现在版上很多对投手用法的杂音 那就稍微来整理一下
先从养成层面开始好了
目前本土SP的可能性 王则均 陈琥 左洪 蔡七折 凯文
王陈蔡都是半成品状态 其中大家对虎的期待最大
王跟蔡都是以先丢先发 撑到快爆了或者控球不好了下二军
王SP二军看成绩还很可以 但上一军SP知后却是另一种结果
由此可见中职一二军差距很大 虎王去年在二军跟王的成积相差不远
这些在二军视为很OK的选手到一军无法负荷这种强度
应该是说最多2-3局就是他们能够压制的极限
蔡在冬盟也是头的6-7局失一两分 前几天也是爆开
那1-2军强度有差要怎么把他们养成到足以可以负担至少五局以上的程度呢
现在大家分成三派
1.不管 上一军就是无条件SP养成计划
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-04-02 14:49:00说真的 别提林桦庆 这根本不是一个养SP案例
作者:
dfltw (不眠)
2018-04-02 14:51:00推认真分析~~
OK 不讲林桦庆 那进几年有哪些本土SP?什么又叫做本土养SP的案例
作者:
s90523 (小枫)
2018-04-02 14:55:00林桦庆要是有养去年就不会超过80球就开始炸，LM 16年还让他先发后援两头跑，在二军也常后援。
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-04-02 14:55:00本来可以提早进入轮值 然后现在只能吃90球 体力就下滑如果你希望你的先发投手 80球过后开始不稳90球后爆炸高
作者:
odsky (oodd)
2018-04-02 14:57:00我猜3～4周会让他先发 至于爆了该怎么处理视内容而定
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-04-02 14:57:00不觉得这样是一个SP的期望吧 陈琥本就有进入轮值的机会
强度不同状况下硬要他SP 不可能跟吃掉跟2军一样球数
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2018-04-02 14:58:00起码让他试试看 爆了试过了 不行再转所谓RP会迟吗?
作者:
nilolik (里洛立克)
2018-04-02 14:58:00推，如果能养成，搞不好这就是中职养土投的案例，现在太
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 14:58:00
直接让他SP用 一军不行回二军再练 不是春训SP菜单 结果开季RP 甚至过阵子如果又RP转SP那就根本不合理
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀) 2018-04-02 14:59:00
林桦庆的养成前面是错的，吱迷也骂翻了。后面才是Ok，所以学前面就等同再学一次错误案例
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:00:00
去年陈鸿文那种RP丢一丢硬转SP的 没搞到他受伤还更好用那是有烧香拜佛
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:00:00
重点是定位阿阿阿
分析的很好，但台湾一二军落差，大多数人根本看不起这种过度期，适当的体验在台湾可能还是必须的，况且一军各队先发洋投就占三个了
下一SP轮值可能就是他 在强度不同状况吃的局数有限在大家想把他换掉硬投还是去2军的同时 先想想怎么养
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:03:00
可以看看林政贤 几乎不丢RP 大不了爆了下去再调在上来
如果天天都丢SP就能顺利养成一军的局数5局以上那也太小看1-2军的差距了
作者:
SnowQ (彼方的彩虹)
2018-04-02 15:04:00推分析 一二军落差太大 现在二军投手上来肯定被屠杀
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:04:00
不求他能立刻成为合格1军SP 但至少把他当SP来用先发牛棚从春训菜单上就有差异 定位不明本来就是很危险的
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 15:05:00朋朋也是啊~炸了就去二军再调整~其实我不懂为什么凯文不
所以连试都没试 不能定论他一定场场炸吧至少给他证明自己还没准备好再说接下来的
作者:
whatc21 (衷心感谢)
2018-04-02 15:05:00没人说一定要一军sp吧，二军sp也是一堆功课要做
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:06:00
既然所有人都默认他以后会是SP了 那现在这样的RP用法实
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:06:00
何况是个没什么职业球季经验的小伙子?
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 15:06:00能先发啦~每次都在那被左杀~可是他SP会投得比则钧差吗XD
先发要丢几轮 要配力 就算适应一军中继也练不到这些
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:08:00
假设先发都顾不好了还要去转换成要随时上场的牛棚 那不是更奇怪的逻辑吗?
虽然有点无奈，但层级的落差导致中职有中职得玩法不然也不会喊了那么多年，还是一个嘟嘟，到现在还在嘟
放一军SP的话就是不管战绩..投得好就撑5局(或更多)
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀) 2018-04-02 15:10:00
林桦庆第一次一军登板就是先发快100球。总得先开箱吧w
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:10:00
再差也不过多个7折则均的爆炸法 反正土SP就两个囉
目前中继用法要让他知道一军强度 等SP轮值到他才有底
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:11:00
一二军确实有很大的落差 但我不觉得他在二军轮值练不到
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 15:12:00哲哲我觉得不差啊~他感觉是真的有在拉长球数的用法啦XD
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:12:00
东西
还有一层看不到的因素 若是爆了一场把自信心摧毁了变成那种为了不被打只想往边角丢 控球球威都找不回来
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:16:00RP要是爆了就不会把自信心摧毁？
作者:
ymwen (馄三少)
2018-04-02 15:18:00这边讲再多，教练团听不下去也没用...
RP爆了吃完这局就结束 但SP没有你2局爆了没有人会换
每个好投手坏投手都一定经历过被打爆吧如果一次被打就这样也就这样了
现在放凯文在后援可能有想要当初买麦库的感觉 可是中间还少一个... 如果三洋投吃前三场6局,蔡+虎双先发吃8局 王车轮战 这样前四场后援吃10局应该可应付车轮战吧
作者:
ymwen (馄三少)
2018-04-02 15:19:00像左郑，大家都知道是个慢热五号先发，结果换总仔又变RP郑凯文二轮容易爆，不思考原因，就换个角色看看，难道RP就
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:20:00怎不会换 不是有原本五号待命
作者:
ymwen (馄三少)
2018-04-02 15:20:00不用担心左杀? 考虑配球跟加强球种才是正解吧...
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-04-02 15:21:00rp的确可以少一点担心啊
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-04-02 15:22:00是说讲难听的 是我的话琥去先发 王去中继真要拿人去烧 填牛棚 也要选比较差的阿
可能凯文相比别队本土先发没有那么稳 还左杀但就队内竞争来说 其他人真的有比较好吗
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-04-02 15:24:00不如拉 官上来给吃垃圾局数…
作者: Chad0523 2018-04-02 15:28:00
凯文不先发也给个su cl 让他败处是怎样...
作者: jjam 2018-04-02 15:29:00
今年好球带变大对凯文这型有利
凯文的部分稍微有不同看法，我觉得如果4.5号是齐琥的话，不见得要回先发?!但目前情形确实可考虑让凯文去吃一个轮值
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:31:00
要凯文中继不就是为了可以守住洋投先发的那3场吗 XD
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:31:00凯文回SP 陈琥下二军当SP RP再拉其他人上来
作者:
ymwen (馄三少)
2018-04-02 15:31:00周日那一场，考量周六已经用过的投手，剩下的牛真的不多了
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2018-04-02 15:32:00礼拜天那烧法 大家都得上来吃啦 先发好球带都丢不进去
作者:
ymwen (馄三少)
2018-04-02 15:32:00所以不是故意要让凯文当败处的，只是张凯伦没上比较意外 XD
作者: jjam 2018-04-02 15:32:00
有外角海的话 凯文控球不错 对付打者应该不会比前两年惨
作者:
ymwen (馄三少)
2018-04-02 15:33:00我是觉得土洋洋洋土比较好，两土用周一隔开
作者: jjam 2018-04-02 15:34:00
琥到现在还不明确啊 教练要把他放在哪个位置
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:34:00凯文再不继 去年季初前9场先发有8场吃了6局以上
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:34:00
中后段选的牛放宽心看就好了 历年来各队都差不多
作者: tacumi (枫丹白露) 2018-04-02 15:34:00
队上就有个例子谢荣豪 没想到洋教练快走上跟西瓜一样的路
作者:
LaoEr (老二)
2018-04-02 15:34:00我说一句不中听的 重建年让陈琥在一军丢RP适应强度真的是没必要 回二军轮值把指叉练好吧
作者:
bhoward (豪仔)
2018-04-02 15:35:00至少四号要有个凯文，吃局数的可能性还高一点，至少五号就给王、蔡、琥则二做双先发，现在洋投都吃不到七局了，还弄四五号两个洞真的是累死牛棚而已
没那么专业所以不知凯文单周投快两倍凯伦球数而且凯伦也去热身但还是凯文吃了是好是坏是为啥不过再往前推 为什么没有做异动？
作者:
c30303 (HAHA)
2018-04-02 15:36:00二军即使强度有限还是有许多课题可以去学习的 况且陈琥去年也只是第一个完整球季 现在就要认定他继续在二军 能学到的东西也不多吗
异动就只能等囉(?)史总比起其他队好像不太爱异动欸
作者: Chad0523 2018-04-02 15:37:00
整个牛棚定位超乱
作者:
ts1993 (komi1111)
2018-04-02 15:37:00史的异动本来就少去年就知道了 大概这礼拜看看
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:37:00
先发稳定 牛棚才不会乱
作者:
Amilous ( )
2018-04-02 15:38:00一军投手不够也不派些二军上来吃局数 用胜利组当败处
作者: Chad0523 2018-04-02 15:38:00
左郑一下子当loogy一下子又当长中继
作者: tacumi (枫丹白露) 2018-04-02 15:38:00
球团要认清自己战力 是要养还是要拼
林桦庆 14年二军先发 15年一军中继 16年长中继 17年先发LM 培养他非常有规划 不是乱调度的
作者:
ymwen (馄三少)
2018-04-02 15:40:00一次异动要10天升降，不如多带一只牛，内野手下去一个
作者: Chad0523 2018-04-02 15:43:00
有规划的养成 你是不是误会什么了
作者:
c30303 (HAHA)
2018-04-02 15:45:00反串的吧 该不会是认真的？那我也是醉了
另中信会投手这么惨的主因就是 先发太烂了 去年的富邦也是因为先发烂 中继也跟着烂 中信问题更大 没4.5号先发
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:48:00
这个大家都知道咩
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 15:48:00
去年4.5号两个丢去RP 一个丢去富邦 一个2军迷航中
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 15:49:00嗯嗯~都去当后援~然后没人先发~哈哈
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 15:50:00吱吱根本就乱养林桦庆，是他运气好才能活下来当先发啊
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:50:00
楼上吱吱现身说法
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 15:51:00你以为喵喵双宝会有什么规划养投手...
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:51:00
我爪好羡慕这样的运气...
不是运气好 本土SP目前这么稀少的原因是因为死太多了你才会觉得他运气好活下来
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 15:52:00投手1场吃1局跟1场吃5局的丢法是差很多的....
作者:
dfltw (不眠)
2018-04-02 15:53:00撇开其他不谈，我觉得蔡齐哲有机会养成未来的优质先发
作者: Chad0523 2018-04-02 15:54:00
陈仕朋比较像正常先发的养成吧
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 15:54:00不知道你们一直要举林桦庆当养SP的例子是怎样....不是应该拿来笑吱吱不会养投手的例子吗...
作者: elelucky (elelucky) 2018-04-02 15:56:00
因为这个例子是解释现在琥在RP的最好安慰 XD
作者:
c30303 (HAHA)
2018-04-02 15:59:00奇景 为了合理化陈琥现在的用法 不惜举出不是例子的当例子
目前看起来 琥王的天花板从高三就一直顶到现在了...好像不会再高了...(虽然我也很期待他壮大起来
林真的不算吧，统一的江也是一番蹉跎后目前少数看到希望的?真要说养先发陈仕朋比较像
作者:
odsky (oodd)
2018-04-02 16:03:00还没20 天花板跟地板都不好说啦XD
作者:
c30303 (HAHA)
2018-04-02 16:04:00吱迷自己都承认失败了 身为爪迷还反倒认为这方式是成功的百年难得一见啊
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:07:00
其实之前LM选了很多高中投手 现在上得了台面的只有妹妹现在干脆不选了 就知道高中生养成有多困难 还要被球迷骂XD
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:07:00欸....吱吱没几个高顺位高中生投手喔....也没有干脆不选啊XDDDD
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:10:00吱吱想用第一轮拿的高中投手就你琥啊...
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:10:00
不过养高中投手真的很困难就是了
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:12:00还好吧...你琥丢了一年的二军SP，感觉就可以当一军SU
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:13:00
对了 还有万昭清 不过顺位没那么高 大家比较没那么关注就是了 琥现在就是受到大家的关注
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:13:00再继续好好吃轮值下去，就有机会卡一军轮值啦...
个人是觉得琥养成SU.CL都很可惜就是啦，除非爪队上有3-4个比陈琥还优秀还年轻的土投
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2018-04-02 16:14:00他就是很棒啊~会受关注也很正常XD
作者:
hopper (蚤å)
2018-04-02 16:14:00拿了这么有天份的球员，然后养成牛.....=.=
问题是目前没有啊。然后那么优秀的琥被这样搞，不就去年有合约金身护体zzz
会觉得还算成功是因为这几年根本没有本土SP正常养好
作者:
Chongyuan (白é¾é£›èˆžä¹‹å¹´)
2018-04-02 16:21:00其实投到90球 体力下滑应该很正常吧? 能破百越投越勇的
妹妹的例子200%是要拿来嘲笑吱吱不会养投手，不是拿来当典范的...
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-04-02 16:30:00
可以学国外提早关机
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2018-04-02 16:39:00赶快选一位洋投提早开始投一休四吧
拿LM养林桦庆当SP当范例XDD 他真的是运气好才养出来的
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:43:00
其实琥的养成本来是很有计划的 今年不知道是被战绩逼到还是怎样 急着要让他从RP出发
说实在 中职根本就没有养成好的SP的样例除了神兽嘟福
作者: Tigerchan 2018-04-02 16:45:00
嘟福也没养 进职棒就是屠杀等级 嘟被保护的很好 福就被操坏了 变成2个极端
作者:
LaoEr (老二)
2018-04-02 16:47:00潘直接一军是越丢越猛没错 但那不算养成吧 阿福的话是新人年就屠杀联盟
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2018-04-02 16:47:00战绩跟队型问题吧
作者:
sasadog (派派我老婆)
2018-04-02 16:52:00那时ERA4.0就会被嫌到一无是处XD
作者: cucueron 2018-04-02 17:00:00
路过 邦的年轻投手养成是一二军轮流轮值先发
作者:
A1an (再说)
2018-04-02 17:31:00林桦庆那种养法，去年让吱板暴动，确定要学这么鸟的养法吗？
作者:
chdc ( )
2018-04-02 17:32:00明明就有小江当经典例子 顺便证明遇到kaku会有多悲剧还有小文可以证明什么叫中继好用就回不去了
作者: ai03vskb08 (Book) 2018-04-02 17:39:00
推理性分析
作者:
bhoward (豪仔)
2018-04-02 17:49:00看来球迷比较想看四五号爆整季XD
虎王先不说 但王则钧压不住一军打线可以确定了吧...继续用他当五号对其他投手伤害更大啊
作者: Tigerchan 2018-04-02 17:53:00
以去年作法 迟早会轮到琥先发的
作者: kotchman (111) 2018-04-02 17:57:00
推原po分析，个人最低限度是不要过度使用导致受伤，其余各种养成过程的意见都尊重。对了，原po sp人选不知道为什么没带到志龙？对他也是有先发的期待。
事实上 凯文上来当四号依照前两年也是有可能爆掉 反正四五号都要爆 放在周末比起每周前两战或许对牛棚压力比较小 不要每周刚开始牛棚就用一堆更惨
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2018-04-02 18:07:00王则钧那控球是不可接受的 自己投垮自己怎么配球？投进去被打还能想办法改变策略+调整
作者:
JBROTHER (专卖韩国男女装)
2018-04-02 18:54:00警惕啥？上半季末爆掉 有些人季初就直接爆了
作者:
ysku (英山)
2018-04-02 19:10:00凯文先发回不去，赞成蔡、琥先发！
作者:
JBROTHER (专卖韩国男女装)
2018-04-02 19:12:00说实在 没有啥回不回去的只有教练要不要你回去而已之前一堆人说肥刀先发 拜托别闹了结果老史打一堆人脸拉上来先发 连澳职跟小叶也给先发
作者: navyfield 2018-04-02 19:27:00
昨天最大争议是明知投手不够，还不先从二军拉人吧？
当时陈鸿文先发不要甩了一堆人脸？郑凯文未满30,不能再试试看就有点可惜了
作者: dsauqt (dsauqt) 2018-04-02 19:46:00
今年好球带放大凯文没机会先发了吗
作者: jjam 2018-04-02 19:46:00
肥刀都能回去 没道理凯文就回不去+1
作者: Tigerchan 2018-04-02 20:08:00
凯文今年还是不要再乱改定位比较好 至于以后很难说 史总应该也不会待很久 换个教练 想法也许就不同了
凯文最大问题是第二轮压制力跟第一轮差很多 志龙伤养好再看看情况
投手调度完全不认同史 rush琥豪 双郑中继 先发洪王蔡又先发后援乱跑 不过布阵的部分基本上 只是守在打者击球高机率的落点而已 都是机率问题 还必须考量投手控球球质等因素 布阵不完全是没用的
作者: yingchen0530 2018-04-02 21:39:00
看不懂史总在想什么
作者:
k66004zx (超高校级的希望)
2018-04-02 21:52:00推分析
作者:
bxxl (bool)
2018-04-02 22:16:00所以逻辑是一开始没有好好养,以后就永远只有80球的续航力?就不能固定先发第一年以后慢慢养得更长吗?
作者:
JBROTHER (专卖韩国男女装)
2018-04-02 22:34:00重点是 你就算好好养 也不一定就会有80球续航力
觉得陈琥就给他固定先发 球数慢慢增加 拉长局数 牛棚放可吃长局数王则钧跟左洪 一有状况就换 没爆当然最好 爆了也较不会rush到
作者:
JBROTHER (专卖韩国男女装)
2018-04-02 22:35:00这关乎到个人身体条件 不是说用练就能一定到几球以上不然每人都天生神力投150球了 反正用练的用养的都可以咩
现在陈琥不确定的是变化球的控制能不能应付一军长局数的先发 现在中继都以速球为主还看不太出来
作者:
JBROTHER (专卖韩国男女装)
2018-04-02 22:43:00你也就只能实战测试了 毕竟二军强度差一军不少
作者:
ysku (英山)
2018-04-02 22:46:00今年就是想看陈琥先发呀！杨志龙、黄恩赐这些高顺位的都上不来。
二军强度好不好是一回事 若是转先发没能好好的至少控制两种变化球 就干脆丢二军练好变化球的Control跟Command因为中继一颗速球一颗变化球就可应付练不到第二颗就算二军打者强度差 也是可以练好自己的球种控制跟进垒点 这教练跟选手自己应该都可看的出来的