这几年高层力推洋教练团与二军的农场养成
可以感受到中信球团想要有新的革新与作法
历经五虎将风波、大师兄去年冰镇二军
今年凯文投手丘情绪发泄等等事件
仍然可以看出目前球员多少对于外国教练团为首
有不一样的想法或心声
在五月败多胜少的月份里 完全可以看出
土投开始失去压制力 洋砲发挥不佳
在面临土投开始不稳 或者受伤的情形之下
洋砲依然稳稳的 寻找新洋投消息石沉大海
打线上 除了棒次变了又变外
左右癌 病入膏肓 说好的数据分析呢？
很怀疑教练团是否有针对对方先发投手做功课
看了看还是觉得
洋教去二军农场做养成与复健训练好了
之前乡民会戏谑台湾教练杀猪公
但我觉得现在洋教团也没有好到哪去
突然觉得史总还没那么差
我这样说也许会被嘘
被喻为西瓜的吴复连 都能年年带进总冠军赛
当时有球迷 有票房 有热情 当然也有嘘声
有球迷会说西瓜乱操 但至少为了争冠
最后成王败寇
没拿到冠军 就是下台 就是要背负骂名
现在的洋教练团呢？
我相信这几个月来的操作 嘘声不会比较少
成绩在哪？未来展望？
说实在的
看不出现在中信兄弟的方针与目标走向在哪？
要争冠？还是要专心养成等待来年？
若说这是阵痛期 那也要给球迷看到好的方向吧！

这已经不是阵痛，是癌末了

洋教（X)洋瓜（O)

是时间久大家忘记了吗? 整季投手都在爆爆乐，球季中后段别队都已经调整回来只有我们还在爆，能进总冠军也是因为季初拉一波，后面都在吃老本

推最后一段 看不懂现在的目标是什么？

洋教团可以全换成土教啊 这些省下的重金就可以砸在乡民最想要的三洋投了

个人问题比较严重

省多少钱啊我还蛮好奇的

投手并没整季爆很惨 季初也是有表现很好时 能压低对手得分 要不然凭那烂打击怎么能暂居第一一段时间

我说的是15年 事实证明球迷是健忘的，连两年3:1被逆转

洋教领军没问题呀，只是现在的人选不适合而已，土教不会

不到5年就有人觉得好像也没那么痛

比较好，如果换了土教反而有差别，这样球员也很奇怪吧

那时候牛棚好几个防御率都在5、6左右的不是吗

本土目前有适合的总教练人选吗？ 还是你想要吴复连？柏纳从来没有总教练经验 但我觉得他是很好的投手教练球团还是应该是寻找有经验的总教练

重点是没有找新总教练 找个菜鸟扛 自以为找到Cora

球迷是健忘的+1 都忘了连亚时期怎么嫌的，伯纳是不好，但不代表吴复连就很好

Cora如果今年战绩放到去年应该也是被喷爆

吴复连那时候的阵容跟现在差很多吧

找洋教我觉得可以 但要找有经验的啊其实我觉得史总还不错 可是他就掰了

我主要表达的是 不是吴西瓜比较好 但现在的伯纳我肯定他当投教的功力 但用人及打线还有左右癌 我很难接受这样比起土教 有比较好？

应该是要1、2军教练团对调，一军日式 二军美式

洋教也有分好坏 不是洋人就一定好

一军难用日式啦，光移动日较多以及比赛密集度就有差了

土教也要看是谁啦，伯纳有问题不代表其他洋教就都是同样问题

再者球员也不是没实力，至少守备比起去年是好上不少就打击问题和过去两年一样鸟蛋

伯纳还是回去当投手教练就好，有问题的是把他拉来当总教练的球团，根本乱搞

光志豪那个打击弱点，敌队知道、球迷知道，都多久了你有看到他有改善吗？

打击就是心态的问题，太容易有大低潮，吱队他们的打者就是低潮短又少

球队体质跟去年又没多大变化 洋将又找的差 想也知道战绩

打击教练都没有亚洲经验的吧，看球团有没有心找有亚洲经验的

伯纳也没好到哪 光去年当投教 今年总教在那边整天偷牛棚日玩假先发也是问题一堆

个人觉得问题是教练让人搞不清楚今年是要养还是要拼，要拼的话打线一直乱调不固定、弱棒排先发搞得像在养，要养的话一直操投手、花式烧牛棚搞得像要拼...

不会有太大变化 总教练换谁会有比较有用? 这几场打序也

玩假先发不就那时候先发惨到不行才出此下策吗

至于吴复连唯一可取的就是带心带到大家服服贴贴 调度问题也是有 没伯纳这么严重就是

假先发我是觉得OK的，但偷牛棚日我一直不赞成

大家要的正常 结果一样得点圈打不好 比较好的就一场而已

去年那时暂时的假先发调度我也觉得ok 反对偷牛棚+1

伯纳哪有好...中三日偷牛棚样样来

当时先发派谁都大失分，一周只求一胜生出那个急救章的假先发的确短期有收到效果，后来失效以后也就没用啦只是偷牛棚日就真的很糟，光上周三为了偷莱福力搞的后

想要洋教团 势必会压缩到三洋投的薪资 中信即使有钱对球队的预算也不是无上限的 这两年资金就是砸在球场和洋教团身上 没两全其美的

来轮植都投一休四(莱还投一休三然后投百球......)要偷牛棚日如果是争冠或牛棚濒死就算了，上周三牛棚满血周四又没比赛，偷莱牛棚日根本完全没意义

哇竟然这样比，吴西瓜的阵容还有那时条件下要带进去冠军赛很容易吧，去年才拔掉五虎洋教开始从带，有点耐心好吗

周六大比分又上比较稳的牛棚，搞的周日上CCC和鸿程...

ruka是球团内部的人吗？感觉知道很多

我觉得差不多了啦 也试好几年了该让本土教练起来了

不反对洋教 只是不知道球团的方向是怎么走的？

就是会丢钱但根本不管效率 洋教团成绩养成都没出来倒是气氛问题一大堆 该重点的洋将选用 农场主管 球探群扩充也都没做好 难怪花5块钱还输人家2~3块钱的效果

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气氛问题志豪不是说今年气氛最好吗

钱砸在洋教团和洲际和二军球场难道看不出来吗 新闻都有写啊 还是有人认为洋教团很便宜呢

感觉美式打击感觉不适合中职.本队一堆挥大棒但又挥不到球.看看Lamigo的球风都是以击到球为主.但他们全垒打就是多

我也觉得去年拔五虎才真正把球队带重新上路 战绩差就要拔掉既定政策真的太没耐心了!

美式打击不代表教球员随便挥，从之前的现在可以看到球员临场策略反应输人一节

洋教还可行啦 重点是不要找一个根本没经验的来..

洋教也是有好有坏 不是只要外国人都能当好总教练伯纳根本也是新手总教练 除非你是花大钱连洋教练都要养

感觉不出来有什么气氛问题 最大气氛不就是史总刚来时候

找有经验的洋总教练那又要花多少?

另外洋打教似乎不太适合本队 打击的问题太严重了

阿但是你职业球员 本来就该有职业自觉 早到练球有啥问题

就去年的老史啊

所以本队打击体系这块真的有出问题.二军看起来打击数据很好.但对方投手层级比一军差一截(扣掉本队.其他三队能用的投手几乎都在一军了.二军很多都只是来吃局数的).实际上本队那种挥击方式对上高阶会整个被吃死死

我猜洋打教可能是要走飞球革命路线(?) 但是球员不适应吧当然这也要看球员本来的型态 有点类似前几年狮的打教

史总不就是有经验的总教练了？

飞球革命在亚洲比较难 因为亚洲投手普遍不用HFB 比较强调低球决胜负

就是春天哥那类型的 但是春天哥走了之后换土教反而起飞

最近PA排到两个年轻主力OF都"特地"出来说不在意 要认份的要说都没问题我看没这么容易 至于打教喔 也有那种要求打

没想到竟然有怀念西瓜的人....

不过春天哥的两好球政策在亚洲蛮有用的就是

扎实的 也有强调弹道的 有好有坏 看找到是谁

莫忘达哄好用一直用、左彭坏到现在

刘3后来就有学到精髓

不是 如果我一直被说在意 当然要出来澄清阿...

近年除了LM没找洋打教.但他们打击数据却是最好.统一在刘育辰带后也逐渐好转.大家推的鲁兹也是在于他以前有在日职打球的经验.比较懂亚洲打者需要什么.纯美国体系的打教成效大多不怎么好...

我不完全否认球员会有一些想法 但这样就要说气氛还太早

亚洲跟美洲投手型态不太一样，打击策略也要有所调整就是

支持兄弟把松中信彦找来当打教XDD

甚至到底有没有那么在意 或者在意后持续多久 外人都不知

本队打击球风大多球来就打没策略 甚至失投球也掌握不好

而且选球能力低落的情形越显严重 选到第一球打没问题

不管有没气氛问题 打击的成效就是不好

但是好坏球要选得出来 之前小王子打第一棒 结果后来选球

其实就是野村爷爷所说的A型打者跟D型打者 没有能力跟到所有球就认份等球打吧

阿我是说小王子打第一棒的时候 有说要让后面看着选不过小王子跟他之前比较起来 还是略有些退步了

哦哦

看下来洋教练效应没有很好

史总来带今年的阵容~~相信比柏纳好

花钱请一堆洋教练结果洋投烂的要命还不是烧到本土投手

我觉得打教可能要改找日本人了 美国投教重视球速的作风看起来应该还好说真的威助都有办法请到藤田学了 要介绍一个好一点的日本打教应该不难

日本打教或许可行 现在打教之前教大学生 跟职业球员课题

西瓜也很烂不过伯纳的调度真的也一样烂

可能还是不同

说吴当时阵容好战绩好正常？隔年换史时阵容明明就大同小异XD

而且美国配球跟亚洲也是差不少

我实在看不懂现在到底是要重建还是...

那年wbc后一开始基跟胜都严重低潮 后来下半季又五虎事件

当然今年老史来带应该很不一样

总教练还是本土比较好 至少跟选手沟通比较容易

推本土啦，本土没那么差

反正今年打不好明年威助就上来了啦

或许是以前的许闵岚打教.让我们对土教失去信心xD

本土没那么差？光是引进讯练机制跟建立升降机制及文化就屌打本土 排毒才排了一年半现在要走回老路 一堆战绩迷战绩迷真的无药可医

arashi打教 不就是预算不足下的产物

美式的打击可能真的不适合中职。在中职投手控球差，场地差，守备差，确实的打进场内，搞不好比全力拼长打有效老外总教练也是有好有坏，伯纳名字遮起来，你觉得他的调度像是洋教练吗？

文化？是要持续好朋友文化？XD 教练的朋友一直给上 该练的有一场没一场

以投手部分来说.洋教成效感觉确实是不错.但打击方面真的不是排毒的问题了.不管一二军.除了威晨每个都在硬拉.中职不是每个打者都是大师兄.power和选球都出现问题了

四棒点，中三日，偷牛棚，操新人。 土教练就大西瓜，洋教练就好棒棒?

排什么毒排一年半? 史总上任至今都二年半了虎王被牛棚日中3日中4日大风吹combo 能不能回来还不知道现在土投过劳还坚持用不及格的洋砲...

那个感觉就反串伯纳带的不好我想大家都看在眼里也不知道琥回不回的来 惨

每篇都在嘘不意外啊排毒我看现在中毒了吧

吴复连应该超后悔冠军赛没带陈琥 说要保护换教练后还不是一下就被操坏了XD

人家都直接用陈柏豪了 结果还没用陈琥就被喷爆XD

这么爱吴复连，干脆请他回来当总教好了，每场都可以看到你们最爱的打线复制贴上

吴不敢操新人 洋教练操新人是带来新观念 懂？

可以批评的部分一定是有，但至少没有那种让有旧伤的投手连三完投、或先发15X球这种夸张程度吧，像N4的用球确实是一步一步来，也没有因为一开始投的好就让他多投，整体而言也有让牛平均分担也很敢用人

RUSH陈柏豪 乱偷陈琥牛棚日 今年偷王奕凯还乱转定位 我觉

我最不满意的反而是打击，打教似乎不了解这里是中职不是小联盟

吴不敢操新人？那是杨领队跟他对着干不让他用虎王的好吗

所以是想表示现在不只洋教练烂 刘志威也烂？XD

又出现rush的奇葩言论了，柏豪弟投不好是太早上一军的关系？没人说刘志威好啊球团的洋教练方针我觉得没错，问题是出在找的人选适不适当的问题，而且就如同前面大大说的，总教练还是给本土教练会比较好一点，沟通上真的比较不会有问题

他本来就太早上

是啊 高中生要上来就是早什么问题

陈柏豪2017加入 季赛只投1局就被带去打季后赛

rush是奇葩言论? 我以为即使美日职高中生就直上一军的也很少耶

台湾的球迷就是这样，幻想改变却不想接受阵痛期....这个教练接手半季而已，就开始排外..

老史人和，伯纳调度，这是这两个人的问题，不用直接否定外籍教练

本土总教练外籍教练为辅比较好

很多人说到重点啊，不是洋人不好，是不知为啥我们都找到假货而已

伯纳这么烂 还怪大家排外 不过看你说这种话我也不意外

尤其是老衲，他改变了什么？呕打单大风吹吗？

洋人政策方向是好的，问题在于人选，洋人有好的，也有不好的

史瓜也好不到哪去，他回去米国连实质的指导职都没有，只能当个不知道干啥的小联盟球队公关加上来台湾卖器材的、原本只能自己开学校教打击的，找这

很少不代表没有啊～我就请教觉得柏豪弟被rush到的各

些人来到底是想改变什么？

如果战绩差 但有养成、练人跟保护就算了 现在不上不下看不到要啥

球团装死,在这讲也是白讲

其实就是真的有很好的也轮不到我们来找

卤汁配雷神巧克力的组合会有人说不好吗？

伯纳不好=洋教练就是烂，这才让人觉得根本排外

那你怎么看西瓜想带陈琥打季后赛?

除了红中，上一个是吕文生，近10年的总教练也没那个是没被嫌的

简单讲，18岁在美职体系通常是在打R到1A的短赛季，一年72场。如果中职相当于A+ 水平，一年打满正常赛季，18岁小菜鸟的体力或实力都还没准备好

雷神跟普力斯的资历就是很好的那种，哪会轮不到

可以去看小联盟每个层级的平均年龄，可以了解很多事情普力斯是MLB 等级的打教

陈琥季中选秀刚选进来，连完整春训都没有，不让他带进季后赛的原因在这里吧？而且你忘了经纪公司签约时是有跟球团讨论好一整套训练时程和计画的

打教还是要找适合球员的 也不是资历多高就有用吧

洋人假货xdddddd

资历好但是成效还是差啊，去年前五局被无安打的比率更高，后来还被pg了

没人说资历好=成效好，但资历烂的你要花多少时间跟钱来洗

伯纳那个偷牛棚中3日真的跟土教一样

更何况本队无论资历好坏一律都很敢给，敢给到制服组可以干脆不花钱找洋投

一样待遇，你洗10个泰锐还不如洗3个普力斯来得有机会成功

去找有亚洲执教经验的比较实在 亚洲球风变化球量差很多找熟悉亚洲球风文化的成效未必比纯美国体系的差

讨论这些之前得搞清楚，真正要骂的是刘志威为首的制服组找这些洋人来，不但摆错位置，更没有赋予他们明确的目标

至于某楼 陈琥你觉得不行 那把一个毫无职棒经验 还刚打完U18的陈柏豪直接拉去打张力强度最高的季后赛就可以了吗??

是觉得老板已经文成武德泽披苍生千秋万载一统江湖没差吗

伯纳直接拉上来当总教练本来就很奇怪 所以才出现一堆奇怪调度

柏豪季中选秀刚选进来，连完整春训都没有 可是他就被带去打季后赛了耶

他的排法更是跟养成扯不上关系

洋教不是不好, 是球团找来的人不好

至少最近有改了一点吧xd

骂打击击就算了 骂投教？？？？？

........

伯纳要增强打线找洋砲的想法其实没错，因为双子就还不到能扛，老将又已经过了巅峰，lm其实也是王胖秀这种等级的在扛，蓝朱等才比较好发挥，只是他找的洋砲太惨了，土投他可能没预期中职这么难混

柏纳当投教确实有成绩出来.但当总教练有种亡命赌徒的感觉.每场都在梭哈.板凳全上xDD

给香蕉当然只能请到猴子，制服组的问题烂到都不想说了

最近改？啊不就是释出排打线权限而已

你这么行怎么不来当教练

有证实打线已经不是总教练排的了？

给伯纳吴复连带的阵容，也能打进冠军赛啦

如果是这样可以辞职了

双子之前那种闪左右轮休的排法不可能养成主砲

你确定给伯纳吴复连的阵容就打的进？西瓜还懂得排强的先发，伯纳碰到左投大概连蒋智贤都板凳

柏钠跟吴复连就是看南瓜还是西瓜好吃嘛

我推吕文生啦唉...

要进瓜瓜先发太简单，会喝就稳了

西瓜那段完全不行

我笑了lol

先前吴瓜，再来史瓜，现在伯瓜，谁来都是瓜

给乡民呀 看会不会变乡瓜

笑死 老纳还不回家

伯纳带不好也是会换掉啊,就像史.

接下来要轮到谁接 该不会今年省钱明年恰恰直接接总教练吧XDDDD

是 推你

又在放大绝……

威助来接是威瓜 恰恰是恰瓜 每个来接的都是瓜 因为要养成 不能操球员 战绩要好 球员要有进步 先发名单和战术都要乡民认可 乡民的要求很小很简单的

左右病这么严重说是在重建练兵期？XD

吴西瓜是罪魁祸首唉，把砸钱买冠军的老板搞到心态崩溃找洋教ok，但是要找有料的，找个菜鸟伯瓜都不知道是在练球员还是在练洋教

看看谁能不能把老板的心态救回，或是从此继续心态炸裂下去

嘘西瓜，那几年如果不是他带，早就总冠军了

史接吴阵容根本就差不多 冠军了？早一年换史是要早一年砍球员？XD

球团粉一直放大绝XD

1次出5种要求呀 不过换掉里迪好像可以同时满足所有条件XD

爆了欸 朝圣

推威瓜、恰瓜，真心希望我最欣赏的威助不要接总A

红中带队拿了一堆冠军还不是一堆人嫌，乡民要求的总教练根本不存在啦

有个问题，就是洪中可以夺冠，其他人不行啊，能夺冠就能堵住老板的嘴XD而且总教练是对老板负责又不是球迷

倒是觉得打教的部分一直不固定 球员要一直适应不同的教练

洋将练不是不好，是这批烂到爆，乱搞

一直护航的是完全没在看比赛还是喜欢球队到失去分辨是非的能力了?

同意楼上有些真的......

球团就是花钱买一堆坑货 被当盘子还不清醒同意楼楼上 唉 阿不就跟某粉一样吗？已经不理性了

振总才是最强的，莫忘2010冠军象

职业运动本来就是要看战绩，台湾才四队，年年重建？难道工作不用看绩效？看来某些人是没工作过或是当老板吧

嘘西瓜 人情野球才养成声声不息的毛病

如果里迪现在12轰 平均10PA敲一只 我还能勉强忍耐

我觉得不是洋教问题 是没找到好的总教练

看来你是想要西瓜回来xDD

里迪来台之前小联盟成绩就类似这样了 所以算符合我的预期 重点是打线每天都不一样 一局没状况用掉三个投手 双响砲短打

球迷健忘+1，之前总冠军赛看到差点吐血

洋教越换越烂，第一次见过，一直没固定打线，整天讲干话

唉 再这样下去真的要变中信鲸2.0了

西瓜第一次总冠军赛3-1玩到输 第二次2-0后四连败 这才叫吐血吧 2016那阵容输掉总冠军 被砍刚好而已

不是洋教就不好，只是跟当初土教来比，好像还差一大截

要讲当过老板,辜辜不就最有资格? 但他的决定还不是被乡民嘴结果现在乡民又用没当过老板来嘴,真是有趣.

又要走回头路了是吧 台湾土鸡团现在天花板就在那边之前土鸡团多惨 别队土鸡团多惨也都摆在那给你看了现在又想要走回土鸡团老路 不是外国月亮比较圆就当为了台湾棒球 坚持下去好吗?

这边教练超多的，快去应征啦！

台湾土鸡团绝大部分就是搞人和那套 其他有什么?然后继续选手转教练 近亲繁殖 台湾这模式搞多久了? 有什成果?