截至上一场比赛为止，肥刀去年与今年在08/14号之前的比较
IP ERA 总用球数
去年 37.1 2.89 647
今年 45.2 4.73 773
今年比去年同期多投了快8局，用球数多了快130球
去年整年用球数超过30球只有三场，今年超过30球到目前为止已经七场甚至有两场超过40球
去年整季连两天上场有8次，包括1次连三天上场。今年到目前为止已经有7次连两天上场，包括2次连三天上场。
离例行赛结束还有36场，球队终结者跟去年各方面使用量都增加很多，前面可能是钢铁人受伤，及大元包括受伤和状况不好，所以局数变的肥刀要吃。
目前来说下半季有回归正常使用了，但还是希望教练团能不要太操他啊！他绝对是目前牛棚最稳的人，禁不起有人在受伤了！
作者:
maybe506 (Maybe)
2016-08-16 23:01:00其实4.73在今年的牛棚投手里相对值不算差 是比去年差
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:04:005分落后用CP，列的"正常"使用，标准还真宽
其实去年也没有很稳 时常遇到危机 只是靠强心脏化解而言
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-16 23:16:00重点整个联盟都比去年惨阿~~单看数据不准吧:))
作者:
pttshian (SHIAN)
2016-08-16 23:17:00钢铁人赶快回来拯救飞刀啊。
作者: bryan99919 (圈圈再插插) 2016-08-16 23:19:00
其实肥刀下半季k/9和三振保送比都是四队终结主最好但防御率XD
作者:
MrHeat (热火先生)
2016-08-16 23:19:00不过过劳是真的 上半季冠军都到手了 是时候炼练小朋友了
落后五分 今年绝对是可以用cp的分数，如果落后五分用
作者:
whatc21 (衷心感谢)
2016-08-16 23:22:00去年蛮强运的 没官没谢 今年球数多好多 orz
个大元还是彭还是其他人 输球绝对会有 为什么不用小飞
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-16 23:23:00肥刀就BS有点夸张而已~~但也不是大爆炸所以常可以捡回胜投
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:26:00落后五分 今年绝对是可以用cp的分数？又忍不住不笑了 哈哈哈哈哈哈
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:28:00这篇文已经显示飞刀比去年操得多 上半季已夺冠 星期六出赛过 星期日落后五分是在操什么的 XD XD XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:31:00至于领先五分可不可以用CP喔，我只知道在黄大耳任内是绝对不行，肯定被嘘爆列任内或许可以吧 XD 领先六分都可以用Ace了 还有什么不可以
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2016-08-16 23:34:00今年领先5分用CP我可以接受 落后几分CP上都不接受 除非太久没上场出来投一局
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-16 23:39:00领先五分看对谁吧~~如果刚好轮到中心打者上CL也还好吧!?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:41:00上半季黄大耳领先五分用SU钢铁人就被嘘到爆了，还不是CP勒那时我就说今年打击年，不该用三分抓胜利组上场的标准
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:42:00一样被版友围剿阿 哈哈哈哈哈哈
上半季我也有发过文章说 领先五分 绝对是CP可以上的时机
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:43:00怎现在大家都觉得领先五分用CP挺合理的？风向变真大 XD XD
作者:
silendy (琥<3)
2016-08-16 23:45:00统一今年那个可是被骂死了
作者:
pttshian (SHIAN)
2016-08-16 23:45:00建议联盟领先5分上场也记救援点好了XD今年领先5分真的有点抖…
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-16 23:53:00星期六飞刀落后两分上，看在飞刀本周投不多的份上我这个列黑都一时心软没黑了谁知道列的神调度实在无下限，落后五分还连两天用CP厉害的是，拥护的人还不少喔 哈哈哈哈哈哈
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 00:03:00发现手机板原来蛮方便使用的～～
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 00:09:00刚一点进来,发现一团黑,还以为手机坏了,猛一看才发现...xdddddd
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 00:11:00"蒙上眼睛，就以为看不见" "摀上耳朵，就以为听不到"忠言逆耳阿 XD
作者:
MrHeat (热火先生)
2016-08-17 00:12:00领先5分用飞刀已经很扯 落后5分还用他是怎样 天天刀?
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 00:13:00认真说,肥刀要保重噜,已担忧@@
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 00:14:00bar大我也是整面黑黑的XD
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 00:20:00切,忘记是自己设的,还以为手机要维修了(学夺命书生台词中)xdddd
作者:
timmyyeh (LOSER)
2016-08-17 00:34:00其实很常看到低角度球被硬捞出去
1.拿同期比 是否考量 去年上半季在垫底附近 今年在夺冠2.今年两次连3天 一次是上半季义大狂追 对上义大3连战另一次是下半季对Lm 其中第二场压魔力结果伤退 才上第三场6:7赢一分上 结果BS 后来基轰再见安3.CP一年吃60局还行 MLB大概吃65~75局 虽然是因场次多但没有因为场次多 投手手就能吃比较多局吧4.第1点忘了说今年因为还要考虑火牛棚 分摊到的变多
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 01:15:00能够不要脸到某种程度 也是厉害…
5.门票已经到手了 可以的话下半季还是少用些 输就算了有救援点最好 没有一周上个两场吃2局 调整手感就好
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 01:19:00脑羞即口出恶言 ~ 啧啧
6.刚查 七场用超过30球的 有五场之后是休4天以上才上另两场是5月中上半季战况胶着时
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 01:56:00自以为多有本事结果推文水准之低 令人瞠目结舌 拿争战沙场老将对比业余转战职棒新人 还自觉忠言 让人感觉一阵反胃
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 01:59:00X：凯文被调到SU不见得是坏吧 XD XD XD可能是被酸这句有点脑羞了...如果我没记错，战吴黄把谢转SU，您可是前几名的战将怎会觉得把凯文调SU还可接受呢？实在矛盾
作者:
KDDKDD (KDD)
2016-08-17 02:07:00不算正常使用呀 老人家 心脏比较小啦 能者多劳XDD
作者:
FUNYUN (YUNYUN)
2016-08-17 03:51:00我觉得今年投手都差不多啊！球弹+变形球带太夸张与其觉得是球员教练问题 不如好好检讨烂球+裁判真心觉得这种球只会害死投手又让打者自肥 没意义最能信服大概是拿Wbc或者日职用球吧！
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:37:00所以阁下也是特别眼睛使用者 把凯文调到SU但是要降低使用频率看到没？ 不过就是挑自己想看的去看 为酸而酸 还好意思高谈阔论说自己是用什么标准什么标准直接拿刚进入职棒的菜鸟来对比在国外已经有实绩的选手 真亏你还好意思老是拿MLB来说嘴
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:42:00把凯文调到SU但是要降低使用频率？调到SU怎降低使用频率SU明明就很操，甚至比CP还操
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:44:00还刻意忽略掉 每次都在开福袋 开福袋的那些不确定性也没算在内直接拿有成绩的比 怎不说说把谢练起来成绩？ 不想浪费时间跟你认真 都当作只有自己最会战？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:45:00把凯文转SU明明就在害他阿 XD XD XD
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:45:00在有意保护的情况下 会没办法保护？我也说了 不能降低使用频率那干脆继续先发 不然就停机算了眼睛？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:47:00你不只说季赛喔，TS你还建议让凯文跟飞刀组双救援不是
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:47:00今年小飞刀24场出赛 有16场掉分 这状况真的不算理想
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:48:00TS跟肥刀双救援是考虑到 在有办法稳拿的胜场 而放下去的胜利组 没看到稳拿？
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:48:00列的调度有争议点 不过要拿黄来比较 又不是在比谁比较烂XD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:49:00列明显比较烂阿 XD
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:49:00列跟黄比烂一点也不明显 跟本就一样烂罢了要拿也拿好一点的来战 不要以为黄是战神就很好拿来战
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:50:00好啦，我只能说列再会秀下限，应该也不会把凯文调去SU..吧
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:51:00战神也干过不少瞠目结舌的事 半斤八两罢了 至于凯文su....
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:51:00黄可没 领先6分用Ace 落后2分5分用CP喔
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:51:00什么叫少用飞刀输球算了？？拜托以为全年稳了喔？？
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:51:00因为黄会先用SU阿 成绩比CL好的SU当成免洗牛在用 差别？
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:52:00而且黄投手战力再吃紧，也没偷牛棚让SP两头跑
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:52:00肥刀的掉分状况持续发生 牛棚又不稳 其实也不一定领先才上
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:52:00我说凯文调到SU只是今年 明年好好调整回先发 不然以目前先发都这样投的摇摇欲坠
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:53:00肥刀没有拿出足够的稳定性 调整性的调度换黄也是会发生..
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:53:00列今年已搞过 魔力/耐森/左郑/凯文 四个SP了
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:53:00到底是哪个教练说要凯文固定后援？？等确认了再吵还不迟
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:53:00没有教练说啦 纯粹讨论而已
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:55:00如果不是棒子有补上来 今年我们会垫底到看不到谷底很多场次的胜投、SV其实都是用分数堆出来的..
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:55:00凯文现在先发也没到“惨”吧！？就没以前那么神而已
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:56:00这不就是建队模式导致的
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:56:00不止有棒子 如果左郑没有恢复 可能每个礼拜都要看到王子或谁先发 不然就是洋投又要投一休四了
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 10:56:00打击就是强真好^^
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:57:00因为之前吱就靠打击赢TS的啊～～加上弹力球投手更不可靠
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 10:57:00体质没人家好年年都在打冠军赛 牺牲掉的一堆
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:58:00以拿下上半季冠军来说，阶段性目标是有达成啦
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:58:00别再体质问题了 面对现实 去年的稳牛棚 今年的火牛棚
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-08-17 10:58:00明年换球就知道谁没穿裤子了～～我们投手性质换球很有利
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 10:59:00其实是同一群人 表现差那么多
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 10:59:00但TS喔 米糕去年可是有洗到明星阿 XD XD XD"同一群人 表现差那么多" 每一队都一样阿
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:00:00去年稳牛棚 不就是谢 官 刀 三人出赛频率高换来的 结果谢今年一下就被操爆了 官也手伤 只剩下刀
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:00:00今年球季在投手调整环节出了非常大的问题
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:00:00平均ERA都6.09了
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:01:00关键不只是那三位 你回头去看每个投手状况几乎都往下掉
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:02:00弹力球不解决，投手还会越来越糟，寿命越来越短，放心
作者: jjam 2016-08-17 11:02:00
FA本来就要重攻击啊 FA挖个守备组干嘛 说到底还是弹力球加主审搞出来的
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:04:00一样是弹力球 我们投手四队ERA最高 被打安打最多 失分最多
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:04:00只是米糕赢TS不是靠火力最大化，是靠洋投开外挂
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:05:00兄弟爆最凶分析过了：洋投最烂，守备最差你不把这两个原因考虑进去，如何证明土投调整最差洋投开季不到位，拖累土投还要土投来Cover洋投，这不是开玩笑吗
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:07:00因为没人了 简单讲就这样 我们今年胜利组都排不出来 出赛的新人就有周磊 左彭 凯伦 谢开季没爆之前era2.多 官今年爆更大 其他人上来都被打的东倒西歪 二军满满的老弱残兵
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:07:00去年我们投手ERA最低 整年ER591 IP1063.2 今年ER只差去年46 可是局数差了300多局
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:08:00洋投部分，K大不久前才整理过数据证明了今年四队，兄弟的洋投贡献最少，表现最差阿守备的部分最烂不用多说了吧
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:09:00洋投差没错阿 这点很明确 投手调整也是问题很大 不要漠视不要只挑"某个因素"试图来淡化整体的问题
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:11:00我没挑某个因素阿，只是兄弟投手爆只说春训调整差
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:12:00我们用一轮选的ccc到现在还没办法帮忙分担多少局数 只能败处看了很想哭阿
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:12:00不提洋将和守备问题，是见树不见林
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:12:00洋投差是因素 弹力球是因素 教练的季前训练规划也是因素
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:13:00中职本是洋将联盟，洋投撑不起来，影响非常大
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 11:13:00不管啦，换黄后换谁都一样烂就对了啦^^
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:14:00在探讨投手表现的时候一直强调"守备"我认为是没太大意义的
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:14:00我说这些因素不解决，换谁投手一样爆
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:14:00我对列的期待在新球季了 觉得这季已经无解 除非二军突然有谁复活
作者:
xzxc (夜璃)
2016-08-17 11:16:00连没复活的奶茶都上来中继 就知道我们投手的窘境了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:16:00守备影响投手非常多...
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:16:00投手从开季一直有状况到现在 真的不愿意面对季前调整问题?
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:17:00多也不会多到整个投手数据狂涨都是守备害的好吗?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:18:00洋将差 守备差 季前调整 三个因素是要放在一起看的
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:19:00所以你承认战神季前训练规划有问题囉?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:19:00至于谁占比例多先不论，季前调整也只是问题之一我没有不承认阿 上半季我就说是问题之一了但整个球季看下来，我觉得开季洋将差和守备差才是主因洋将影响整体投手战力有多大在中职不是很明显吗守备看杜小弟那场怎么被搞就知道了一个该接的没接到，可能就是三出局没掉分和掉3-4分的差别失误是一回事，师兄和周董那悲剧的防守范围一堆隐形失误和双杀没杀到的 XD
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:25:00这样讨论下去不会有结果..不要把一堆东西混在一起谈
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:26:00弹力球投手已经再爆了投手还要帮野手擦屁股多投几球，能不更爆吗一个现象本来就是多变因的只拿单一因素来谈本就不合理
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:29:00所以有些数据是尽可能拿掉那些变量去呈现真实结果目的就是要排除那些"因素"去试图"呈现"一些客观事实
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:33:00所以我说兄弟投手BABIP高阿
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:33:00当这些数据呈现出来投手状况时 守备还要再放进来混著谈?守备影响投手 可能造成失分增加 但会多到怎样程度?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:34:00一直到今天，兄弟投手群还都是被全垒打和保送最少的但Whip却四队最高，不就是被打进场内形成安打比例最高BABIP我是没自个儿算啦 可能要请数据达人提供一下 XD
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:38:00我一直觉得你很想把安打比例高引导向是因为守备的关系
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:40:00但打进场内形成安打最多，失误也最多，投手怎可能不最爆不是引导，是事实上就是阿...投手本身能控制的被全垒打和保送都最少了
作者:
tonysd (Keep going)
2016-08-17 11:41:00ER已经尽可能将失误排除 除非你要说守备范围..心理影响..那我真的没办法...
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:42:00还不说三振还排第二勒剩下打进场内当然守备影响很大ER没办法把隐形失误影响排除大师兄防守时看球过 双杀转传慢又歪 都算在投手ERA头上..
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 11:46:00双杀转传慢又歪...有比耐克好对吧，C大XDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:48:00耐克那时有肩伤啦 XD
作者: jjam 2016-08-17 11:55:00
师兄现在没出来了 周董也没守备了 再来看看投手状况会不会变好囉另外没人觉得捕手配球也很关键吗
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 11:57:00他会说还有达鸿会漏接XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 11:58:00达鸿打不好守不好已经很惨了，我都不好意思说他的配球了XD捕手基本就是接球阿，球都接不好了遑论其他
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 12:06:00恩，除此之外，前阵子我终于了解您为何会瞧签77了，因为
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:06:00至于达鸿有没有很会漏，你去看看捕逸数不就知道了 XD XD
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 12:07:00想起您是卧粉XDDD~~唉，他真的很没爱，上来代跑一次又下了，已卧@@
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:09:00是吧 我就说签达鸿卡中生代捕手位置40+万月薪没伤的话，基本上不会放二军啦打得再烂也是得在一军供著 XD XD XD
作者: jjam 2016-08-17 12:12:00
那就是总教练的问题了啊一直排他上场 是说我觉得最近家驹机会变多是好事 他打击期待感高多了
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:15:00这要怪教练也太虽了吧 高薪球员一般不轻易下二军或小联盟这在美日职棒都是如此
作者: jjam 2016-08-17 12:16:00
蹲好蹲满不是他排的?
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:16:00真的烂到要下二军，代表总教已经差不多要放弃他了啦又来蹲好蹲满...
作者: jjam 2016-08-17 12:17:00
上半季就是如此啊 不太会变通 打差也是一直上
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:17:00说过几次，上半季郑/陈蹲的比例是2:1，哪来蹲好蹲满
作者: jjam 2016-08-17 12:18:00
到后来才比较有在换人
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:18:00没关系，达鸿下半季就继续休好休满，温板凳最不累了呀达鸿板凳待越久，打得杨神脸越肿罢了
作者: jjam 2016-08-17 12:20:00
不用休好休满 调整比例变陈郑2比1 我希望啦我个人比较期待家驹的打击
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 12:22:00恩，家驹还会夯砲，期待2:1^^
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:23:00陈比郑强，陈郑2比1也合理，只是薪水不太合理就是 哈哈
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2016-08-17 12:25:00薪水又不是你出，没差拉，嘻嘻XDDD
作者:
ensuey (*^-^*)
2016-08-17 12:26:00薪水是没差，但卡到我卧就有差啦 R R R R R R R真要比攻守平均的实力，我看现在黄捕和王捕都在FA捕之上但40+万摆在那，不排他一或二号捕还真不可能真要说，周圣训上来打弹力球，打个OPS+46.8好像也不是很难
作者:
Inar (Inar)
2016-08-17 15:56:00飞刀就真的很操~ 最近上场时机更扩大~ 根本是上来上修ERA的.
作者:
tawi (0.0)
2016-08-17 17:00:00有些调度真的看不太懂