后先发调度 史耐德：有人反对就不用
2018/05/09 18:28:00
记者萧保祥／桃园报导
中华职棒（CPBL）中信兄弟9日延续上星期后先发调度，左投洪宸宇扛先发、Mitch
Lively（莱福力）预计长中继，总教练Cory Snyder（史耐德）赛前受访表示，“有跟投
手群讨论过，确定他们愿意做，他们意见最重要，只要有人反对，我们就会有其他安排。
”
Snyder说，这种调度是一场一场来，要看今天调度之后，投手教练Scott Budner（伯纳）
去协调愿不愿意，“成不成功关键是27个出局能否抓下来，观察这联盟会有状况是牛棚的
7、8局，比较好的先发投手如果能投到第7、8局，或许比较有优势一点。”
媒体问到关键或缺点时，Snyder说，“首位先发投手前2局抓出局数顺不顺利，目前看起
来蛮顺利的。”但缺点是，首位先发投手掉分就只有败投选项。
中信兄弟本周只有4场比赛，有可能是3场后先发调度、陈琥先发13日比赛。
Snyder说，洪宸宇今天先发任务结束后，这星期不用再用先发角色出赛，“下星期先发投
手可能有调整，要看对战数据等因素去评估，或许有不同调度方式。”
根据Snyder说法，这种调度模式的第1位投手，前提都在二军有先发经验，所以对先发登
板不会陌生。
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=377982
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2018-05-09 22:02:00
爪典表示
作者:
sai6215 (yu)
2018-05-09 22:02:00爪典:
我觉得反对方最不够力的就是没帮忙想办法啊 你不要史总
这样做 那又讲不出帮忙走出低潮的方法 就只是为反而反
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:03:00推same
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2018-05-09 22:03:00可以给表现不错的假先发(洪胖)一点奖励(金)^^
作者:
bobo1016 (ChihHsien)
2018-05-09 22:04:00史酸典：我反对！
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:04:00投后面说不定连中继点都没了还外加BS XD
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2018-05-09 22:04:00
反对方目前反对的理由都是感觉
只要赢了 气氛就好 什么都对了！也不烧牛棚，让想培养的先发好好出赛！
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2018-05-09 22:05:00
感觉投手负担大 感觉一下就没效
基本上就是等牛棚有信心可以正常中继了以中继的立场 多少还是会想累积数据吧
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2018-05-09 22:05:00
爪典表示：
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:05:00中继点...照过去那样中继就是上来堆垒包，领先BS到落后
作者: liucy123 (大胖一号-处女男) 2018-05-09 22:05:00
爪典被打四巴掌
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:06:00中继点？就算能吃，我们队上能稳稳拿的有很多个吗
我们重点还是练兵 能在不让人受伤又能练兵的状况下赢球我觉得都是好办法
作者: Tigerchan 2018-05-09 22:06:00
洪胖继续投中继也不会有多少中继点吧 这就是事实阿
作者: liucy123 (大胖一号-处女男) 2018-05-09 22:06:00
换给洋将该有的胜投就是推
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:06:00牛棚鸟蛋成这样还有投手敢出来说没中继点不上场吗？XD
作者:
sai6215 (yu)
2018-05-09 22:07:00砸锅也是败投 只是没中继点 但有好表现教练都看在眼里
作者: QAZQWESDX (ASHOA) 2018-05-09 22:07:00
赢下去 我看别队就要跟进了
作者: liucy123 (大胖一号-处女男) 2018-05-09 22:07:00
投手越换越强打者信心跟着来
作者:
LaoEr (老二)
2018-05-09 22:08:00季初预定的胜利组 王鸿诚陈柏豪凯文小哲源有两个是稳的 就不用这样玩了 偏偏只剩最近有点骰子化的凯文 史这样用人其实也很无奈吧
作者: liucy123 (大胖一号-处女男) 2018-05-09 22:08:00
罗利伍叔都吃九局的很难这样用
作者: z23061542 2018-05-09 22:08:00
这招观察点就是开门爆了洋投会上来吗会轮值就没事
作者: CharleneChen 2018-05-09 22:08:00
爪典:球员为了上场当然不会反对阿
作者:
serv828 (佩琪)
2018-05-09 22:09:00为什么沙巴西洪假先发稳，中继却不稳？
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:09:00洋投应该是照理说都会上 没上会乱掉轮值
作者: CharleneChen 2018-05-09 22:09:00
没看狗吠耿胖同意这调度后 爪典跟喇叭狂放大招吗
作者: liucy123 (大胖一号-处女男) 2018-05-09 22:10:00
哈哈哈，耿胖先知
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:10:00心理问题听起来虽然很像找理由 但是感觉多少真有因素
作者:
yijhen (大雨)
2018-05-09 22:10:00对手开局还没暖开也有可能吧
作者:
herocba (生命)
2018-05-09 22:10:00台湾有多少球员会正面出来反对教练
工作上最讨厌的是只会批评别人方法,但却说不出更好方法的人。标准出一张嘴～
作者: CharleneChen 2018-05-09 22:11:00
耿胖同意这调度是因为他觉得有沟通过伪先发调整
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:11:00
其实今天洪被打都蛮扎实的，我想这也是不让他投第三局
先发比中继稳 可能是心理素质吧…毕竟一个丢分比较没关
作者:
lnonai (lnonai)
2018-05-09 22:11:00有啊。中职名产不就是斗教练吗
作者: THCxyz 2018-05-09 22:11:00
就算有意见 没实际操作也不知道会怎样 所以史这样讲跟没讲一样
作者: pluralism (末班车开走...) 2018-05-09 22:12:00
当然相信不可能就一路用这方法下去，但看看齐哲跟琥王
作者:
herocba (生命)
2018-05-09 22:12:00很多事情不满意 还不都是转队或离开球场才爆出来
作者:
LaoEr (老二)
2018-05-09 22:12:00喇叭还好 爪典就有点意气用事了
反正觉得能养好年轻先发比较重要 其他场次就尽量赢吧
作者: joesong 2018-05-09 22:13:00
放典一条生路吧，脸颊够肿了
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:13:00老实说一般公司员工也不见得都满意公司的方向吧XD
个人成绩是建立在团队成绩上的，战绩烂，个人成绩也不会好到哪去
作者:
wowkg21 (小绿)
2018-05-09 22:14:00他也没给史生路啊 尤其带风向令人讨厌
喇叭说他不一开始不懂史总想法，但他愿意尝试去理解，比爪典好多了~喇叭分析的很不错，毕竟这调度本来就很少见，爪典才是为反而反
现在就是照"常规"来打 后半段会打得很辛苦 投手投不完所以求变 有好效果 有控制选手状况 有啥问题= =
你在工作会公司说A然后你说我不想要耶我要B，但公司的方案很赚钱，你的方式都赔钱
作者: Jackymo5 2018-05-09 22:15:00
有战绩烂个人成绩好的 EX:EDA连星
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:16:00爪典为反而反+1
作者:
herocba (生命)
2018-05-09 22:17:00战绩烂个人成绩好 最好的代表应该是朗神
作者: joesong 2018-05-09 22:18:00
重点是假先发人选就是储备先发人选，顺便可以训练开赛局的心理调适
作者:
herocba (生命)
2018-05-09 22:19:00朗神当时在水手末期 被骂就是这一点
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:20:00但是野手个人成绩好跟战绩烂不见得有关联吧？
作者: pluralism (末班车开走...) 2018-05-09 22:20:00
出赛场次，用球数每样都在控制中，到底一直幻想有风险
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:20:00所以风险在哪里嘛？用球数没过量 也没中0日出赛
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:21:00投手受伤论因为提不出根据也较少提了 现在提难谈薪论XD
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:21:00还是爪典觉得以前那种后援上来连个人次都解决不了疯狂BB堆垒包然后爆炸比较没风险？
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:22:00
典我从爪TV跟脸书发文看出趋势，就取消追踪了XD
作者:
wowkg21 (小绿)
2018-05-09 22:24:00是说最近爪TV都不是典酸是有什么原因吗
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:24:00当然假先发这种方法如果一直输的话人家就不会用了
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2018-05-09 22:24:00以前发文满有趣的，今年常是满满的嘲讽@@
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:25:00
没错bar大...
作者:
LaoEr (老二)
2018-05-09 22:26:00用到小哲源跟王鸿诚调整好再说吧
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:26:00目前这样没乱烧到牛棚＋球队赢球
作者: junje (小彭) 2018-05-09 22:26:00
赢也酸 输也酸 球迷真难搞 每个都嘴上教练
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2018-05-09 22:27:00
我早就说某号称爪迷的是在为酸而酸了 XD
作者: Tigerchan 2018-05-09 22:27:00
爪典感觉就是很讨厌史总 所以没办法平常心看待史总的
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:27:00
任何调度，其实以不受伤为前提都没什么问题吧~剩下就是教练团的想法跟选手的表现，胜败也是教练选手一起承担。
作者: Tigerchan 2018-05-09 22:28:00
各种调度 不然爪典还是对本队蛮护航的 只是很针对史总
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:28:00教练负全责本来就合理
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:28:00没受伤、没操过头、球队也赢球，却反成那样我实在不懂
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:29:00十胜里快一半胜场数都是这招拿下... 以前是在干嘛
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2018-05-09 22:29:00
针对史总是不是跟某派一样？科科
总版有数据显示假先发的土投和洋投 所有数据成绩比正常版的土投洋投好许多
作者: Tigerchan 2018-05-09 22:29:00
这招其实史总也没把握啦 只是一切还蛮顺利的就是XD
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:29:00洋投数据变好可能和晚上比较没那么热有差
风险就是万一开门投手炸掉 洋投要被迫提前上场阿要是热不够状况不好 投不长 整个调度会乱掉
作者: changes (祈雨舞) 2018-05-09 22:30:00
如果爪典不改变 个人是反对爪TV继续请爪典没错啊
作者: changes (祈雨舞) 2018-05-09 22:31:00
有自家台的主播在转播比赛实一直在暗酸自家总教练的吗?
我个人支持史能想出这种方法帮助投手群但这种调度不是常态就代表他一定有缺点不是吗?
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:32:00我是觉得这作法目前也没人受伤没操过头，总比明明知道
作者: changes (祈雨舞) 2018-05-09 22:32:00
出了爪TV要怎么讲随便他 既然在自家的台 有点职业道德行不行?
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:32:00
当主播可以有自己想法，但不要过度渲染其实球迷都还可以接受啦，就算是相反意见，反之就...
作者: Tigerchan 2018-05-09 22:32:00
爪典感觉有点走火入魔XD 真的酸过头了
作者: fanbear (cherish) 2018-05-09 22:32:00
因为兄弟的土投只要有人在垒上就不会丢
作者:
wowkg21 (小绿)
2018-05-09 22:33:00酸还好 带风向不可取
作者: changes (祈雨舞) 2018-05-09 22:33:00
之前看爪典在爪TV两场 觉得他这样实在很不好
作者: joesong 2018-05-09 22:34:00
即使是反对意见，也要说理啊，说不出理又全般否定，那就是成见
作者: changes (祈雨舞) 2018-05-09 22:34:00
在我看来是非常没有职业道德的表现
这种问题等发生了，看教练团怎么调度之后再来讨论不就好了
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:35:00等发生了看人家怎么做再讨论都不迟+1
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:35:00其实非常态主要是因为通常球队牛棚不见得如此破XD
作者: junje (小彭) 2018-05-09 22:35:00
早炸不就当练兵 都败几场 还怕早炸
作者: Tigerchan 2018-05-09 22:36:00
害怕烧牛棚也很奇怪 不是本来就很烧吗XD
教练会这样用就不可能没有想过哪天先发或者接手洋投炸掉的事情，投球总是会炸，他们肯定有配套好吗
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:37:00而且今年就算正常先发洋投又不是没炸过......
作者: junje (小彭) 2018-05-09 22:37:00
牛棚应该是破 应该还没烧手臂 算大幸了
作者: THCxyz 2018-05-09 22:37:00
现在先投的只能投两局 就是因为洋投不能等太久
阿还没看到阿 乡民闲闲没事想嘴砲聊一下马XD反正到目前为止我是支持啦 能赢球又省投手
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:38:00加上其实假先发的土投吃一轮见好就收
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:39:00今天没让洪胖投第3局我也觉得其中一个原因就是因为米糕
作者: pluralism (末班车开走...) 2018-05-09 22:39:00
为了顾战绩变通，但该正常养的本土先发也是有好好在栽培啊！
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:39:00
可以讨论一下九局换凯文的调度吗？感觉直播哥可以续投，换凯文是否刻意让他在哪跌倒就在哪爬起来？1分差
1分差 上终结者完全合理 也是对他的信任今天才礼拜三 不上他很奇怪
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:40:00
就结果论是换对了
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:40:00直播哥今天用球数过多啦 也总该给凯文投
作者: THCxyz 2018-05-09 22:41:00
才1/120...除非此队没有打算用closer
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:41:00六下那局用掉太多球了，8下投完已经近百球
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:42:00
其实差不多球数，对面尼克斯硬是多吃一局，上周直播哥也是吃完最后一局球数破百喔~
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:42:00九下换人投还蛮合理的
作者:
wowkg21 (小绿)
2018-05-09 22:42:00该换就还是要换 总不能对上猿低比分凯文都不上吧
作者: pluralism (末班车开走...) 2018-05-09 22:42:00
扣除不知道去年的始末，这洋教练是真的有在养跟救我们的本土投手啦！
作者: Tigerchan 2018-05-09 22:42:00
换与不换都可以吧 换了结果不好也只能认了
作者: scdavinci (apple) 2018-05-09 22:42:00
爪典算了吧 酸成这样还以为在看Ptt
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:42:00直拨我觉得主要就是被球打到 还有球数到边缘了这时给牛棚最稳的凯文上也合理吧... 我是觉得如果有办法
作者: junje (小彭) 2018-05-09 22:43:00
上了被炸是日常 没被炸是赚
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:43:00投完一定会给他投完 但是可能就是无法维持压制力
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:45:00
也就是说今天九局的时机点对凯文的信任感应该是蛮多于直播哥的。
能赢尽量赢，但不用太刻意操投手有凯文你还是要用阿，这时候不用以后你也一样不敢用
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:45:00毕竟凯文是最稳的牛棚投手了 直拨被球打到加上球数到了
作者: Tigerchan 2018-05-09 22:46:00
还是要信任CP啦 总不可能场场烧洋投
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:46:00
结果凯文今天准到爆，只有朱那球有点投甜了点。继续维持
"让他带着信心下场" 从哪里被打败从哪里站起来 很ok的
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:46:00这阶段没上凯文大概也没什么人好上了
作者: joesong 2018-05-09 22:46:00
凯文今天状况很好，应该教练有观察到他的调整状态
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:47:00而且上次凯文砸掉陈琥胜投 总还是要给他个机会
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:47:00直拨这场也真的够猛了 对上这种打线其实也是QS等级的
作者: pluralism (末班车开走...) 2018-05-09 22:47:00
毕竟是现在牛棚里最稳的牛不会乱动，不然这种假先发感觉也很适合凯文
作者:
paulman (囧囧有神)
2018-05-09 22:48:00正常调度输一屁股被喷歪 用特殊调度全胜还是被喷歪 人还真是挺犯贱的动物啊
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:48:00但是凯文去开局后半段需要他时就没得用了XD
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:48:00
其实上周凯文对狮还不太稳，今天敢让他上可能joe大说的，教练团也掌握住状况了。
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2018-05-09 22:48:00这种时候就是颜色原罪...赢球输球我们都是被酸的
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:49:00
假先发后洋投成绩甚至更好，什么原因也直得讨论，虽然才四场有点少。
作者: Jackymo5 2018-05-09 22:50:00
洋投先发爆 记得不少是下场前留下来的垒包 通通回家赛是开季前几场自己很炸
其实我一开始也猜会续投，不过这调度也不错，而且我觉得也是考虑轮到后面棒次吧
作者: pluralism (末班车开走...) 2018-05-09 22:52:00
只是大胆猜考量凯文的伤病史跟年纪还有目前的牛棚，让他去假先发实习意义不大，不然像志龙、左洪甚至之后二
作者: joesong 2018-05-09 22:52:00
这种假先发对赛局的影响，值得谢一篇论文来研究了
史总做什么，爪典就反什么，标准为反而反，已取消追踪XD
作者: joesong 2018-05-09 22:53:00
*写
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2018-05-09 22:53:00
缺点史总讲了啊 先发只有败投的份
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 22:53:00棒球就是分数领先并拿下27个出局数
作者: kotchman (111) 2018-05-09 22:55:00
其实投教伯纳才是关键人物，酷。投教原来不是只要负责调整就好。
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2018-05-09 22:59:00还要会调度和发飘XDDD
缺点还有一个 就是真先发的上场时间会变得不固定这点喇叭在狗吠有提到 SP会很习惯几点几分要做好什么甚至前一天都会有routine的行程 但我自己是觉得如果是
作者: kotchman (111) 2018-05-09 23:04:00
我们投教真的很会飙...裁判XD
干净局数上来丢 影响不大 以结果来看甚至表现更好XD
作者:
uee1025 (superguy)
2018-05-09 23:05:00还好莱和赛都有中继的经验
作者:
paulman (囧囧有神)
2018-05-09 23:05:00假先发就是土投放在后援毫无作用 炸了也不知道换谁 说难以调整都是屁话 开季一两个月也没看到调整出个什么名堂来 放在先发至少还有洋投来止血
作者:
uee1025 (superguy)
2018-05-09 23:07:00那就是要沟通，这就变成双先发
作者: ilas (need to be stronger) 2018-05-09 23:07:00
瓜典不会看 继续带风向
作者: Tigerchan 2018-05-09 23:09:00
其实我们之前已经输到脱裤子了 本来就该做改变
作者: Tigerchan 2018-05-09 23:10:00
就算结果可能一样 但总要尝试 这本来就是教练团该做的
作者: kotchman (111) 2018-05-09 23:12:00
是要改变，但应该没有人想得到这招。
因为也没招了XD 但洪先发三场 两场没掉分也很关键
作者:
uee1025 (superguy)
2018-05-09 23:14:00有阿，钟老说了都当开玩笑
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2018-05-09 23:15:00
这个联盟就是三洋投用得好赢面就大啊
作者: Ahao 2018-05-09 23:17:00
反对的一方要的不外乎就是尊重、尊严罢了！
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 23:18:00如果能当稳定的中继投手甚至是强力SU要求领先时上很合理但是牛棚投手成绩这样... 其实能要求什么？
作者: kotchman (111) 2018-05-09 23:23:00
蛮想听听曾公的意见，不知道有没有机会。
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 23:23:00我是觉得对不寻常调度有疑问本来就很合理但是针对疑问其实还是要提出一些合理的质疑不然像是一直说很烂很烂 但要讲说为什么烂也讲不出来我是觉得这种调度值得讨论跟质疑 但是明显要酸就算了吧
上周结果明明是好的 结果爪典一直在风向 说难道都没什么风险吗 然后提跟球队运作不相关的运彩 第一个会想到的应该是假性先发炸了怎么办吧
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 23:31:00运彩= = 球队调度也要顾及运彩喔？XD
说真的，提运彩真的很瞎，如果为了迎合博奕而放弃尝试
作者: wie23 (wie23) 2018-05-09 23:32:00
曾公之前讲陈琥就还蛮到位的
作者: kotchman (111) 2018-05-09 23:32:00
那种瞎话左耳进右耳出就好
作者: Tigerchan 2018-05-09 23:32:00
就真的有提阿 就知道有多瞎了XD
作者:
gator14h (Gator)
2018-05-09 23:32:00为什么SP一定要投7局= = 配合运彩？
作者: kotchman (111) 2018-05-09 23:33:00
对啊~曾公评论感觉比较客观，也四平八稳。
作者:
dordorlon (dordorlon)
2018-05-09 23:33:00推史总～
然后说今年都烂成这样了 多几场胜利也追不上 为什么不用正确的方法养成 展望未来 但我觉得先发一定还是比中继好准备 用球数不过劳的情况下 为什么这样就不算养了
作者: kotchman (111) 2018-05-09 23:40:00
齐琥是正常的养成啊~
以调整角度来看影响最大是洋投 但洋投又跟养成无关我在说爪典在狗吠讲的
作者:
dfltw (不眠)
2018-05-09 23:41:00史总真的还不错，成效好就归功给投教跟投手们，希望爪典能看到这一面啊
作者: kotchman (111) 2018-05-09 23:42:00
喔喔~XD
作者: vagrany (在干嘛??) 2018-05-09 23:47:00
虽然中继点救援点这些对于选手是很重要的肯定 但是现在我们投手最重要的还是要吃局数和降防御率才是最关键的
其实与其说史总厉害，伯纳教练在调整投手跟分析比赛都看的出功力
作者:
wowkg21 (小绿)
2018-05-10 00:02:00教练团都该给予肯定拉 只是打击教练还在睡吗?
作者:
uee1025 (superguy)
2018-05-10 00:05:00十安得两分，得点圈还是不好
作者:
Damnbd (Damndb)
2018-05-10 00:18:00爪典哦！可以去富邦报到了！一直酸一直酸！很有事今年本土牛棚有力够稳也不用玩这假先发调度吧！按照目前看来是可以让牛棚投手休息及去调整身为公众人物本身言语表达都会多少影响球迷，而又再爪TV...请问老板看到会开心吗？真的不懂一个崩溃及狂酸的主持人和钱过意不去
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2018-05-10 06:55:00
现在连他们最爱称赞的洪一中都说假性先发是逻辑上说得通的看要怎么转弯
作者: ddddd014 (宇瑞) 2018-05-10 08:05:00
支持
作者:
mike0226 (米斯特麦克)
2018-05-10 09:07:00有人反对 就不用 因为直接下二军
作者:
monkeyyao ("小合小合力口三由")
2018-05-10 11:44:00反对的怎么不先提出办法 只会哭
作者:
lovemost (螃蟹)
2018-05-10 11:49:00给中信经营就是个错误