我们的伟大象队神龙杨
从下半季开始球队整个有点荒腔走板
球员先不讨论本来就有伤痛跟疲劳的时间提前到来，但这非战之罪
我们球队的问题还是在教练团
总教练的调度一直有很大的讨论空间
1.蒋受伤安打还不换代跑
2.投手的调度用凯文去投中午的关门
3.等等一堆奇怪的调度方式
（给板上象迷补充
4.达哄受伤前蹲好蹲满
如果真有要许下一座队史总冠军，真的要好好鞭策，我们不是没有兵可以用，只是用兵的
方式明显输其他三队
如果在这样下去就算我们拿到上半季门票，恐在TS大赛，教练团的用兵思维很难帮我们拼
下总冠军。
投教都可以2军互换了，
是否让大威上来运筹帷幄
凡正在烂也是这样了。

不要乱扯释出就好

推推推，西瓜滚！

小心人和问题

没人能带跑阿

我是觉得选手的基本实力一定有，但教练团真的用人有很大问号？

一军投教把黄跟列互换的时候也觉得最烂也是这样了 没

有喔，王威晨

大头调度真的是差了点 上次恰恰还差点去守二垒

对捏 那怎么不换XD

王威晨可以代跑阿 上次都敢赌惊守备了 这次怎么不换代跑？

列今年应该不会续约了 防御率暴成这样也没脸留下了

又要开检讨会了一输球就来开检讨会

黄在的时候还有谢给他玩啊 把谢玩坏他走得不冤

他可能在想打延长赛要借重蒋的巨砲

有人检讨球员吗 本来就有讨论的空间一只职业队不能讨论？

这时间点换掉总教头不妥 会严重影响士气

列再烂也比战神好太多了

没人想过基宏的手可能还不能传球？

真的很讨厌先发偷牛棚日的……列真的@@

主力过劳伤病严重，问题就是大西瓜

杨有guts就土教全下二军 洋教全上一军 赌他不敢啦 哈哈哈

最该检讨的就是洋将啦 杨培宏今年找成这样 先发都先丢个六七分 现在输多赢少只是正常能量释放啦

开始输球的检讨文

=_=a 蒋的脚也不能跑啊~

列又还没带过一军春训 这么没耐性一直换就祷告中信运

晚场这场还好 昨天那场真的看了暴气

西瓜不滚，总冠无望...

下午不是才投8局

不换列很好阿 先发后援里头跑的本季已有左右郑/耐森/魔力陈琥快进来让列投教好好调教一下两头跑的能力吧

列酸战队直接无视牛棚只失一分的表现

今年换教练团很难 不过领队应该可以提出意见或和教练团了解调度缘由

但现在千千万万不能换主帅～～换了气势就没了

打击教练回去后 似乎也有差! 蒋不换代跑 应该是希望有机会平手 且板凳没人了@@

一场也在嘴 下半季投手群防御率多少要不要去看看 哈哈哈哈

列酸尽是一些看不懂球的 没强一点的吗？

杨神没guts换掉西瓜，连他自己饭碗也不保

目前这总教练是最凝聚球员 这时候说要换 我看应该更惨 因

把领队换了不会更好吧 囧

en你继续战列老，战神一样回不来的

不加晚场 下半季投手ERA是6.86 投教真棒棒

今年没啥好换的啦 拿不到总冠军自然会有调整

为打击教练也回去了 到时投手打击都很惨这应该没人受的住

找洋将找不好是要负责，但是随便就要人下台？

en来乱的

列走了 就没有这么多可打脸的素材了

大威也没多好

王牌 "雨后续投" 领先五分"偷牛棚日" 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

输了要检讨，但一直跳针下台的是怎样？？

错了耶 是领先六分 "偷牛棚日" 拍谢 XD XD XD黄大耳光平手用CP就被战了，列可落后2分5分都用CP喔 强 XD

说领队下台 是有问题吗

战绩好什么都好 战绩烂什么都烂

杨是有责任啦 可是我更怕他下台换北体帮的上来欸

不要一输就想要换东换西好吗

en就废文刷存在感理他干嘛

列酸直接无视午场把牛棚留下来投晚场

对不起，我昨天才劝人别理他，今天自己就忍不住了

en来乱的，XDDDDD

保护RP 操Ace 赞

我希望杨跟大头都能加油 我怕高英杰点来发出现

双重标准到一个极致了 这两天的调度要是是黄大耳会怎样？

反正都从键盘投教老师转职键盘运动医学专家了 之前说牛棚多少都会发炎 休了三个月改口只玩坏谢XD XD XD 然后废言一堆在那边躲躲闪闪

最后一句回你，如果是战神，你只会看到彭官刀轮流上

列投教加油 千万要坚持下去喔

列老走了，会有另一个洋投叫接上来的，不劳费心更正是“教”

不要不要 列不能换阿

人格分裂？

杨神要是把西瓜拉下台我是一定用力推的

个人是觉得怎么样透过领队跟西瓜沟通观念比较重要

杨快换西瓜 代罪羔羊找一个不够可以找两个 快换快换

西瓜其实心脏蛮强的 敢让陈子豪守CF

沟通观念我还满好奇西瓜可以接受到哪里 看看棒次就是坚持那样 到最后真的不行了才排出另一套 感觉就很保守

en来乱的啦～～别理他就好了哈哈：))

赢球可以好棒棒 输球不能检讨

刚刚蒋那样还不是在场上 说好也没好别人多少

所以该说最近主力受伤得是时候吗？至少还有休息跟调整的时间，也算是逼迫西瓜一定要改变一些做法因为真的没人了啊，除非基宏可以传球，那基宏去守三

我比较希望杨神应该要去了解午场要凯文上来偷牛棚日到底是西瓜还是老列的决定

垒，二世去守游击

还差5分有没有硬要蒋上来打 基宏也是

对对对 都是西瓜的决定 列老只是个人形立牌 请快换总教

吴复连的运气也算不错了 大规模伤兵群现在才出现 要是像去年一样出现在上半季 我看现在大概真的会很头大

如果满垒或1 2垒有人就算了 结果只凹到一个保送

要是出现在九月会更头大

原来大师兄撞到置物柜跟轮休有关阿 (笔记

大师兄腰伤 +低潮

一堆键盘战绩迷看了就好笑

蒋不是关键分，还是要累积跑者

只是看他跑起来一拐一拐还没让他换代跑

黑名单功能很好用

脚就不舒服了 还让他上场守备跟跑垒 不知道该说什么

凯文今天上来，下礼拜别看到投前三场就好!!!

目前正常调一子喷分，上半季也是啦魔力中继才稳下来!这个球队投手本来就弱

看看当初小飞机脚伤还被红中叫上去代打后的下场吧

蒋那个代打真的意义不明…

列斯特带的真的问题不小

如果你是领队会相信乡民的意见还是教练团的调度？

军纪检讨会腻？

如果我是领队就会去问调度的原因有些调度不合常理 如果有原因当然自己知道就好

代打ok, 但不能跑真的看不出来吗？难得想批西瓜...

这应该是士评会的概念

该检讨球队的洋将，烂，不然中继也不会操成这样

把二军的换上来，过一阵子再骂又是另一颗西瓜这样?

键盘教练最厉害～～～

如果平手蒋砲换下去谁守啊？

阅

今天不是有拉二世上来

你爱检讨到天亮别人管不著 不要没事就杨神来杨神去

蒋不换是有打击问题，上次敢玩惊守备是那样的阵容打击强度够，你掉分有很大机会可以靠惊守备的打线打回来，但今天你把蒋换了，再往下打你这条打线基本上是没什么竞争力的

我觉得该代跑的时候就是要代跑 考虑追平后会怎样也要看机率 今天这种打线机率较低 所以个人认为应该换代跑优先而且王威晨也是内野手 怎么说也不会很夸张

是！然后想让他伤更重吗？

我对这个打席有没有换没有太多的意见啊，只是我认为这是原因之一而已

跟叫小弟一样。真的当自己是球队老板勒

认同楼上

今天蒋安打不换王二世代跑是怎样！还要狮队国庆、镛基在蒋跑到一三垒的时候慰问，现场看了真的快吐血

换代跑后守备要怎么排?当时的疑问

基宏三垒 潘游击 二世二垒不就好了那时候还有三分差 干嘛为了逆转机率不高的比赛去让我们家重砲有受伤加重的风险 是嫌自己伤兵不够多? 能赢球谁不想但这是取舍问题

凯文牛棚日 有大比分领先的实战可以练 不好吗？有什么好讨论的？整天杨神来杨神去 领队是可以下去管调度的？不懂就不要出来闹好不好

我其实不知道到底有多少人了解牛棚日和先发投手未出赛的日子怎么安排然后只要看到先发投手在所谓的牛棚日上场就先骂偷牛棚日再说

凯文状况没问题，只是投球策略有问题今天不过上来和捕手演练个投球策略，没问题的 XD XD XD

牛棚日有固定投球数,以今天状况如果丢超过20球会让凯文就下场！？偷牛棚日这么合理，那去问问罗曼当初被拳振偷牛棚日的感想,泰勒不想被偷还被说有病偷牛棚日这么合理,那怎么不让书僮牛棚日来代班ＣＰ？一个礼拜五个先发,日期排好连ＣＰ都不用了,直接用牛棚日来取代9局ＣＰ超有ＣＰ值的啊牛棚日还可以练练球种，你偷来上场能练球种？

我哪一句说偷牛棚日合理了，凯文投20球后会不会下我是不知道，但所谓牛棚日的用球数是远多于20球的尤其如果是一周只有一天是所谓的"牛棚日"

到底有没有搞清楚牛棚日拿来干嘛的,要护也不是这样

会骂偷牛棚日，第一是因为大部份的偷牛棚日结果都不是很好，第二是觉得凯文的状况不该偷该休息

牛棚日40~60球全力,那问一下,这场偷牛棚的必要在哪？那场边练投加上场投的的控制在牛棚日的范围内吗？这点我想我们都不清楚，但至少如果是正常牛棚日我们会更相信在牛棚日的用球数有受到控管来保护他的手

是啊，我们都不清楚，所以应该先骂在说吗?

至少追求/要求一个合理的方式有问题吗？而且今天被偷的这个还是公开说要保护他手的王牌ＳＰ

现在都流行先骂一骂，不想去了解为什么或是不是有什么特别原因

合理不代表一定对一定成功，但至少是相对风险比较小的尤其投手本身是消耗品,凯文伤病史又很丰富那请提出你觉得为什么或是特别的原因,再对照‘合理’的想法下,这些特别的原因或状况是否值得冒这个风险

我认为实战不到20球加上热身练投的使用程度不会比一般牛棚日的40~60球来得更重啊如果这样是风险，那凯文干脆关机我也可以接受

王贞治怎么操四本柱,金本怎么玩藤浪，可还没偷过牛棚

日职偷不起，因为他们先发个个120球起跳

你要一直认为是偷，我们的观点就不会有交集了

大多数人都认为凯文该关机,教练说会控管,结果偷牛棚这如果不是偷牛棚,那就回到我之前推文说的,这么合理怎么其他国家甚至中职其他队不用？每周5SP每个都拿牛牛棚日来吃个一局，还可以减轻ＲＰＣＰ负担怎么不做？

GM本来就可以管调度啊 只是要不要而已

这样的调度如果合理,又怎么会有这么多争议？？就和晚场蒋没换代跑一样有争议

事实上就是偷啊 不然是什么XD 我真的好奇先发投手非有计划的转RP只是偷这一局到底是能调整什么 要调整轮值直接休到周末就好 反正已经季中而且凯文早就够操了

MLB五人轮值投一休四，一周常常六场比赛，再加上有源源不绝的免洗牛棚，所以除非教练刻意要让先发调整，否则偷牛棚日的状况虽不是没有但不算常见

看他怎么护到自圆其说,如果合理,别队不跟进这种策略

如果本周凯文没有出现在SP轮值，我就不觉得这叫“偷”

的可能性会存在吗？好的合理的用法大家抄都来不及了

最讽刺的大概是 吴:保护凯文 XD

麻烦一下,举个ＭＬＢ本季偷牛棚的例子,扣掉超过12局

如果凯文这礼拜都没上场.......光想我们已经少了左郑 有可能吗

推，总教练长久以来真的很瞎，蒋不舒服还不换，领队应该要担心大把银两买的货怎么ㄧ个个故障坏了，万一不能修了，吴会赔吗？赔得起吗！

那种特殊状况,教练叫野手来投的次数和偷牛棚的次数？

所以我说很少啊，除了你提的状况他们根本没啥必要偷牛棚

我就一直觉得富爸爸怎么对于花大钱买的玩具被玩坏这件事情怎么一直不说话？那所以偷牛棚是不是合理调度,回答这问题就好或是用你的话：SP球季中用牛棚日上场做调整合理吗？

有部分人会那么气就是因为为什么要为了一场不重要的比赛让球员带伤打然后做奇怪调度啊

而且这个SP 1.是王牌 2.是球队说要保护的对象

日职说真的我比较不熟，从前日职有六人轮值的，而且依照日职先发一场动辄120球以上的使用量，以及一周两天牛棚日的训练量，要先发上来就是你提的田中的例子，想赢球啊

西瓜真的煤料是事实啊

被骂食古不化的卡古都不做这种调度了

田中那场是日本一第七战,我们这场听说是例行赛日职美职都没有,先进调度跟古板调度都不用的方式

为什么，因为中职投手投一休六，而且大部份都是一周一次牛棚日，即先发后休三天进牛棚

这样合理？郭泰源球季赛跟国际赛也没这样搞所以呢？MLB投一休四，先发休一天就牛棚日日职也投一休六的节奏,也第三天牛棚日有这样搞吗？你说日职球数120起跳,中职用球数也差不多110上下

我再重申，我从来没有认为"偷牛棚日"是完全合理的，但"假如"有针对用球数投球量作控管，这样的调整有这么罪大恶极无法接受吗

就算有有效控管球数,这样的调整怎么在棒球历史比台湾

无法接受的，应该是因为本土王牌投手被"偷"，加上教练团说好的"保护"看似废话

讲难听一点啦 因为今天对象是本土王牌郑凯文 第一是他去年才开完刀 第二是没办法像洋将操坏了大不了再找

小枫，妳说的ok啊，我一开始的观感上和各位没什么两样，看到凯文上场是不太爽但不爽归不爽，这样子的做法总有个什么道理在吧，而不是就骂两句教练没料西瓜就能解释吧

推文讲道理还说出这种调整的‘合理应用’,又不答

我做的是去查了中外职棒关于"偷牛棚日"的相关历史，以及各国职棒先发投手非先发日的参考训练课表等等

男篮打完了,睡觉,最后重申：再特殊的理由都比不上球员健康的重要,球员是资产不是耗材

再回头看今天凯文这样的case是否不合理

那我的回文有没有提到美职日职牛棚日的时间跟用球数？讲用球数，你说你觉得有控管的不会伤害太大

对我来说就是球队把一场比赛的输赢看得比郑凯文的身体重要我个人觉得不合理 就这样

讲了美日的牛棚日跟先发用球数,还拿跟台湾型态相近

那我也只再回一句 如果是因为在意凯文健康的原因，直接停机比较快，因为不管今天他是在牛棚全力40~60，还是实战上去20，对他手臂的消耗都是一样的

的日职调度来证明连被笑爱操的日职都不搞偷牛棚这套不只凯文，这球队的任何一个投手被这样操,我都会表示

停机我也觉得很好啊 都失速成这样了 只是可能性太低的选项没必要考虑就是了

同样不爽的态度，因为他们都是球队资产

我讲的难听一点，中职就是有"空间"，才会让教练一直"偷牛棚日"日职不投是因为投不起，MLB不投是因为没必要偷

停机是球迷的希望但是教练不干,只能寄望ＧＭ介入了一直偷牛棚日？除了本队之外，我印像会偷牛棚的就八壮士,哪来中职‘一直’偷牛棚日这种事

而中职偷也并不全然合理，但今天凯文的case个人觉得也没那么不合理，就是这样

当年拳振偷牛棚怎么被骂的？

红中无良是不是也偷过XD

今年的红中偷几次了，只是偷洋投比较不痛不痒罢了

被偷的人还在ＦＢ讯息说教练有病然后今年去米糕红中无良是好用一直用燃烧殆尽再换新玩具

就是连大家拿来当对照组的红中无良都不会偷王溢正了 才会让人格外觉得 呵呵

红中还会做场面说就去中继，也照中继方式用跟燃烧凯文今天是说要保护他的手控管用球可没说要转中继调整GOOGLE罗曼转中继的新闻和出场定位调整,至少红中再转中继和再转回先发是有给罗曼时间调整的

上半季刚拿冠军，今年球季还没结束就在喊换总教练是在换啥意思？？个人认为练兵兼养兵难免战绩会比较差，但重点是总冠军赛要雪耻兼拿下总冠军啊！

是成是败打完一季才能定论 更何况拿到上半季冠军总教练还被阵前换将实在不合理

现金人都可以掌管洋基生杀了 你跟我说总管不能管人 你也帮帮忙 楼上有些人留言真无言

赢球，什么问题都有答案。 输球，什么答案都有问题