楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 01:17:03趁今天没球赛空档整理了逐场记录
观察四队来说
人次 g 人次/g
兄弟 208 69 3.01
义大 213 71 3.00
lamigo 208 73 2.85
统一 162 73 2.22
(人次表示一场比赛使用了几名非先发球员)
有没有觉得惊讶
象队使用非先发球员比例反而是4队最高
以象队来说 野手通常一军是14名
一场比赛会使用到12名野手
比赛后段使用代打(林威助、陈子豪)、代守(陈江和)
或者换上另一名补手比例算蛮高的
看得出吴总用球员的习惯
只是这习惯不是跟球迷预期相同而已(轮休)
以下是逐一球员计算
name 次数
陈 江 和 39
林 威 助 31
陈 子 豪 31
苏 纬 达 19
陈 家 驹 15
郑 达 鸿 15
潘 萣 翔 12
彭 政 闵 11
林王启玮 9
王 峻 杰 6
王 威 晨 3
张 正 伟 3
周 思 齐 2
周 圣 训 2
张 志 强 2
许 基 宏 2
陈 皓 然 2
曾 陶 镕 2
王 胜 伟 1
蒋 智 贤 1
作者:
x81717 (Irving Hsu)
2016-07-27 01:21:00这是我们固定先发的球员较少的错觉？
与其说没使用板凳，不如说没用到乡民想用的板凳，乡民今天想看曾陶镕你没用就说冰，想看王二世你没用就是冰，乡民是不可能被满足的
楼上,不是,这篇算的是比赛中的轮替不过方便的话,能算一下因伤被迫换人占的比例是多少吗
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2016-07-27 01:26:00不管啦 反正吴总就是只会九人打到死每次看到就很想笑 不合乡民意的调度就是腐化+烂教练还有在乡民眼中 职业球员大概是全世界最脆弱的人类
作者:
tfoxboy (香蕉大象皇)
2016-07-27 01:30:00大象别吵架儿~
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-07-27 01:33:00统一最少不意外~~但吱吱竟然不是前二我蛮讶异的:))
作者:
batmen (batmen)
2016-07-27 01:35:00推一楼 如果去算先发球员变动率应该会很有趣
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-07-27 01:35:00有些人就看不到自己想要的人就开骂阿@@ 尊重专业好嘛~~但照理说不固定先发比较容易随时换球员吧!?因为人人都有先发的能力，教练选择换代打的机会比较高~~
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 01:39:00我本来也以为不固定换的频率应该更高结果不是有一个合理解释是。吴总偏爱先发上去拉开分数。 有机会就换代守。落后就换代打掉弱棒次像义大就很符合小芸讲的形态。实力接近所以更换很频繁
应该去算各队出赛数最多的球员前9名 的平均出赛数野手
我们的阵容里面有攻守极端的二三垒和左外，加上打击相对较差的捕手和Ss,在板凳上有代打王和内野无敌红龟的情况下轮替频繁蛮正常的
乡民骂的是万年先发，这个数据看不出来这笔资料反而是可以印证我们板凳的强度，一场球赛可以启动的代打很多
作者:
LEEWY (芸兒)
2016-07-27 01:56:00看球员出赛数也不准吧～～昂辜也常出赛但局数超少
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2016-07-27 01:58:00推一下"乡民骂的是万年先发"XD
这样是不是等于我们带了攻击(前段)与守备(后段)勒?
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 02:57:00就先攻后再守成的战略目标
作者:
kyle0417 (kylesmile)
2016-07-27 04:29:00看PA吧
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 05:20:00对阿 尊重专业的下场 原本的凯奶刀 剩下谁？ 好几位球员疲劳受伤一定是球员不够耐操自己践踏自己的专业变成捧好自己的饭碗还要人家尊重？
换代打/跑/守跟球员轮休甚至轮流先发是两回事吧？这个只能很明显看出来，替补组就是用红龟子豪威助与其说是用球员的习惯，我还比较同意Lakers说法你球员性质这样，自然他们的轮替就这样更何况后半段防守组就也一个红龟而已今年甩甩打好打满的场次也很多啊
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-07-27 07:38:00乡民讨厌的是万年先发不是不换代打/代守吧，觉得你好像误会了什么...
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 08:01:00呃。这份数据只是客观解释换兵的习惯。我好像没否认先发重复度很高数据向来只能呈现客观的事实
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 08:05:00我在文中也讲到。这习惯跟球迷要的很不同
文章内不就是你的结论或注解吗但这数据解释的方向跟球迷说的轮休是两回事吧轮休多跟后半段更换代打代守代跑并不互斥
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-07-27 08:07:00只是这习惯不是跟球迷预期相同而已(轮休)<<<这是您原文说的，代打/代守跟轮休情况不太一样吧大家也只是希望先发偶尔可以有些变化和轮替
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:09:00谢谢KDD大辛苦整理数据首先球迷要的向来就不可能相同，有人要轮"休"，有人想看谁有人想看新兵，有人想看老将，有人想看"调度"等等教练本来就是照他的需求来安排阵容跟调度但球迷要的，其实归纳起来，也就是合理的调度视球员状况而合理调整场上的阵容，做最有利球队的变化
作者:
whatc21 (衷心感谢)
2016-07-27 08:13:00经典数据文 科
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:14:00前面替换上场的红龟、子豪、威助排前三名，但使用度是?这几个连替补先发都做不到，只能代守一局或代打一人次?像达鸿的状况，早该下二军调整，但总教练却放他在场上而黄胖，吴总摆明对他配球跟守备没信心，也不太敢用
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:19:00为什么不换卧龙上来，就算只能守备也好，至少能轮替
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2016-07-27 08:20:00认同jfc大。 另外整理数据辛苦了
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:21:00看看差点搞笑的那场，比赛后段，达鸿位置该不该换代打呢?
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:22:00其实根据网友说的(我最近才看二军比赛)，卧龙蹲比黄多吧
不管啦 职棒选手都是宝 只要连续出赛5场没休息就是操了会受伤der
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 08:23:00职棒球员本来就是宝了，是球迷的"宝"，也是球队的"资产"连续出赛没什么，但新人跟老将恢复能力有差，经验也有差轮替跟轮休本来就是教练的功课，如何让球员维持高峰的学问不是复制贴上，有了人和，球员拼命打出战绩，就是总教练一支球队要走得远，本来就要有好的先发跟替补跟不绝的援兵如果复制贴上就能总冠军，那干嘛养二军?直接25人打完就好不晓得中职有没有统计上下二军的比例，这应该也能参考
应该要算先发打数跟替补打数比较准吧 出场次数意义不大
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:01:00黄胖好像也才上来3场。还看不出敢不敢用
作者:
zzzzzc (街p)
2016-07-27 09:07:00成绩烂才会轮替 重点现在每棒都３成多 要轮啥
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:21:00首先先辛苦K大整理数据了再来 我们球队的先发九虎的平均年龄就跟薪水一样高希望轮休也是正常的再来这问题其实没办法用数据显示出来因为上半季我们九虎都能上的场次是偏少的整队几乎都受伤过 所以苏还代班被检讨好一阵子
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:27:00就受伤才有得轮啊 有场场追就知道了 这是数据看不到的地方唯一好的点是伤了就会等复原才上 所以每次伤容易休很久
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:31:00已赛69 志豪出赛数 48 基出赛数44这些少的可不是轮休 都是待在伤兵名单...
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 09:37:00伤了不一定会等好了才上 看看上半季末的志豪跟蒋砲
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:42:00轮休也不一定就是不上场，轮DH的做法也是有的像是义大 有时候就会让高国辉去DH 不用去守备轮休的标准也真的没有固定伤病史 年纪 守位别 都有很大的差距所以很难用个固定的公式去定义该不该休息另外我们的问题也很特殊 例如我们的外野
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:44:00有四个人 打击成绩都是一军不错的水准
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:44:00问题是我们有一个更需要站dh的人（眼神死）
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 09:44:00花花有脊椎的旧伤 上半季一度还是全勤 胜伟长期守游击前阵子膝盖也有疲劳的情况 这些不该考虑进去吗 还是真的要到伤了要休几个礼拜几个月 才知道痛？
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:45:00所以才更希望轮休 前几场把子豪换上去 周DH就不错至于王拔的问题 很难解 事实上他就只有红龟能代班
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:46:00而且那个球员算是本队最常轮的 轮dh这方法可能行不通
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:46:00而红龟 大家都知道 SS不是他专门的 我们缺一个专职SS
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:47:00不是红龟不行 而是他不是最佳解
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 09:47:00SS替补就会开启另一个话题 就不需要在提了吧
算一个跟轮休没冲突的数据，然后解释这跟球迷要的不同
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:48:00今年外野问题 让我想到某年洋基 牛奶弟跟子豪一样尴尬
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:48:00i大不用这么激动...数据这种东西 再没有固定公式下本来就很难找出很能反映撞况的数据提出点意见 大家讨论就好了~
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:49:00别说SS啦 先从简单的轮替开始做起吧…大师兄过往也没这么操…
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:50:00投手也有滥用指数 但野手真的没看过
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:50:00就跟麦狗大看法很像 希望子豪pa今年能有300左右 目前进度预估差不多270到280
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:50:00dahon也是 自已都说有点累了 以前没蹲那么多局
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:51:00其他还有谁宝宝心里苦 但宝宝不说的 就不知道了
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:52:00大师兄要轮 除了把苏换工具人 我想不到别的方法了
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:52:00以西瓜的个性 你给他der龙 也一样啦…大师兄可以轮dh 可以轮1b 这也是一种休
子豪威助后段被换上31次，所以说花甩有休息到？我们外野有充分的轮休？如果都不是的话，他们在后段被换上来代打代跑等这个数据就算再多也是假命题阿
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:55:00我们DH的状况跟LM比较像
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:55:00轮dh 1b ？ 问题是我们先发弹性空间没那么大 首要冲
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 09:56:00反应出应对方式的不同但如果像LM 这边大概会暴动...
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 09:57:00是啊 看战绩 DH不该被卡死 就一个神主牌的概念…
现在讨论的这些。都跟一开始发文的数据几乎没有正相关
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 09:58:00神主牌应该是指没成绩又硬排 可是恰恰成绩不是阿
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:00:00dh的要求要高一点啦 dh就是一个最弹性的位置啦 没办法
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:00:00锋哥成绩也不差阿 但是红中为了让他胖轮休牺牲锋哥，而我们是放弃轮休 恰继续上
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 10:01:00你要恰恰打击就周董休一场阿 很难选？ 怕输就怕输哪来这么多废话
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:01:00这就是差距 谁好谁坏 看法不同 自己想吧XD
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:02:00恰继续上会让大师兄一直在2b站好站满 而且恰也不是场场上只是恰轮休 西瓜想的是让威渍上 就是这样
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:03:00锋哥感觉是健康状况比恰恰更不允许更高出赛频率
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:03:00照西瓜的玩法带LM 大概就是锋哥打好打满 胖蹲好蹲满
作者: hsinyuet (暱 称 ：) 2016-07-27 10:05:00
只能说板凳深度太强大了...一堆朴玉没先发被妒忌
方向有点偏了，该看的是先发是否过度集中在主力球员身上，而非每场替换球员的人数所以自然你做的数据意义就会偏
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:09:00感谢指教 这只是整理数据时顺便作的 没有刻意去作有问题我可以删
你应该是抓目前一军出场数超过至少35场且先发的球员来做
作者: Yehpin2823 2016-07-27 10:10:00
推乡民骂万年先发 整理这数据就结论：只是这习惯不是跟球迷预期相同而已(轮休)XD
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:10:00我是觉得战力调配应该以战力最强的为主轴 目前本队就是大师兄
这数据有个盲点是，即便你只代守一局或代打一个打席，联盟都会纪录是出赛1场
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:11:00和萌蒋 他们要dh还是守备 其他人就是配合他们
但大家都知道这样的使用非先发球员，并不会让主力先发球员"轮休"到什么看看你要不要参考一下我的方向，做出来可能很可观XD
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:14:00我的想法就依据一个原则 怕最强战力受伤 如此而已
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:14:00洋基大 你误会了 这不是联盟给的 是我逐场纪录
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:14:00真的要做的话会很麻烦大概就是 一场你守几局 打几个打席 会消耗多少
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:15:00这很难啊 我还是靠逐场看球赛的印象派来的轻松许多XD
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:15:00然后这数字会因为伤病 年纪而加权
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:16:00应该说是整理1到9棒数据时的副产品 刚好发现跟我原先预期不一样 所以放上来让大家参考
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:16:00然后休息一天可以恢复多少 才能做出是否过劳这种东西就不是单纯数据可以去量化的了 还要经过研究
作者: pluralism (末班车开走...) 2016-07-27 10:17:00
接下来连续几个礼拜五战,怎么调配休息真的很重要
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 10:17:00去产生公式 然后用公式去算出误差不大的结果
作者: pluralism (末班车开走...) 2016-07-27 10:18:00
想举个例子,以前ESPN洋基台的时代,即使重要如A肉或翘臀
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 10:18:00不是有引进疲劳侦测机吗 不知道这东西有没有用XD
作者: pluralism (末班车开走...) 2016-07-27 10:19:00
单周如果打超过4场,场上摆的先发也不会天天相同
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:19:00Lot 之前我们系有作过力学实验 其实就是研究身体各个部位在巅峰时期和疲惫时期差异我猜国外或台体应该也有人作针对棒球员类似实验
MLB用的比较多是DH轮休啊平均一周六场的赛程，客场还要长途
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 10:25:00我们的主砲有大师兄跟蒋砲 大师兄就不用说了之前车祸+有年纪了 蒋则是疾病 结果上半季还是打好打满 这样叫有轮休…
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-07-27 10:26:00以前曾看过nba介绍太阳队医龙团队的文章，里头有提到
只能说如果真的要跟MLB比，中职这些球员根本不存在"过操"的问题吧XD
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:29:00理论上象队作的到阿 逐一纪录力量变化值 然后能规划出每个球员各自的赛程规划我记得体能教练有带仪器来台湾
作者: pluralism (末班车开走...) 2016-07-27 10:33:00
洋基大,可能那个时期对波沙达跟莫里纳轮替的印象很深
作者: pluralism (末班车开走...) 2016-07-27 10:34:00
所以觉得我们还是能在同守备位置上找到互相轮换的机会
作者: pluralism (末班车开走...) 2016-07-27 10:37:00
莫里纳就...同一家人,能力大不同啊!!
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:37:00我记得那时候 齁黑好像也退休了
原本洋基期待耶稣是捕手救世主，结果他也是个没手套的
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:38:00不同类型的三兄弟补手
对左投派右打的上来，对右投就上左打可是我们队上外野5个都左打，一二号捕手也都左打
MLB的左右病更重的，如果可以他们会希望每个位置都有左右打能替换所以你会双打，又都打得好就超吃香
作者: pluralism (末班车开走...) 2016-07-27 10:39:00
远望应该是有机会在红雀到老退休的弟弟
像胡老板之前在道奇也练过左打，为了多点机会上去摸二哥的手套尾劲比千秋高明许多
作者: pluralism (末班车开走...) 2016-07-27 10:43:00
K大,波沙达11年才退休,莫里纳09年就离开洋基了
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 10:43:00小小修正一下轨迹不过份啦（误）
离题了，总之DH轮休也是一个好方式，尤其下半季不需要常常完全体让恰偶尔守个一垒，DH空出来让其他人轮也都行或是认真的玩数据野球，依投打对战成绩排先发
作者:
xzxc (夜璃)
2016-07-27 10:51:00教练已经呛要全年胜率第一了 我们再来看会不会复制贴上
我们打击守备是联盟最不均衡吧年纪也可能最大这样比不太公平吧
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 11:00:00全年胜率没那么难 上半季拉很开 如果要认真拿下半季那我真的会有一点怕
陈江和出赛很高 但时间很少 帮助很低吧我会希望的是 打者打席平均
作者:
Sa2 (搜寻不到)
2016-07-27 11:19:00推数据，但这个使用频率不是威助就是红龟，最重要的新血还是没补上，然后就会出现下上一场那种调度捉襟见肘的状况
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-07-27 11:34:00上半季没拉很开吧 去年吱吱拉我们10场胜差 还不是差一点追上
作者:
zzzzzc (街p)
2016-07-27 12:12:00上场跟轮休跟本两回事....你今天不先发 你就都不用练习跟准备吗？而这些练习就不会受伤疲劳？
作者: cha125 2016-07-27 12:17:00
这是一篇牛头不对马嘴的分析文，period。
作者: jjam 2016-07-27 12:27:00
二游这种守备负荷量大 会比较需要轮休大师兄打DH就是个办法 也可以攻守兼顾 只可惜这方面太保守昂龟的使用时机不够灵活
大师兄对米糕可以排DH,2B给红龟，可以减轻跑腿对守备的压力快腿
以吴总用队长的方法大概都是七局后会换上场但以去年的数字 队长开轰的局数都是落在五局比较多
作者:
macacas (笨猴子。野孩子)
2016-07-27 14:36:00辛苦了，加上每个人轮替上场局数的参数，会不会有不同?
楼主:
KDDKDD (KDD)
2016-07-27 15:12:00可以请楼上说的更清楚吗 好奇其实中职如果有守备局数 可以会更准
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2016-07-27 15:33:00这个数据只是代表在战局的后半段的调度灵性，可是万年不变的先发9人名单还是不太会更动啊
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 15:37:00球团方也可以去研究 哪队的攻击特别容易打成2垒附近的滚地球 对上这种球队就让龟先发
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2016-07-27 15:38:00为了延长老球员的运动生涯，像NBA马刺队那样轮休是必要的
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 15:38:00然后胜去DH，我相信效益是会>胜2B恰DH的看其他三队的二垒没收过我们多少次强劲二垒滚地
让32去DH他就不签约了啦,没继续ug8已经是让步了他的棒子也是让他有本钱可以说话
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2016-07-27 15:42:00这是轮休不是常态性DH 只是用数据去挑出最适合轮休的队伍
举马刺的例子有点怪就是了XD 篮球跟棒球有点难类比
作者: jjam 2016-07-27 16:00:00
不是移出二垒 是可以变阵DH跟二垒的轮替 不是叫他去抢别的位子
作者:
pain0 (囧)
2016-07-27 16:48:00换个代打代守就算轮休囉？
作者:
chdc ( )
2016-07-27 19:45:00大大不考虑开cpbltv算个守备局数吗?
万年先发我笑了，先发有约一半才加入兄弟不到三年哪来万年，吴总也接手不到万年哪一国的职棒先发九人会一直换一直换啊，蛮好奇的