※ 引述《weizen16 (马英九的克星)》之铭言：
: 今天前面也是打得十分僵持，大王的全垒打让我一度觉得脸上被贴了五十张面膜一样冰凉
: 心寒。不过我们兄弟就是没有在放弃的啦可恶! 最后接连的安打，还有我也很想嫁给他的
: 甩甩一个致胜穿越安打，我们终于领先了比数。最后一局交给了前两场都投得不是很好的
: CCL，我们的守护神，恰恰扮演了心灵辅导官，一直在给CCL安抚跟鼓励，看了好感动啊啊
: 啊啊，果然是我们的精神领袖。最后一个完美的三振，终于收下了胜利，结束三连败。
: 五六日的战况，就是一个小爬坡，从领先被逆转然后被打爆，进而紧咬比数只差关键一击
: ，再进步到打出超越分，然后成功守下胜利。看了好感动，非常湿，眼眶。
: 希望我詹加油，自从礼拜五的那个小判断瑕疵后，连攻击都失去了攻击策略，看了好难过
: ，希望能早日走出低潮，会努力进场一场一场看着你跃起的!
恰恰选到那次保送是个关键.
整个球队自从强化打击变成强攻队形后, 打者就不再重视选球...
但选球重不重要? 非常重要...
整个球队比较会耗投手球数的, 就三个人, 恰, 甩, 还有在二军的50基.
Lamigo的二号投手.
克恩三世, 就专杀兄弟, 在52.1局投球中, whip是1.26, 只丢出11个保送, 36K.
K/9=6.2比起对统一的7.3来讲, 中信打者还不是最让他凉快的.
但BB/9, 统一是4.1, 中信兄弟只有1.9, 连统一一半都不到.
事实上统一打者在33局对战里面, 得到的BB总数已经超过兄弟52局的总数了.
也难怪克恩在对其他队就是一个C+级投手, 对兄弟可以变成A+级的.
但这还不是最夸张的.
Lamigo的一号投手.
王溢正, 虽然对战兄弟的ERA比其他两队差(4.05, 对富邦4.02, 对统一3.77)
但对兄弟的whip低到只有1.16, 比其他两队的1.44, 1.30好上一大截.
老实说, 昨天Lamigo不把王溢正换下去, 搞不好就这样顺顺的赢球了...
whip差别主要还是在选球, 统一和富邦打者对战王溢正各选了12和11个BB,
而兄弟对战了26.2局才选到2个...
王溢正对战兄弟时, 已经是媲美疯狗等级以上的控球水准了...
兄弟打者是有多爱挥棒可见一般.
当打不垮对方投手时, 选球或缠斗还可以逼迫对方投手提早退场.
但新生代的兄弟打者几乎都没有老将有的这项能力.

缠斗很重要 上垒先从选球开始

可见一斑

是以前的50基吧 今年的根本电风扇

骰到六的姐姐真的也不好打 状况好球速有尾劲也有控球

不知道有没有记错，之前好像有新闻说普力斯教练希望打者能积极进攻，当然多选会照成对方投手压力，不过也都是结果论就是了

今年50还是能选 但是不能挥 所以最后投手会直接投进来赌他挥不到 类似ccl昨天连三坏后那样其实恰恰前两年也是一样的问题 恰恰是不会挥空 但是击球点很糟 不过今年却回春了xc其实这问题最大的是志豪 不知道他哪里来的想法想证明类似他这样体型的也能是重砲 然后就打击率和上垒率直直降 ops+是很好看啦……还好前阵子1.2b的上垒率和子豪的推送力还不错(子豪其实也没有很好的选球他是靠挥棒速度在撑）其实跟队风很大关系 现在的兄弟比较像会全挥击的富邦 而进统一的就多半会选球后再攻击

今年对战兄弟的投手常常都很省球数..因为1-2球就打了

米糕像郭永维林智平都很会蘑

谁说目前志豪不是重砲的https://goo.gl/K7j62u

私以为不选球这件事已经骂好几年了吧 也不是今年特别不选

对 全挥(把挥棒动作做完整)跟选球(设定好球带做攻击)其实并不互斥

或许志豪打击率跟上垒率有因为挥大棒有降，但目前PA超过250的打者，他的纯长打率第一名就证明他是大砲的事实。

其实子豪今年选的很不错，偶而会像去年的猜球打，大概3球内就死，其他其实做的很好

所以被三振多无所谓 重点是上垒率还有效的击球的比率(要高)

伟汉做的不错 投手很准积极攻击跟投手不准积极攻击的意义不同阿

子豪是靠挥棒速度在撑 但是比较不会乱猜 他有阵子状况不好还是稍微靠保送撑住3棒

投手不稳还没耐心 反而帮助对手

陈子豪在兄弟算得上会选球的了,不设定好球带的打者更多

都换到大联盟级的打教还是这样 我看只剩用洗脑把选球的概念洗进脑子里了

没人说他不是重砲 而是你根本不懂我们这篇在讨论什么

大砲跟会不会选球不互斥

我们的BB目前是四队最少，但下半季有改善一点点

你知道以前打率平均没有三成的年代 志豪都能维持.36～.38的obp吗 然而今年.36的上垒率都不能算高 他只有.32 他是真的快要变成盲砲了

正常来讲 志豪这种长打能力得到的保送应该更多

投手也不是随便你要选就给你选，二世几球想破坏还破坏不到

你不就是否定他想成为重砲的事实吗？

他已经是重砲了……大哥

但是有发现LM似乎会故意站着给你投，但我们投手好像反而都被影响？

LM的攻击策略就很好阿

重砲跟三振本来就是有舍有得，我想表达就是这样。哪样对球队比较好没有绝对答案。

你看克恩对统一的成绩,K/9和BB/9都比对兄弟打者高,也就

该看几球的投手就看 需要积极攻击的就积极攻击三振多 不代表保送不能多

三振多不代表不会选 这不互斥 反正你也无心认真看讨论 想贴标签就降吧

我们想表达的是这个

应对,以至于打者打不到的球也变多,但选到的保送也多

就攻击型态变了 张志豪在振总时期也是打平、求上垒的

志豪 子豪 子贤胃口都太好了

可无论如何,克恩对统一打者用球数就是多,就是不给投长

现在他变得很积极出棒而且全力挥击 反而会追打坏球

志豪以前跟现在的表现就表示这是选择或是攻击策略的问题我是希望他能除以2啦 不过这种重砲手也是有重砲手的用法就是

陈子豪其实真的还好,但张志豪和詹子贤有很严重的好球带设定问题,以至于低潮时,后两者就会变成完全自杀棒,阳助人就是这样在JPB混的

反正这是兄弟全队的问题 新生代里面 子豪和基是有点不一样 基是进来就会选 詹打球感觉有点随意 所以才会大好大坏

之前全队上垒率最高是恰恰问题就很大了

阳也是状况一不好 就会低潮好一阵子的类型

投手已经不怎么闪了 还能全队最高尤其恰恰的纯上垒率还是生涯最低了

所以基当初是觉得最不会鸟掉的阿 谁晓得他受伤硬上现在整个迷航

打教也不像不会教 那问题到底是出在哪里 学了结果理解错误？

许基宏的问题就是一军的PA不够稳定到让他去抓击球点,他在二军打多久都没用,因为1,2军投手实力差太多,你看纽维

子豪看起来至少是在正确的路上 然后今年才换打教 一军的人还要多看看

拉在二军屠杀,知念也投得很好,但前者勉强堪用,后者统一连机会都不给

基上就要听一堆还我大xx了 32也是要时间调 重点他也是没选球的orz 现在投手不会闪了

可惜守不了三垒很难生位置给他测试

比起打者投手的变化就很大 敢攻击内角 打者就感觉什么都挥xd 可能现在还在教确实击球的阶段

许在二军不是开始练三垒了?

至于有人提到下半季保送有好些 史总有说到两好球后的攻击策略做得不错 可能多少有点改善（ing…？

球员选不选球主客观很两极，球员有选可是打不好，球迷私下讨论就好，有必要以旁观角度发文建议吗？从国小就当球员练球的专业程度应该不下于从国小就看球的球迷吧！

许只在8/1守了1场三垒，失误了1次，最近两场又回一垒了XD

Whip值克恩三世有比较好吗...不是只有保送问题好吗

楼上？

没办法 许跟师兄 互斥 都上来很卡

哦哦哦，有人出桶了呢

15年那时的许基宏型态是最有威胁性的 选球好 长打多 不用刻意球球要出墙

教练叫你积极进攻，是叫你看到喜欢的球就要积极出棒，可是我们是球来不管好坏球就打

去年打击率就没破2了但是还能送出墙 今年不行

而且我们的年轻打者很爱猜球

这不是养鸡大大ㄇ

原来是被…xd 近来都看到在总板xd

许久不见的养鸡大大啊～

不论好坏球都喜欢是打者自己的领悟有问题吧

被桶一年终于出来囉XD

测试一下就被发现了

我本来以为是被去年的板风（向）气到 所以不在这发了XD

子贤选球真的太随便 导致他的稳定性不如子豪

詹那个是好球带设定有问题啦 他其实也能掉很多边边角

洋基大终于出关了

角的球 但得点圈时他好球带设定的非常大

是不是要对变速球特训 不然都被吹好玩的

詹这几场挥棒和击球的感觉又回到季初低潮的状况了什么球投过来都想打，一旦球数被投手取得领先就完了

我觉得他每场的选球不太稳定 就很随意的感觉 表现的成绩也就大起大落

严格说起来 本队称得上"不选球"的 可能只有二世跟志豪像淑丽最近也开始选起来

二是我一直怕他的OBP掉下去又会很难用 但看了半天发现他好像是左打陈瑞振(炸

二世不会难用 他的打击技巧是很好的 但他的攻击策略有点问题

二世的反向安打真的很多 有陈瑞振的fu

洋基大终于出关了！XD

伟汉选得不错呀 守备也还算稳定

养鸡！欢迎归来

二世首轰不知道何时 挥棒轨迹很大 但都打不出墙

看二世要不要加入志豪重训班啊(误

中岛卓也 2287打席才全垒打 慢慢等

其实看二世有种看花花的既视感 我说打击

应该会比花快吧[email protected]@XD；2016在二军曾有过2轰XD，一支满贯，另一支还是反方向(惊)@@!XD

打不爆奶茶这种等级的投手就是因为不好好选球

有吗 但花花的选球好一点2垒安以上的比例也比较高

就"有没有选球"和"选得不好"还是可以看出来一点点差别

洋基大出桶了耶 一年过去了XD

嘿啊 我与各位也都又老了一岁了二世和花花对于外角球顺势攻击的技巧真的很像

https://youtu.be/rMa4fwEEhdg 影片分享，疑，那年二

这篇有建议吗？我以为ptt就是球迷讨论的地方？纯粹疑问

毕竟不管球员球团有没有看版，他们不会也不需要球迷关于专业的建议

好像是XD

bar大 应该是投手的关系 不过赖泊凯现在也有一军实力

我们教练都会鼓励他们看到喜欢的球就打，这很难养成缠斗耐力

球来就打不是不选球 而是选到喜欢的球就积极出棒只是我们现在做出来样子像是不选球而已

也不完全冲突 而是你要界定好"喜欢"的范围太"博爱"就会打到自己喜欢可是打不到的球 何必呢XD

嗯，失投球应还是有出墙的能力，希望辉儿一军首轰快出现XDD

红袜现在也是这种策略啊 喜欢的球就打能掌握住把SP尻下场不被投手抓节奏也是一种策略

喜欢的球是坏球你就要有打坏球的能力没有的话 也只是乱挥

因为太嫩的太容易被引诱球吸引了

成效就见仁见智吧 棒球就是好球来就打

就像乱打郭 打的到球才有用

我是觉得只要来的是好球 打出去结果不好那就只是结果不好 不会想去嘴不选球

我是宁愿相信专业教练团 在这边吵半天蛮无聊的

楼上那个情形 就要去嘴打不好了(误

XD

国辉球嘴多久了

像国庆 你给他红中球他还不见得打得比低球好呢每个打者都有自己的热区 要做的就是守好这热区

昨天周董也是打坏球 阿那球就他擅长打的地方打田中也是那位置

你投手就不要失投 投进来我就打给你看 这样

我觉得选球就是选自己喜欢的球 不要乱追打离谱坏球跟引诱球就好了

重点是人家满垒1S2B跟恰恰那打席0S3B都还是变化球照配不

还好那球有滚出去 不然一定被酸民喷死

问题出在太容易被骗吧喜欢的要打 每个变化球一开始都看起来很像喜欢的

误，我们那群年轻人老是想猜球抓直球等到天荒地老都没有

投打对决就是猜中对方心思的赢啊

米糕的投手很爱用外角变化球骗 选的掉就大有可为但本队年轻打者都觉得会投直球 打米糕就是抓变化球打

因为没有好的打击设定所以容易被带着走，当然能改善啊，但观念注入很难说一颗两颗球就办得到

第一球大多都边缘变化球抢好球 决胜球也大都变化球

其实以中职好球带浮动的程度 打者自己顾好热区真的是比较好那种边角海被捡好球的不挥其实也没人会怪而且打者本身也不会受影响而乱了打击设定

像林国裕就是变速球全餐根本没直球啊(直球太慢)

其次再来去加强打者热区掌握的范围

上半季印象深刻他对小邓邓满垒2S3B还是变速球塞进去

林国裕是拖时间+变速球，让你以为他再装zz

结果好球带边缘主审没捡变BB送分

米高投手就一直摸摸摸拖你耐心 然后塞个变化球骗

对小邓邓当然就投下去骗啊

林国裕的变速是真的有一定水准啦 也没那么好选

厉害的是小邓邓居然放掉没挥(其实是他在抓直球啦)

不只林国育 天天哲 洪圣钦 也都这种的

米糕年棚就王跃霖跟乡长有直球吧(但乡长又有指叉掩护)

其实统一打吱 也很容易被摸到死

非常重要啊 尤其是投手战的时候选球有耐心的球队

林国裕的变速有水准那是他刚进职棒第一年的事 昨天投得乱七八糟 好球两个字都不会写

会有比较高机率把对方投手打下去 相对赢球机率也提高

昨天如果是王接在吴丞哲后面我们可能会拿一分被下庄

洋基大有被桶喔？我想说他怎么都只出现在总版XD

怀疑这些选手是不是都没抓投手习性

我觉得林国裕现在的问题是他很难稳定维持变速球的水准

他比较有机会用直球让恰恰出棒拼DP给一分

可能今天状况非常好 明天又烙赛

林昨天变速失准直球又太慢完全不敢塞进去

也可能是你先被投捕抓到习性了啊

有时候连球迷都知道要配什么球了 打者应该更了解才对

打者也可能了解 但打不好就是了 这种事就也没个绝对所以打击很难咩 10次会有6~7次失败的

其实教练可以给指令就是了就像书逸被骂的那个打席

打米糕牛棚就是不要自己球数领先时理所当然得想巴大支的

可以下达等到一好球在打

淑丽其实进步很多了 没看他一开始上来几乎都是三挥想车到一支就好了 现在起码还给你选到两坏球但可以理解颗颗嘴他的原因啦 毕竟这几天太多类似场景

统一的选球一直都很好...今年长打变多代表长打和选球不互斥

看到洋基大回归，小弟都不敢打3叉滴了@@XDD

他代打就很有耐心阿XDDDDD

bar大你这样我还是继续潜水好了XD 不要这样啦

其实赢了骂的人就少了 昨天要是输了 大概十几篇在检讨他XD

XDDDDDDDDD，开个玩笑^^，书逸真的进步很多，这周末3场代打，全部都是安打^^

看到这几天这样突然怀念以前的机关枪打线 长打交给中心棒次 其他棒次能打安打就打 不能打也要多耗投手几个球记得超过10个是不是有奖金

耗投手球数也是一种战略 但是比较偏消极就是了你要赌投手状况维持不稳 赌主审好球带不会浮动那还不如订好攻击目标就打了我倒觉得年轻选手要加强的是"好球带设定"的部分加强热区攻击的掌握度有了这个前提 自然会让投手有压力去投避开热区的球

23大说的耗球数奖金有印象，记得有安打奖金，而消耗对方投手10球以上视同一垒安打。

其实把球数走深不一定好 尤其是有能力一棒出墙的年轻选手应该加强的是洋基大所说的本垒板纪律不好打的球放掉 但是投手失投球要狠狠痛击

选球选球选球，不要再瞎猜球了

我觉得教练应该有提点策略啦 不过今年真的很少新闻相较之下 伯纳比较多镁光灯

因为中职的好球带啊 不然怎么会出名

本队选球真的很有问题 太多都太积极出棒

打教都在大联盟教出重砲部队了 难道到了台湾就不会教吗

本垒板纪律外，缠斗能力真的也差很多，看看吱吱每个打者黏的像鬼一样

积极进攻的前提 应该要建立在攻击有效球之上 偏低的引诱球 还没两好球就猛挥 两好以后要选掉更难

我记得前两年自讨论花花和子豪 "缠斗"这个议题就有讨论过一轮了 缠斗真的是有效攻击的一种吗?

很难说 我是觉得 打击的成功与否跟机率有关缠斗也许可以增加投手失投的机会 但失投真的来了 打者也未必能把这球"击成安打"击出的球再强劲 未必会形成安打

可是前一场林国裕我们被吃死死欸xd

有时即使是失败的打击(软弱的球) 反而会长眼睛找洞穿呢所以没有一种策略 是绝对有效的

这就是了 所以重点还是在是否有效掌握攻击机会嘛

红袜今年就是好位置就打的策略啊 把你SP打崩

缠斗可能是故意破坏 也可能是没有掌握好打击的结果

非常同意 很多选手都重攻击 不选球了

我比较同意洋基大的论点 缠斗不是必要的而是在少数的机会中抓到好打的球去攻击

缠斗基本上是把好球带边缘的球破坏掉(避免不挥被三振)如果是偏红中球但一直打界外则是自己没打好..不太一样好打的球就直接打..这点没什么问题就是

我所谓的缠斗当然是指两好球后不是自己想要打的球却可能形成好球的球去碰一下 在之前当然是攻击热区

缠斗不是必要没错，但是至少要具备这个能力，不觉得现在我们年轻打者在两好球之后的抵抗力很低吗

我会从另一面去想 为何会造成球数两好球落后也是因为打者碰到好球不挥或是没打好所以你才需要被迫在两好球之后持续的缠斗我们的年轻打者碰到的就是这样的问题啊 不是没打好形成不营养场内球出局 就是集成界外算好球数以至于看起来不是出局如风 就是两好球后被K或压制

今年看苏纬达好几次拿香了 大多是代打得点圈有人的时候要拿香我上去就好 为什么要把生死交给裁判 当下我很生气

再强的打者，也不可能精准掌握每一个自己要打的球，但是如果已经没掌握好了，不是应该想办法逼投手再投一次自己想打的球？缠斗的意义应该是在这里，增加投手犯错的机会而不是前两好球没掌握好之后整个被投手牵着走

要逼投手投你想打的球 应该是要拿到三坏球吧

要拿到三坏球也得先选得到啊～XD我们的年轻人肯忍住在前三球不出棒就拍拍手了

那就是了 选得到就不容易球数落后了对吧所以问题的症结不在于两好球之后怎么做 而是两好球之前应该怎么做吧要嘛选掉不喜欢的坏球 要嘛有效打击热区的好球两好球就是一个对打者不利的条件了

前三球都不挥棒也要对方投的都坏球吧，当三颗有2颗好球还放掉更不利自己，热区保护好比较实在，子贤状况好跟不好时的好球袋落差很大，状况好的时候可以选到自己想要的球攻击，状况差的时候出棒犹豫都打不到自己要的

.....

大大，中信的体质不好，这不是上半季大家都知道的吗？只因为下半季开打有比较“顺”了点，大家就忘了中信其实投打都还没到未

志豪以前OBP哪有都维持在.36以上，生涯前六年只有第二年有长打解放以前BB是有多一点没错，但打率和上垒率也没多出色四个球季只有一季是高于平均，不用讲的好像以前多会上垒。不要奢望志豪成为难以被解决的打者，他从来不是那种类型，看他打击就是看他什么时候又尻一支

其实打完三分之一赛程，统一场均得分是5.36 我爪5.34吱吱5，喵每个AB可得0.148分 我爪0.148分 吱0.14分看整季我爪比赛 常想 为什么我爪打者对高、低都爱打吱吱可能因为在练兵 没展现实力倒是了每次对上吱吱都会想 这只球队打者真强 缠斗力高棒球纪律高 推进观念强 是我爪打者欠缺的看这么多年棒球，始终觉得维持本垒板纪律 选球 长期才会是好打者 但是否要刻意等一球或两球 就见仁见智了毕竟也是看过球队用这样策略变死尸打线的状况

同意

如果我爪打者积极攻击 能带来好的得分效益 就继续维持

詹欸打击似乎又低潮了

50基的问题一直都是打不到不是不会选

谁来指导岳的选球 他热区是膝盖下甚至挖地瓜都挥