Re: [讨论] 明朝的教练在打清朝的职棒?

楼主: ganbaru (加油)   2016-05-26 12:39:51
其实这种关于战术的争执都是起源于思考的基础不同。
像原PO说的,如果点成功,就如何如何,
这种的思考方式,就是完全忽略了那个打席的其他可能性。
究其本质,触击战术其实是一种买卖,
是一个出局数与进垒的交换。
教练拿这个打席的其他可能性(安打全垒打双杀三振之类的)去和进垒做交换。
所以教练在做这个交换时,
他必须先思考自己到底换出去了些什么,
而不是直接跳到自己换到了些什么的阶段。
就原PO的文很明显,原PO的思考方式也是直接跳过自己拿什么去换这个阶段,
直接进到我换到了什么这个结果。
当然这种思考方式不是做买卖的方法,
哪有人买东西连自己付出了多少都没搞懂......
所以回到昨天的情况,
交换出去的东西是什么??
张志豪的打击。
张志豪的打击有多少价值??
这个很难估,总之他今年很猛就是了。
那么该不该拿他的打击来换进垒??
不同人恐怕会有不同答案,
我的答案是,
今年是极端的打压过投的年份,
投手都被打成猪头了,
还要叫打者自杀,
这种交易极度的不划算。
※ 引述《yentasi (飘扬的落叶)》之铭言:
: 战术的部分
: 因为我是八下才看
: 我的看法是
: 先攻可以用积极战术
: 因为不知道下半局会被得几分
: 所以能多得就多拿
: 后攻就要看状况
: 今天来说大家在砲志豪短打
: 我看到的反而是志豪没点好
: 如果照点总的战术
: 短打送上二三垒
: 后来子豪安打就平手了
: 而恰恰打击没有盗垒
: 我想点总想要给恰恰一个单纯的打击
: 想想有三种状况
: 高飞牺牲打 平手
: 被K 冻结
: 打双杀打 输球
: 刚好就双杀
: 再说
: 最后一个半局
: 如果盗垒成功
: 二三垒有人的情况下一出局
: 如果我们会怎么做?
: 就是IBB吧!!抓双杀
: 下一棒又是红龟 也很适当
: 所以我觉得战术并没有那么不好
: 只是刚好结果都不好罢了
: ※ 引述《diodelin (XD)》之铭言:
: : 今天是我这个球季最难过的一天,想了好久,这是最适合的标题吧!?
: : (有看过星爷电影应该知道这是什么梗)
: : 记得这个球季期间,我象各种正面消息屌打其他几队
: : 还能疯狂酸吱吱各种穷酸真的很爽,哈!
: : 我是元老虎迷,以前不爱象队,WBC后因为朋友关系常看猴子比赛
: : 后来逐渐支持兄弟,而且逐渐找回早期支持职棒的热情
: : 因为有了这种热情,让我今天觉得难过 @@
: : 今天我有种感觉就是上半季输掉真的不用意外
: : 而且我也觉得这支球队的状况还不够格夺下冠军 (?)
: : 老实说球员投不好打不好守不好我都不会责怪
: : 教练不会教那也算了,反正四队教练要比烂到处都有
: : 但是,调度与战术绝对是一个教练能掌控的事情
: : 礼拜天下雨吴总不出来要求暂停就够逊了
: : 今天的表现真的各种OOXX
: : 我怀疑叫志豪短打是你今天第一个战术? 其他时间都在发呆?
: : 连猿迷都看出志豪现在打击都全力挥击
: : 你要一个今年出赛只有一场(因雨裁定)比赛没打出安打的球员触击?
: : 你要一个今年受伤两次但打出10HR的球员短打?
: : 从去年到现在,你不记得有多少次叫这些球员触及都失败?
: : 落后两分,你要他短打,你忘记后面周董和大师兄已经下场了吗?
: : 你忘记投教已经把投手都用光了吗? 你要拼12局?
: : 后来一人出局一三垒有人,落后一分,我马后炮的说我不会换恰恰
: : 这是纯个人观感,我判断这局很可能只能追平,追平后是否有人可守备?
: : 而且就算陈江河被三振后面有许基宏,老实说还很有希望
: : 如果你要换恰恰,那是否能执行积极一点的战术
: : 你不执行战术,球员就是那么不幸地打出DP
: : 我不怪恰恰,我怪的是教练居然没有任何战术去预防这件事情的发生
: : 恰恰很少打鸟滚,偏偏也跑不快,这时候不是更应该去做一些动作减少DP的机率吗?
: : 这不就是我们输给米糕的细节吗?
: : 甚至我还觉得,第十局二垒有人轮到武神,两好三坏后干脆不要硬拼
: : 接下来连三棒都是右打,这时候再换周磊
: : 我只是键盘教练,但我真的觉得教练有很多选择
: : 偏偏很死板又不变通....
: : 最后说一下我的一个小感觉,吴总和烈斯特之间对于调度真的有共识吗?
: : 或多或少因为语言障碍,大家各管各的?
: : 抱歉,我今天真的无法正面能量,那种什么还领先两场的论调真的免了
: : 给你教练好菜还弄成这样真的已经不及格了
: : 没拿到上半季我猜有人可能真的要负责 @@
: : 这支球队上个月的气势一副像是坦克车辗过整个中职
: : 今天感觉好囧 ORZ
作者: gingsow ((茶))   2016-05-26 12:42:00
静下心来想,吴总当时应该是慌了,最近压力真的太大了教练一定想求胜,球迷也是恨铁不成钢
楼主: ganbaru (加油)   2016-05-26 12:46:00
与其说教练慌了,根据他以前的表现我觉得他根本是正常运转
作者: bensonchaung (广告B)   2016-05-26 12:54:00
关键时候慌了还适任吗?
作者: harei325 (路恩)   2016-05-26 12:56:00
作者: sjlee1127   2016-05-26 12:58:00
现阶段首席教练反而更重要 冷静提供意见给总教
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-05-26 12:58:00
战神被拔的例子旧放在那了,大头自己再不清醒一点大威随时会上来
作者: jack2324 (拍~我所见(LV 1))   2016-05-26 12:59:00
还是希望战术再灵活点,明明一出局1,3垒有人的大好局面
作者: diodelin (XD)   2016-05-26 13:02:00
如果上半季失利 我支持洋教练上来耶
作者: gingsow ((茶))   2016-05-26 13:03:00
我觉得球队气氛很重要欸,大头需要的应该是个幕僚
作者: purpleboy01 (紫喵)   2016-05-26 13:05:00
我倒是没有很在意志豪点
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-05-26 13:16:00
安西教练目前完全看不出功用
作者: yentasi (飘扬的落叶)   2016-05-26 14:01:00
我简单回应 吴牺牲志豪打击要点 这是赚很难讲 但志豪点失败很明显连吴要拿到的东西都没有 这就赔更大了 可是大家把这个损失全部怪到吴下战术上 我认为这样不公平
作者: iridore (BOW)   2016-05-26 14:03:00
该先换个会战术的首席教练
作者: yentasi (飘扬的落叶)   2016-05-26 14:05:00
还有一点就是说当下的状况是最后半局 我想其他半局可能不会 但今天如果是总冠军 甚至国际赛都有可能做保守的战还有志豪的打击太全面有短打的能力 换成周师蒋反而没有
楼主: ganbaru (加油)   2016-05-26 14:14:00
没什么不公平的,因为触击在现在这种打高投低的环境中,本身就是亏本买卖做亏本买卖的时候因为某些失败又亏更多,不代表他做亏本买卖这件事可以变得正当一点
作者: Ru514 (iamru)   2016-05-26 14:16:00
比较在意的点是,宁愿放给志豪打 也不要送出局数 给后面打
楼主: ganbaru (加油)   2016-05-26 14:17:00
实际上牺牲触击本身就是19世纪时联盟平均ops五开头时代
作者: Ru514 (iamru)   2016-05-26 14:17:00
比较偏向 就算志豪双杀好了, 也不要在这个时候下战术
楼主: ganbaru (加油)   2016-05-26 14:18:00
的产品,现在平均ops都飙到9开头了,也该进步点吧
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2016-05-26 14:42:00
触击是希望在后面强打上来之前给他一点立功的机会但前提是你觉得下触击这个人建功的机会远小于搞砸的机会现在你下触击这个人(志豪)本身就是非常可能建功的人叫他棒子横过来就只有愚蠢而已
作者: sam005 (猪油)   2016-05-26 15:07:00
如果今天是周董、大师兄、蒋、恰恰还会点吗?就是教练信心不足阿
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-05-26 15:10:00
现在基本上就是3~6棒不会点~其他基本上都还是会
作者: ohnacl (喔氯化钠)   2016-05-26 16:36:00
点也不是一定成功,点失败的机率教练也要考虑啊
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2016-05-27 02:44:00
是教练信心不足还是根本没在看数据?志豪的打击数据只比周董大师兄蒋智贤差一点点,在昨天那个情况他已经是场上最强打者,叫他触击不是愚蠢是什么?不去看选手实际状况,还用印象说信心不足,那这个教练被干谯真的一点也不冤枉。

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