推 wan8088: 不要让周董跟智胜守备就好 XD08/23 22:48
→ jfcjjl: DH只有一个，不是周董就是智胜，你想选哪一个洞08/23 22:56
→ jfcjjl: 算了吧，还是都上，火力最大化比较好，失误就算了08/23 22:56
→ ensuey: 米糕去年火力最大化，差点就输在守备 师兄.郭严文.阳大哥08/23 23:07
现在完全体阵容中（假设没有伤兵）
守备最大两个洞就是二垒大师兄&左外野周董（蒋蒋守备很好喔）
相信这点非常明显
可是DH只有一位要怎么排对整体 攻、守 都最有利
1.DH:大师兄, LF:周董, 2B:潘萣翔
2.DH:周董，2B:大师兄, LF:陈子豪
3.DH:大师兄, 2B:潘萣翔, LF:陈子豪, 周董板凳
第1种排法，内野守备升级，外野火力最大化，把洞摆在左外野
第2种排法，外野守备升级，内野火力最大化，把洞摆二垒
第1和第2都有守备位子升级，也都有洞，但最大差别是
打线中选潘萣翔or陈子豪
我想这应该不难选要把谁排进先发
陈 OPS:0.927
潘 OPS:0.652
至于第3种排法根本不用考虑，把一个OPS+128.8, 得点圈打击率0.45的放板凳
对手会爽死
这就是吴总下半季开始排周董DH的原因
等伤兵归队，DH还是会保留给他
大师兄放二垒真的很抖、范围很小，但为了火力最大化也是不得已
但还好其他队左打少，往右半边攻击的机率比较小
题外话:如果今天是中华队，我会建议把大师兄摆DH
因为各守位的强打落差不大，不用硬塞给他守备位子
但在兄弟二垒这个位子1号和2号差太多
这牵扯到总冠军赛28人名单
以往经验28人:投手:11~12人，捕手:3人，内野手:7人，外野手:6~7人
如上所述，周董会固定DH
而队长主要担任代打，不无可能把一名投手名额给外野
届时先发外野不意外应该是:张正伟、张志豪、陈子豪
至于替补要放一名还是两名就要看教练团想多带投手还是野手
刚好这阵子主力外野全部DL，可以练一些新人
最后1~2名将会由:曾、詹、林王、陈皓然去竞争（郭健瑜快被忘记了QQ）
也有可能内野:8人，外野:6人
先发四人+恰恰已经5人
如果教练团坚持要带苏纬达
还需要两名守备组（大概是潘、龟、吴东融三取二）
将会多达八名内野手
我是倾向投手少一名，打者多一名
短期赛事真正会派上场的投手就那8~9人（先发4人，牛棚4~5人）
多带的是防止伤兵，11人就足够
去年带了12人最后官、王子、罗国华几乎没上场或是无关胜负时上场
小象要趁现在把握机会才能争取到进28人名单的机会
作者:
wan8088 (大å±å±æ€ªç¸)
2015-08-23 22:48:00不要让周董跟智胜守备就好 XD
作者:
jfcjjl (阿福)
2015-08-23 22:56:00DH只有一个，不是周董就是智胜，你想选哪一个洞算了吧，还是都上，火力最大化比较好，失误就算了
作者:
ensuey (*^-^*)
2015-08-23 23:07:00米糕去年火力最大化，差点就输在守备 师兄.郭严文.阳大哥
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-08-25 00:30:00吴东融等先打了再说？
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2016-08-25 00:33:00我比较欣赏小叶对新生的教学方向
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 00:36:00二游要也是二世先吧~~必要时还可守外野应该蛮好用的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 00:37:00分析的不错，但你太小看大师兄守二垒的负面影响了
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 00:37:00吴东融也还没打，我也觉得先打再来看看~~可用人选不少~~
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 00:38:00除了接球失误，守备小导致的隐形失误外内野还有双杀转传，外野回传球转传的处理影响层面太广
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 00:39:00你只看到潘潘输子豪的OPS，没考虑师兄上去守备会扣更多分2B不摆师兄就好，LF要摆谁影响还没那么大不然为什么中线野手在守备光谱会摆这么前面智胜2B，耐森先发时也只能苦笑了兄弟哪是被大师兄打垮，明明是明星爆气演出明星除了第七战无安打，第六战满垒三振更是关键忘了那局满垒怎么来的吗不就是SS郭严文一个平凡无奇的内滚却失误才有后来满垒的攻势其实第六战兄弟输球关键也是守备米糕第五分怎么得的也是一开始蒋屁的守备失误送上去的结果第六战就输了那一分保险分周董守备范围小怕over，可以守深一点，再不然就让子豪守兄弟现在的攻击火力，是可以牺牲一棒换守备想想去年兄弟没有大师兄，蒋也还没爆发，不也是打到最后但重点就是在投手了抽福袋是关键阿，去年 米糕抽明星 我们抽克拉帝
作者: jjam 2016-08-25 01:00:00
别的不说 蒋屁这个少用吧 这是某板酸人用的词
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:00:00高下立判今年打线跟去年比较恰恰=>智胜，蒋=>变身，昂估=>潘潘其实已经升级很多了，不一定要硬凑火力最大化牺牲守备而且我对潘潘打击有信心，再多些打数，成绩会上来的
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-25 01:10:00哈,马脚露一支了吗？xdddd
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:11:00打数太少了，而且他这种腿哥，在国外一定是要求把球打平偏偏中职弹力球，打击仰角不高一点没长打很吃亏再调整就好
老实讲 机会不多了 搞不好下一场智胜就回二垒了，王拔最近手感也很好
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:17:00不过就是个称呼，跟战X标准一样，不就是个标准 XD
毕竟是队版，蒋也说过不喜欢屁这个称呼，所以不要用为好
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 01:21:00象迷最好有人那样叫蒋~~明明都叫蒋砲或萌蒋之类的~~
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:22:00没关系，你可以当我是反串
作者:
huabei6 (蒋迷阵线（^_^）y)
2016-08-25 01:23:00不过就是个称呼Zzz帮原po推回来
作者:
silendy (琥<3)
2016-08-25 01:25:00至少在队版 我不想看到蒋屁这个称呼
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:26:00林智胜守备很烂大家都知道，但是讲他站二垒就是负贡献对吗
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-08-25 01:26:00象迷最好会叫蒋蒋为蒋屁，知道那是酸他的吗?无言
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:27:00师兄的二垒完全是负贡献没错阿，他的打击贡献可以在DH输出
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 01:28:00负贡献？!
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:28:00那我不是象迷，可以了吧 哈哈哈哈
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-08-25 01:28:00帮推回来
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:28:00他去年站二游还是爽拿MVP, WS还是全联盟最高，负贡献？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:29:00低于联盟平均水准总没错了吧，而且应该是所有2B最低的跟你说纯论守备，你扯打击干嘛
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 01:30:00负贡献?? 是没听过道歉野球腻?? 有本事失掉就会打回来
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-08-25 01:30:00去年我也被"当一当"过蒋蒋称呼问题 那时他刚进来去年他刚来 好像大家都在用放大镜看他XD
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:31:00棒球不看打击的吗？意思不就是他守备烂还是可以贡献最高
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 01:31:00贡献就是指全部贡献了，照你的逻辑应该有不少人都没贡献
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:32:00其实我真的不太算球迷啦，因为球员的商品我一件也没买过XD
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-08-25 01:33:00那你算什么?列黑吗XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:33:00假球案后基本上就纯看球，对球员没什么特殊感情
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 01:33:00哈哈XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:34:00OK阿，列黑+杨黑
你的理论是真的怪怪的 照你的意思是要牺牲子豪（LF站周董）让潘潘上，可是潘潘攻守综合的贡献目前看来跟子豪是有差距的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:35:00不一定要牺牲子豪，可以牺牲周董或花花阿
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-08-25 01:35:00潘潘今年开始也是卤汁带的 怎没修正轨迹呢？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:37:00热身赛是打很多支全垒打，但可能后来受伤球感又跑了吧
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 01:38:00你怎么知道我想用WS回你了XDD 你消防针打的蛮快的耶@@
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:38:00因为我就不是在讲那个阿 XD
作者:
silendy (琥<3)
2016-08-25 01:39:00受伤应该有影响 还有就是心态问题 希望他打击时能更有自信点
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:40:00那我不是攻击野球也不是防守野球，应该算攻守兼顾派 XD
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:40:00又跳到这个结论也是满厉害的，转变的真快XD XD XD XD XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 01:41:00攻守兼顾 结果只看防守了XDD
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:41:00→ ensuey: 2B不摆师兄就好，LF要摆谁影响还没那么大
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:41:00"2B不摆师兄就好，LF要摆谁影响还没那么大"就是可以牺牲LF守备，但不能牺牲2B守备阿真的防守野球，是连LF的守备都不能牺牲我只是建议把中线SS 2B CF顾好而已
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:42:00那师兄站2B到底是不是负贡献XDDDDD不让师兄站2B的话，换谁站贡献可以更高呢？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:44:00你问的跟我讲的不一样，何需多言
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:44:00其实这篇的内文就分析了，没想到推文还要多绕一圈啊XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:45:00这边只分析到攻击的差异而且他把 师兄守2B 和 周董守LF 当作平等的事件来看
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:46:00那到底不让师兄站2B的话，换谁站贡献可以更高？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:47:00"师兄守2B" 和 "周董守LF" 对守备的伤害怎会是等值的
你的论点是潘潘守二垒给球队的贡献会大到可以弥补不让周豪花打得损失，你有比较靠谱的依据吗
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:48:00内文明明就有考虑到守备，只是他认为攻击力差异过大，因此还是必须牺牲守备，来达到最佳阵容，是你不想理解吧XD XD不让师兄站2B的话，换谁站贡献可以更高？我问第三次了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:49:00鸡同鸭讲，无须多言回L大，没有数据，不过原PO也没提到守备影响多少的数据吧
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:51:00没有依据讲那么开心XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:52:00不过我看这版讨论，大多数人也没提什么数据阿 哈哈哈哈
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:52:00被反驳说不出个所以然就顾左右而言他，然后说没依据XD XD
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:53:00WS不是数据喔XD XD XD
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 01:53:00@@ 有提的 被你提早打预防针了呀XDD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:54:00我就在纯论守备了，你跟我提WSWS没有考虑对投手的影响阿
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2016-08-25 01:55:00En 象版数据魔人还没睡 你确定要继续耍宝吗
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:55:00耐森投，师兄守2B跟潘潘守2B会一样喔
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:56:00所以WS不具参考性吗？你的感觉比较具参考性？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:56:00WS有考虑到野手对投手的影响吗
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:58:00为何不敢说，我就不是在说WS，硬要跟我扯这 哈哈哈哈
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:58:00还是你觉得你自我感觉比进阶数据更全面？推荐你去当分析师对你不利的就不是你在说的啦，我懂惹XD XD XD XD XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 01:59:00你还没回答我 WS有考虑到野手对投手的影响吗
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 01:59:00排对好吗，你有回答我上面的问题吗？
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 02:00:00为什么你会觉得WS没考虑到防守= =
WS当然考虑守备啊 只是守备范围或NP这种看不出来而已
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:01:00如果WS没有考虑到，WS就不是我要讨论的问题我是说守备对投手的影响
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 02:01:00WS甚至针对每一个守位 专注的能力值都不太相同耶
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 02:01:00WS有考虑防守贡献喔然后一个数据当然不会是完美的，但是肯定比你的感觉完美WS考虑的比你的感觉更全面，绝对更适合拿来评估球员贡献
你要说野手影响投手，有很多东西不能量化啊，认真讲的话ss跟投手昨天吃宵夜吵架也要算喔
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 02:03:00NP是印象分数 当然不会考虑进去
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 02:03:00然后你还没回答我的问题XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:04:00K大不是说了，进阶数据要把所有不客观的因子排除
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 02:04:00大言不惭的说2B不摆师兄就好，那到底摆谁更好 = =然后结论又变成大师兄守备还是对队形最有利，到底要跳几次
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:05:00但"不客观的因子"未必就没有主导比赛的胜负
所以你想问的到底是什么啊，一个E造成投手理智断线投不进去的案子也不是没有，这样要算?
DH给师兄不是坏事啊 ensuey推的应该是1的选择吧
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-25 02:06:00防守端 当然会考虑守备问题呀
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:06:00拜托 "大师兄守备还是对队形最有利" 这句话谁讲得看清楚 很难吗...
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2016-08-25 02:07:00唉 好吧 我搞笑 抱歉 真掉漆
虽然TS的2B我会比较想看红龟XD 不过潘潘也不错
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:07:00我是推1没错，但LF若要顾守备，也可换子豪
不过从数据面来考虑的话 我觉得可以看一下大师兄2B跟DH的数据分别如何 看看“道歉野球”的战力大概在哪是不是有失误比较会大爆发 这点我会比较好奇
我这样认为啦，对方投手不够强就火力最大化直接打爆他，对方先发不容易核炸的就牺牲一点火力顾守备
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:09:00答案就是选方案1
有时候还要看投手取向 像今年洋投很爱找滚地球型的基本上就是.....相信都很清楚(欸
伍铎跟克大叔先发的时候火力最大化让他们自爆，但g7直接打穿左丘
不会啦 伍铎G3 6.0IP 2ER而已 真的是太累了
讲白了你要让阵容变纯火药库就要有打到对方没士气的决心
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:14:00不知道打到对方没士气 还是己方失误到没士气 哪个容易点..
前面讲了啊，看sp举例，米糕拿威摆出来，打就对了(虽然他快走人了)
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:16:00感觉 失误士气掉比较快（士气总是一种感觉没错了吧 XD）
拿威对战兄弟1W2L ERA6.46 三队最差 靠速攻很有机会直接打下去
我们单局两个失误跟打对手一轮，我觉得对面比较哭哭啊
洪圣钦对战兄弟2W0L ERA3.90 三队最好 像这种就不能打
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-25 02:17:00失误完更有士气打回来啊～～不然道歉野球哪来的？？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:17:00看发生时机吧，像杜小弟先发那场
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:18:00第一局守备就给你扯后腿掉四分，整个就低气压了
那场连志豪都E，真的没办法啊最伤士气的事情应该是小落后ㄉ时候疯狂残垒吧
也不用这么说 5:1打到5:11逆转胜也是有出现过的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:20:00小落后追分的时候，换代打就好了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:21:00板凳上囤 恰恰 威助 子豪或周董，就是这个时候用阿那不然看投手类型排
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:26:00滚球型 2B潘潘 LF周董 DH师兄
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:27:00飞球型 2B师兄 LF子豪 DH周董
作者:
weizen16 (马英九的克星)
2016-08-25 02:34:00说真的，黑名单就好
作者: jjam 2016-08-25 02:35:00
我看你对列和杨和黄超有感情的不像你说的耶 天天挂在嘴边
作者: jjam 2016-08-25 02:37:00
不过短期季后赛 我也推1
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:37:00不过 伍铎/耐森/左郑 好像都是滚地球型喔 XD XD XD
作者: jjam 2016-08-25 02:38:00
周董跟子豪轮著上 但是潘的攻击型态 我真的是不看好阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 02:39:00GO/AO 伍铎：50/33 耐森：95/53 左郑：89/46四大先发只有凯文偏飞球121/124...
作者:
ltivs (麻烦的世界)
2016-08-25 07:26:00当然是大师兄守2B 恰DH 周代打周 垒上有人需要打点再放上去就好了
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-25 07:42:00去年都敢把蒋放2B了 某人是不是忽略了为了赢 吴的冒险精神
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-08-25 07:45:00不讲进阶数据???那就是拿印象派囉
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-25 07:47:00上次要他整理一篇 他就真的盲著整理一篇出来 让大家看了都无言 怎么会有人还想认真跟他讨论XD XD XD
作者:
a186361 (yKcdx)
2016-08-25 07:47:00周董上去守备，判断差腿弱先赚一只安打，弱肩再多送一个垒包喔喔我想起来了，那篇连我这个列黑都不知道怎么战了xdddd
香菜哥红了师兄2B子豪LF甩DH vs 师兄DH甩LF潘2B，正常人应该都知道要选哪组当先发
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-25 09:09:00您是说选 "师兄DH甩LF潘2B" 的不是正常人吗？ XD
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-25 09:41:00怎么会有人还想认真跟他讨论XD XD XD
战投教战守备战打线，其实最终都是在战跟他意见不同的球迷，真空虚
去年更关键是姐姐投出最完美一战 给了明星后二战全面封锁机会今年最大问题 土投状况差到不可思议的地步 中继问题不解决 总冠军战输面会非常高
作者: baron7753385 2016-08-25 19:20:00
大大忘了带捕手