时机我是完全不能理解的打者左右病还不会伤害打者，投手左右病就很严重了狂换投
作者:
asdfg5247 (asdfg5247)
2019-06-05 13:23:00我也觉得先发投手还可以接受，今年甚少让土投先发撑到5局后，倒是牛棚真的QQ
作者:
roger717 (罗杰漆衣漆)
2019-06-05 14:04:00牛棚展示的用法，比较像短期杯赛，用在长期季赛容易有过劳的问题
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2019-06-05 14:15:00泪推这篇。只是去年经验丰富的史耐德被骂成史瓜....唉今年换没经验的伯纳赔的机率就很高了，毕竟不是人人都是山根俊英
作者:
keigowei (keigowei)
2019-06-05 15:23:00职业球团用没有总教练经验的教头，实在是不敢领教然后上面那位大爷没声了不见了心死了…真有看比赛？
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2019-06-05 15:26:00
MLB不少总教练上任的时候都没总教练经验啊
作者: royticso (PUPU) 2019-06-05 16:05:00
楼楼上是不是看没几场比赛在那讲大话啊
一垒有人0出局..短打后得分机率也是下降吧..有会上升??
作者:
cloudin (☁云应)
2019-06-05 16:39:00现在的洋教练比土教练还要老派 都不知道是哪国来的史奈德有料多了
作者:
Amilous ( )
2019-06-05 16:46:000.43>0.41 那个是15年前兄弟该季样本数据吧...
严重过度使用 先发崩成这样 ????? 中信土投先发何时操
作者: jaykimi (jaykimi) 2019-06-06 07:45:00
过度使用？？还有先发尚可接受？？还有人说操先发？？