Re: [讨论] 该认真讨论战神

楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2016-05-08 22:02:19
※ 引述《daviddd (dd)》之铭言:
: 会保护选手的用球数,这点还是要给赞, 不过在这看似好的方法下..无形加重牛棚的消
: 耗量。
: SP在之前的比赛不争气势是事实,在先发逐渐回稳的状况下。
: 6、7局这两个关键的半局到底谁能上且稳住?
: “猫仔”这礼拜辛苦他了,今天不怪他。
: “左彭”很明显开始累了,甜甜的。
: “大元 “昨天被守备表了一个GS ,不过调整逐渐到位。
: COCO:持续平稳
: LOGO:一样平稳
: 之前讨论很久还是不见改善,在这样大概跟去年一样换人。
http://0rz.tw/EGo5N
这个是本季中信兄弟的投手成绩
其实一切都有一个道理很简单,就是还债。还什么债?还你好用就常用的债。还有还季
初洋投搞不定,SP吃不了局数导致RP提早过劳的债。
从上述联盟官网的记录里,我们可以看到,谢荣豪、彭识颖、陈鸿文,是中信兄弟上场
最多的投手,彭识颖加上今天是第17场,和谢荣豪并列。而中信兄弟本季已赛33场。
这三个人是我们的胜利组牛棚,所以战绩好会反映在胜利组牛棚上场时间较多,这个推
论合理,但是仍有其他细节是有问题的。
首先,彭识颖今年是新人年,也许他质很好,但能不能面对职业等级的强度,特别又是
今年如此猛烈的强打趋势呢?不知道。然后兄弟教练就是照本宣科的只要觉得是必胜的
比赛,就在第七局甚至第六局叫他上场,结果呢?开季看起来很有这么一回事的彭识颖
,现在就是一个ERA 11.15 WHIP 2.48的.........
然后,很多时候发生什么事呢?就是你预定的第七局投手,常常在第六局就上场。预定
的第八局投手,常常在第七局就上场,就算最后帐面上也是0.2局、1局的负担,但经过
提前上班、局和局之间的“休息”之后却要再度上场这种消耗,也不是适合的方式。
的确可以问说,为什么其他好的投手可以吃掉不只一局,甚至谢荣豪原本是先发底的,
体力应该不成问题,但是,既然已经决定把他当成救援投手来用,为何不好好参照救援
投手的使用说明?又,其他投手有神力吃超过一局,你真的确定我们手上是那种有神力
的投手吗?
另外一个问题,一直都是台湾教练难以破除的迷思,就是“第六局到底怎么办?”
一般而言,“预定中”的胜利组牛棚,通常就只排到七八九局,你很少听到有人设定“
领先时第六局固定登板的胜利组RP”,因为一般来说,第六局被期待是先发投手状况稳
定时可以负担的。
那,第六局到底怎么办?
小幅领先、但领先在三分以内的第六局,的确很考验总教练的调度,实际上这个迷思有
两个环节,一个是“第六局其实还没有这么重要”,另一个是“RP其实没这么糟糕”。
第一个迷思在于,第六局就算出事,你还有后面三个半局可以反攻。当你先发投不满六
局,只有小幅领先,可以分成两种情况,一个是你得分不多,那就代表对手今天打击状
况也不好。另一个是对手打击状况不错,那就代表今天你的打线表现也不错。
所以,都不是世界末日,都不必想成非得在此把最好的投手压上来烧,而且更大的问题
是,你在第六局烧掉第七局的投手,就会在第七局烧掉第八局的投手,接着在第八局再
烧掉第九局的投手,然后不管在哪一局,都可能烧掉比赛的胜利。
而且,也可能,今天烧掉明天的投手,明天烧掉后天的投手,后天烧掉整季的投手。
我很尊敬的专栏作家虎大有一句话是这么说:“今天疲劳、明天过劳、后天过劳死。”
(延伸阅读虎大好文:http://www.sportsv.net/articles/22996)
短期赛你要怎么特攻,那都说得过去。有人说中华职棒的赛制让他像是一个稍微长期一
点的短期赛我也没办法全盘否定,但是就算他长得再怎么像短期赛,就算分成上下半季
来看,都还是一个60场比赛的球季,更不用说上半季和下半季只是比赛纪录方式分开,
对球员而言可是扎扎实实要从三月操到十月。
你只想看今天,就会影响明天,最后烧掉后天。
就算是固定的胜利组,MLB 都会不定时轮休,有时候让SU代班关门,有时候让第七局的
帮忙投第八局,有时候是原本不在胜利组内的RP,帮忙来投第七甚至第八局。
例如今天的义大也是,在小幅领先,甚至SP下场后只有一分领先的情况下,先后上了:
郭胜安0.2局、林晨桦0.1局、林羿豪0.2局、赖鸿诚0.1局,最后是表定CP黄胜雄吃完一
局。预定的第七局赖鸿诚没有在第七局上场,反而成为第八局拿来解决左打的 loogy,
而郭胜安和林晨桦也顺利搞定第七局。
问题在于,领先一分“一定会砸掉”的RP,ERA就是9以上,领先两分“一定会砸掉”的
RP,ERA就是18,当然小样本很好讲,也会有很多RP明明ERA“才”6~7 还是每场爆,但
是统计的意义就在此,那些ERA不到9的RP,就代表他们不可能“每次”都砸掉领先。
这代表什么?代表你不用每次在领先四分五分的时候,就很胆小的一直把胜利组叫出来
烧。除了让你比较心安,觉得这场比赛应该更有机会稳稳拿下来以外,他唯一造成的影
响就是“让投手负担过多的局数”。
投手和打击是不一样的,打击当然还是要顾及是否连续上场太累,但整体来说就是,你
只要把对的人放上去,然后不要下一堆有的没的战术影响他们,该打回来的分数就是会
进来,但是投手不是,除非他等级真的高过整个联盟,高到你只要让他上去先发就可以
九局吃光永远不用烦恼,不然投手就是会出现临界点,就是会有压制力下滑的时候,而
且,今天的疲劳绝对可能影响明天,今天和明天的疲劳绝对可能影响后天,今天明天和
后天的疲劳绝对可能影响这一年。
首先,不要在不必要的第五局和第六局烧掉胜利组投手,接着适时运用非胜利组的投手
帮忙吃某些时候的第七或第八局,减少胜利投手的消耗,才能在整个球季持盈保泰。因
为这世界上没有一个投手会知道自己什么时候投不下去,真正知道的时候就是真正投不
下去的时候了。
但是教练可以,或者说也应该知道,因为你应该知道曾做过的调度,你应该知道投手是
不是连续烧,你应该知道投手是消耗品,而每一次疲劳都是严重的伤害。
现在的中职早已不是当年的假日联盟,不是那个投手远高于打击的死球时代,而投手比
起打击是更严重的不可回复式消耗。以前你可以用陈义信巴比诺克力士黄广琪就吃完单
周三连战,四连战再call陈宪章出来也轻松收工,但现在不是。
也许会有人说,啊许铭杰和彭识颖昨天都休一天了,如果今天还不能用,那要怎么办?
可是实际状况是,即使昨天休了一天,但两人在昨天那场之前,最近的使用状况是:
彭识颖:最近四场上三场,连两场出赛。许铭杰:最近三场上三场。
单一看好像OK,可是放远一点看呢?过劳for sure。
第九局固定是陈鸿文,第八局以前不能偶尔让邱品睿、江忠城等人针对左右打来处理吗
?第五局不能让王梓安吃吗?潘韦辰、周磊、林克谦真的没办法消耗掉第六局吗?然后
,这些非胜利组的投手,真的“一定”会把四分五分的领先炸掉吗?
这毕竟还是一个上下半季各60场的例行赛,而今天的疲劳绝对会导致明天的过劳。
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2016-05-08 22:03:00
专业分析推
作者: s90523 (小枫)   2016-05-08 22:04:00
推 就是这样想啊QQ
作者: lovesinker (爱情伸卡球)   2016-05-08 22:04:00
调度非常僵化
作者: toweryang100 (Tower)   2016-05-08 22:05:00
专业给推
作者: ll8833 (183)   2016-05-08 22:05:00
没错..
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:06:00
推 教练真的很不会变通
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:07:00
你不说我都以为我们牛棚只有左彭 小飞刀 猫仔而已(误)
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:07:00
原本还有荣豪^_^
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:07:00
今天疲劳、明天过劳、后天过劳死 只能大推原po了
作者: CentaurM83 (A/M83)   2016-05-08 22:08:00
怎么会 左彭、猫仔解决不了磊哥不就上了嘛
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-05-08 22:08:00
你惯老板喔 要求一个计数器要有这么多功能
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:08:00
但是我文笔没原po好 也没原po勤劳写了这么一大篇专业
作者: axzs035789   2016-05-08 22:08:00
多功能计数器,这好像有点难 XD
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:09:00
只有我觉得应该给猫仔干净的一局比较好吗
作者: ey411522   2016-05-08 22:09:00
推 真的就是这样的道理
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:09:00
当投教上场就是计数器哔哔叫的时候了
作者: ivanlsag (思迈尔的稻香)   2016-05-08 22:09:00
开季伤几个投手?调整未到位几个投手?
作者: s90523 (小枫)   2016-05-08 22:09:00
猫仔适合干净的一局+1
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2016-05-08 22:09:00
不只许铭杰 其实都应该要尽量给干净的一局会比较好
作者: inb (..................)   2016-05-08 22:10:00
投手僵化,打守调度也很僵化...现在都已经反应在个人数据上
作者: sam861016 (霖啊)   2016-05-08 22:11:00
义大可以这样用 前提还是先发可以撑完6局
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 22:12:00
其实现在的好球带一些投手而言相对很耗球数
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:12:00
EDA投手可用之兵可多了 而且他们也没那么怕"输"
作者: wwth1   2016-05-08 22:12:00
作者: followwind (随风)   2016-05-08 22:12:00
这篇正确。但是老实说,你真的觉得大耳有对牛棚做什么定位吗XD
作者: rain0212 (淋雨)   2016-05-08 22:12:00
这个写出来真的专业推了
作者: kiddvier   2016-05-08 22:12:00
最近两周先发已经几乎都能投到6局了呀可是还是会出现谢荣豪许铭杰这种单周四场的情况呀
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:13:00
原po就是把问题点出来而已啊 当然战神有没有定位
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 22:13:00
像左郑的用法大概就80-90是上限了 不用非要偷个10球
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 22:14:00
硬要他第六局上来投 给其他投手一个干净的六局也是可以
作者: jjam   2016-05-08 22:14:00
写得很好耶 
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:14:00
kidd大 你突破盲点了SP回稳的情况下 本来RP该用这个机会作调节结果却没有 反而加剧问题
作者: askj (WPW syndrome)   2016-05-08 22:16:00
原来是 NBA 板的 Phatmen ! 专业文大推 !
作者: sjlee1127   2016-05-08 22:16:00
高调推
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-05-08 22:16:00
优质好文 长见识了
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-05-08 22:17:00
计数器只看用球数的 每个人的用球限制或因应该场状况调整用球数 已经超出功能了
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:18:00
所以说WBC规则根本不应该用在季赛啊..
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 22:20:00
其实中继的用法错误 有时候也会让先发失去信心记得有看过这一类的说法
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:20:00
我真的觉得 我们的投手"素质"真的没有比别人差差就差在使用他们的人 有没有看说明书 和他们的状况
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:21:00
有人有王子消息吗? 二军也没出赛的样子
作者: dreamslight (风 痕)   2016-05-08 22:21:00
推,球数只是数字,其实可以看得更多。
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 22:21:00
==我现在很担心战神今天看到周磊跟国华好用就又狂操他们
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:22:00
素质好这样反复操劳也会坏掉阿QQ
作者: jjam   2016-05-08 22:22:00
每场都想赢 所以自己认定的胜利组要天天吃局数 好用也被用
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:22:00
不管先发 中继 后援 都环环相扣阿 我们的牛棚问题非常大
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 22:22:00
到时候又操成周累跟够花
作者: linlousu (linlousu)   2016-05-08 22:22:00
推分析
作者: hibernate (你的她^.<)   2016-05-08 22:22:00
好文推
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 22:23:00
也不用前几年 去年的就可以了XDD
作者: s90523 (小枫)   2016-05-08 22:24:00
问题不是每场都想赢 每场都想赢可以 但不同的分差不同的
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:24:00
我怕提去年会有人说只差大师兄跟达鸿XDDDD
作者: leepohom (hom)   2016-05-08 22:24:00
推分析透彻
作者: Beluga   2016-05-08 22:24:00
wbc调度在季赛用这么天真的想法 都有许多人推崇呢
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:24:00
战神今天告诉我们 吃屎一年半的左投抗左打 继续吃XD
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:25:00
整球迷跟球员吧xD
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:25:00
没办法阿WBC "国际标准"阿 棒球的顶级赛事欸!!!
作者: jjam   2016-05-08 22:25:00
去年下半季看的还比较舒服XD
作者: Beluga   2016-05-08 22:26:00
只想换投教 换谁都好 不然整组都要坏了 选秀选谁都一样
作者: qqstory (......)   2016-05-08 22:26:00
林英杰的伤怎样了? 没消没息的
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:26:00
整个牛棚几乎全挂 要说新秀是现在教练调出来的 我不认同
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:26:00
那是因为官大元救他 所以他今年还债中
作者: inb (..................)   2016-05-08 22:27:00
调度思维应该真的和怕输有很大的关系,投打守都一个样
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:27:00
换投教可能也无法立竿见影 起码需要另一个人进来辅助
作者: Tigerchan   2016-05-08 22:27:00
其实彭早该下二军重新调整了 却一直死撑著在一军爆
作者: s90523 (小枫)   2016-05-08 22:27:00
真的觉得是大元救了战神lol 结果自己开季前就躺DL了
作者: kunm (会心一笑)   2016-05-08 22:27:00
两手各拿计数器跟计时器大家都可以当本队的投教
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:28:00
大元 状况并没有多好 除了受伤 调整整个很惨
作者: g5v895 (喵的 我不是台泥网址)   2016-05-08 22:28:00
昨天看二军的转播有看到林英杰在场边练投 看不出有没有催
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:28:00
今年多赔一个谢荣豪
作者: jjam   2016-05-08 22:28:00
就是想赢又怕有的投手会爆掉 才会只敢一直启用部分投手阿
作者: kunm (会心一笑)   2016-05-08 22:29:00
因为本队一军投教不会调整
作者: jjam   2016-05-08 22:29:00
猫仔好用就是狂用啊
作者: ultralarge (特大号)   2016-05-08 22:29:00
中肯给推 但看到一堆乡民看到投手状况不好就喊下二军真的很无言
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:29:00
大元状况就跟2014一样 肉包球被尻然后下半季躺DL
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:29:00
逼不得已了派周磊上 欸还不错捏 下次继续 变下个左彭
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2016-05-08 22:29:00
讲到达鸿就觉得教练团更迷了,达鸿明显低潮有一阵子了,结果还是场场先发,不懂到底为啥那么明显低潮还是场场蹲好蹲满…现在家驹的伤还是严重到无法上场吗?@@
作者: Tigerchan   2016-05-08 22:29:00
左彭球速有 控球也不差 但被安打率很高
作者: s90523 (小枫)   2016-05-08 22:29:00
战神粉等下会跑来说他调整好希克哦
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:30:00
只能说教练团的调度太保守,昨天领先10分以上换的是谁?
作者: jjam   2016-05-08 22:30:00
逼到爆炸了再派其他投手来处理垃圾局数
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:30:00
也不要说只有+G 声仔 王补 小叮铃 没一个被记得的
作者: qqstory (......)   2016-05-08 22:30:00
这篇中肯 你去当投教好了XD
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:30:00
如果大门要一直蹲的话 那我对警察的膝盖不太乐观就是了
作者: kunm (会心一笑)   2016-05-08 22:30:00
希克是二军投教吧
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 22:31:00
小丁铃是????
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:31:00
他们还会说爆掉是投手不够好 教练也救不起来..周圣训吧?
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:32:00
欧耀宗待一军一个多礼拜,只有一场大比分领先赶让他上
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:32:00
讨论到烂掉了 真的只能等到受伤才能换人 明明替补落差不大
作者: kunm (会心一笑)   2016-05-08 22:32:00
左彭投球动作问题大吧
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:32:00
这段时间不但占一军投手一个名额也没办法帮忙分担局数
作者: Tigerchan   2016-05-08 22:33:00
夺冠的压力好像让教练团调度很死板 只能期待快点封王了
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:34:00
还有我今天还没电 他给我中零日让霸主上这件事情
作者: s90523 (小枫)   2016-05-08 22:34:00
现在这样搞 能不能封王都是问题勒XD
作者: jjam   2016-05-08 22:34:00
之前也是小小潘拉上来用一用发现真的不行 赶快再下放 那阵子周磊记得摆在二军
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:35:00
看看义大今天只领先一分7局上的是谁?
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:35:00
我们的"胜利组"已经开始崩盘了 打线能维持场场十分up?
作者: Beluga   2016-05-08 22:36:00
每一队教练都有赢的压力阿 不等于要乱搞 说好的保护投手呢
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:37:00
一军的名单每个都很重要,只有我们板凳运用的很死
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:39:00
整个教练团思维跟以前只能排出九条好汉时期没什么两样
作者: jack2324 (拍~我所见(LV 1))   2016-05-08 22:39:00
中肯!本周的比赛第6局几乎都有失分!
作者: megumirei (觉醒的蕃茄!!)   2016-05-08 22:41:00
推分析
作者: flexin ((喘))   2016-05-08 22:42:00
大耳只会用计数器 摆颗西瓜就好 花钱请他干嘛XD
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:42:00
再推原po补充那段
作者: axzs035789   2016-05-08 22:42:00
小小潘在一军不敢用的时候,周磊在二军当SP吃局数
作者: fh10627 (fh10627)   2016-05-08 22:42:00
作者: william7711 (william71)   2016-05-08 22:44:00
推原po,彭今天压不住时就应该更早换下了,而不是爆到无法守成才换,守不了吃局数也没用!
楼主: Phatmen (Keep viewing brightly)   2016-05-08 23:04:00
文章代码(AID): #1I4E1zKL 想不到三年前的东西还能看XD
作者: zangyo (柚子)   2016-05-08 23:06:00
推这篇,好用ㄧ直操,大头战神和红中吴良有何差别?
作者: Damnbd (Damndb)   2016-05-08 23:08:00
推!但是今年没有胜利组感觉,还有谁能把这篇给领队看阿!
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-05-08 23:09:00
推这篇,目前看下来,投手调度运用才是最大的问题
作者: zangyo (柚子)   2016-05-08 23:09:00
投打调度都很僵化,大概只想拿到上半季冠军吧,再继续操下去,季后赛和明后年不知道还有谁可以用?伤的伤,废的废,养成也出问题
作者: kensblue (拢系基款心啦)   2016-05-08 23:09:00
记得球团都有人固定会看象板
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-05-08 23:10:00
问题已不单是牛棚投手,不懂得运用、轮调同样也是破坏
作者: Damnbd (Damndb)   2016-05-08 23:10:00
我也不懂达轰真的累了!低潮期为啥不给卧龙家驹先轮一周。别忘记达轰在义大时可是有轮休不是蹲好蹲满哦!我真的很怕上半季夺冠后牛棚伤兵过多,下半季牛棚都是季中选秀的菜鸟。
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 23:19:00
结果大比分领先或落后捕手还是蹲满整场XD去年家驹硬撑到G6无法上,教练还是没得到教训
作者: Kingkuo (Boys,be ambitious)   2016-05-08 23:27:00
好文
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2016-05-08 23:31:00
EDA差一分七局郭胜安先上 这应该比较难想到会这样用XD
作者: sheepblue (bluesheep)   2016-05-08 23:36:00
推啊
作者: i376ers (你说呢?)   2016-05-08 23:37:00
王梓安也消失一阵子了
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)   2016-05-08 23:38:00
推好文 调度死板僵化 教练团真的该好好思考
作者: HansLee (Try Try Try)   2016-05-08 23:45:00
战神永远爆了才换 从未针对性打席换投
作者: YQE766 (YQE)   2016-05-08 23:47:00
作者: Kingkuo (Boys,be ambitious)   2016-05-08 23:49:00
还有隐形的牛棚热身,其实也是无形中在耗损体力
作者: i376ers (你说呢?)   2016-05-08 23:50:00
另外看不惯每次SP第6局球数到极限送两个上去后才换投从之前还在调的希克 魔力 到今天的左郑
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-05-09 00:02:00
今天有边看隔壁场~他们投手满敢用的~赢一分是上郭胜安XD
作者: ecojerez (hiro)   2016-05-09 00:03:00
专业给推
作者: elvis0109   2016-05-09 00:11:00
太专业 教练团一定看不懂 永远只会9飞刀 8钢铁
作者: henryeech (Henry)   2016-05-09 00:14:00
推 现在牛棚用的最好就是义大 一两场爆就让他爆吧这样才能良性循环下去
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-05-09 00:18:00
刚去看一下BOX~人家三连战牛棚10局只掉4分~本队9局15分XD他们那4分还是同一个人(阿乐)掉的~根本铁牛棚啊.....
作者: andyrj6687 (阿伐王)   2016-05-09 00:34:00
推啊!!!!
作者: henryeech (Henry)   2016-05-09 00:37:00
而且义大还少了罗嘉仁
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-05-09 00:58:00
少了他其实.......嗯XD
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-05-09 04:41:00
差不多就是这样了,本来今天曾经想动笔,但有了这篇 XD
作者: rrnew (new life)   2016-05-09 08:46:00
默默推~
作者: smallp1982 (小p)   2016-05-09 08:50:00
请领对跟教练团不要再视而不见了
作者: misq2011 (暗影)   2016-05-09 10:10:00
作者: bensonchaung (广告B)   2016-05-09 13:20:00
你是对的,推

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