Re: [讨论] 张正伟与陈子豪

楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 13:28:25
: 锯砲与否,和打不打一番是两回事
: 以传统观念来讲,一番的重责大任除了上垒以外,还有观察对方先发投手的状态
: 所以,除了选球能力以外,缠斗能力也很重要
: 能缠斗更多球,让下一棒打者多观察先发投手的球路及状况,以便开启后续攻势
: 花花是很称职的一番,光是不容易被三振就差很多(而且他已经连三年被三振数40,周董
: 近三年57、56、68;恰恰近三年63、69、81)
: 自走砲规格的一番,就是把有选球能力、有缠斗能力、速度中上的砲丢到一番而已
: (EX.可是小松井很猛...)
: 子豪现在最重要的就是要稳定自己的输出能力以及防守,能够对球队有贡献
: 而不是急着定型自己的打球风格和类型
其实不是这样的
第一棒打者重点在上垒跟观察对手状况是正确的
但也只有发生在第一个打席而已。
上垒的部分要看上垒率,而观察投手状况则是与他的攻击策略有关
上垒率的确跟选球有很大关系,但缠斗的能力真的不是第一棒需要有的标准
以张正伟的例子来说,他从来都不是个选球很好的打者
综观这三年也仅有去年上垒率突破四成
而他的低三振低保送很大部分在于他拥有很好的contact
简单说就是以打击率撑起来的第一棒打者
而他也没在缠斗的
大家会觉得他在缠斗,简单说就是他想打进场内,但打得不好而已
他的攻击策略也没在观察投手的,常常在球数很浅的时候就出棒攻击
所以用三振数去评断他是不是好的第一棒,其实不是很准确
我觉得张正伟是兄弟有史以来最好的第一棒是没有问题的
(很大原因也在于兄弟从来没有在同时期有这么多好打者有关)
但放在2016年的line up里面,他打一棒的重要性事实上减弱很多
他有相当普通的选球,糟糕的本垒板纪律,好的Contact,较弱的长打
非常普通的跑垒观念,普通的甚至差的守备,守位是需要长打的RF还弱肩
以上讲的都是相对现在的阵容而言 (花粉别战我)
对我而言他并非是不能取代的一个打者
伤势问题、今年挥空率大幅提高跟频繁的搞笑守备
加上他的对手陈子豪摆明就是这支球队的未来
所以个人支持陈子豪取代张正伟 (对,是取代,把张挤到4号OF)
至于谁打第一棒,I dont care
好的打者往前摆就对了。
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 13:31:00
张正伟的选球其实没啥问题 只是打击策略没耐心而已他凹BB的能力一直都略高于联盟平均 这还要考虑到他是没power的一棒投手不会太闪躲他
作者: flashturtle (Wade)   2016-04-22 13:33:00
推正确
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:34:00
同意原po
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 13:35:00
我看了进阶的数据 不觉得他有好的选球
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:35:00
有点像林志祥
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 13:35:00
你要看你是看哪种进阶数据 大家一般觉得很好的詹智尧
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 13:36:00
了解,谢麦大
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:36:00
还是个联盟平均一下的打者以
作者: milleniue (milleniue)   2016-04-22 13:37:00
取代是不敢说,不过伤势问题能适度轮休就够了
作者: chey (Waitingfor)   2016-04-22 13:38:00
比较会缠斗的是周董,外角边边角角的球常会破坏掉
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 13:38:00
林志祥bb一年拿的比一年少
作者: lohsuan   2016-04-22 13:38:00
我好奇胃口好 对大大来说是否等于 选球差 纯好奇
作者: goooluuu (murmur)   2016-04-22 13:38:00
他问题没有甩甩严重...但就守备而言!所以子豪应该轮替甩跟花(选我正解
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 13:39:00
好奇是那个进阶数据@@
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 13:39:00
选球也不能都只看保送啦 有些人就有能把坏球打安打的能力你要他选啥BB XD
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-04-22 13:40:00
没错,对于缠斗的旧有认知还是放下吧
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2016-04-22 13:40:00
RF的要求是要高一点没错 詹CF祥2B 没得比
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 13:40:00
选球比较像是策略跟设定自己hot zone的问题
作者: ddb   2016-04-22 13:40:00
请问大大们有没有花花两好球后打击/上垒率的数据?
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:41:00
角落的外野ops+100以下真的不太行
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 13:41:00
对呀没得比 林志祥和詹智尧打击跟张正伟真的没得比
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-22 13:42:00
奇怪的是,花花的ws并不低,甚至可以说是很高另外去年花花的ops+也还不会输给子豪,当然也没有赢多少
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 13:42:00
麦大这样说到底是比较好还比较烂阿XD
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:42:00
所以张志豪的打击和手套是他有价值的地方
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-22 13:43:00
取代是迟早的事情,就这样交叉看来,但是不是一定要在今年呢?
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 13:43:00
张林詹都差不多年代打中职的 张OPS多他们0.1呀 XD
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 13:43:00
别忘了去年陈子豪下半季大烙赛喔
作者: raiyu1004 (Ivor)   2016-04-22 13:43:00
同意原po 花花基本上只要是好球带附近都会积极出棒 几乎是球来就打 比较不会设定攻击
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 13:44:00
也不是说取代
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 13:44:00
https://baseball.ldkrsi.in 我觉得这个很方便
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-22 13:44:00
当然,但花花也是拉尾盘才有的啊XD
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2016-04-22 13:44:00
这篇讲的不错,不过讨论子豪发展的话,有些人会因为棒次而有不同的策略,就像一棒他可能想多上垒,会学詹帅缩小挥棒轨迹,五棒可能想长打则相反,跟缠斗又是不同的议题了,但长久下来,棒次或许也会影响一个打者的养成?
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 13:45:00
推荐大家参考 虽然也都是很简单的数据
作者: jkhcc (老师)   2016-04-22 13:45:00
花花的contact应该是联盟顶级的,林志祥跟詹还是比较差
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 13:46:00
棒次影响策略其实假议题 打一棒不一定要小轨迹的何况我没有要陈子豪去打一棒啊
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 13:50:00
那个网站的数据我都有写出来 我还以为是其他更进阶的数字
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2016-04-22 13:51:00
那你觉得队上,谁比他适合打第一棒?我看没有比他适那你觉得队上,谁比他适合打第一棒?我看没有比他适合的人了
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 13:54:00
偷偷抱怨一下中职 明明有其他更进阶数字 但不愿公开这些事不应该是球迷去做才对
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-04-22 13:57:00
推原po 我也比较偏向志豪伤愈归队 花的RF先给子豪试试(也可以周DH,花子豪都上)。外野守备感觉只有志豪是无法取代的,其他人轮替比较好
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 13:58:00
第一棒张志豪阿
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 13:59:00
把坏球打安打的能力~我第一个想到神全XD
作者: weian530323 (小狗)   2016-04-22 13:59:00
如果看三振的话 那YOH会被酸死吧...
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-04-22 14:00:00
都是很好的球员也各自有拥护者啦,所以不管提出谁换谁,目前也是板上常吵不停的问题...~只能说每个人
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 14:01:00
反正谁健康谁上场嘛 陈子豪真的不用担心啦
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-04-22 14:01:00
都很强,就顾好健康其他都不用担心
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 14:02:00
有谁还没21岁就吃700个打席了 连今年状元热门都没有
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:03:00
我发现其他三队的板很少有这个问题~本板特多XD
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 14:03:00
代表阵容真的够强了~
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:05:00
EDA就吵三垒跟火哥~米糕就捕手跟锋哥~喵喵就四棒接班人XD
作者: nobeldd (情緒上的完人)   2016-04-22 14:06:00
坏球打安打 泰山??
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 14:06:00
能吵代表能打的多欸这好事欸现在少50基和志豪还有人可以顶不错啊
作者: robin2691 (爪爪)   2016-04-22 14:07:00
会一直这样无非是希望陈子豪在两三年后交棒时是直接扛住而不是仍然很有潜力而已,这也是目前优势,不然跟选大学毕业的成棒没啥两样
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:08:00
也是啦~其实子豪吃得多也表示外野不可能一整年都健康....
作者: wglhe (阿美阿美几时办嫁妆)   2016-04-22 14:08:00
就只是因为菜逼八才当4thOF的啊
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-22 14:08:00
打击年 OPS+不到90的角落外野手 本来就不适合场场先发
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 14:09:00
在大学四年也打不到高强度的700PA是在紧张什么
作者: robin2691 (爪爪)   2016-04-22 14:09:00
而一周被轮一场没有这么恐怖,讲的好像被轮就是要退休一样,太杞人忧天啦
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 14:09:00
坦白说花花脊椎问题很大。 要健康ㄧ季有难度
作者: JJJJiiimm (暱称)   2016-04-22 14:10:00
我是觉得周该慢慢去DH了XD
作者: dsauqt (dsauqt)   2016-04-22 14:10:00
陈子豪的挥棒期待感还蛮高的
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 14:10:00
像王柏融这样刚进来就屠杀是因为王高中本来就比陈好
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-22 14:10:00
像子豪这种有选球有长打的年轻新秀 本来就值得多给PA养
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 14:11:00
志豪伤痛史也蛮多。 子豪打数不足问题很容易处理
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:11:00
每次这样讲~我都觉得恰实在太恐怖了~他屠杀了十几年XD
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 14:12:00
分是不是4号并不重要。 健康才最重要
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 14:12:00
纯粹是不喜欢张花的挥击XD (战)
作者: robin2691 (爪爪)   2016-04-22 14:13:00
所以是火星恰哈
作者: chang0206 (Eric Chang)   2016-04-22 14:13:00
“兄弟有史以来最好的第一棒”我觉得夸张了点..
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2016-04-22 14:13:00
现在比较担心的是外野的“守备状况”,希望子豪判断能更成长囉
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2016-04-22 14:14:00
分是不是4号并不重要。 复总能否"运用"才最重要XDDDDDDDD
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 14:14:00
如果真以外野的健康度来看~是不用太担心子豪的PA没错啦
作者: peterckh (小豪)   2016-04-22 14:17:00
直接取代很难轮休倒是可以
作者: Damnbd (Damndb)   2016-04-22 14:19:00
花花按照目前算是最好的第一棒,除非季中选到申可以接班。觉得林王是未来四号野手为主
作者: gingsow ((茶))   2016-04-22 14:22:00
周打DH,花子豪上是正解
作者: JJJJiiimm (暱称)   2016-04-22 14:23:00
希望能变成我申!!!
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 14:23:00
这样我恰就GG了
作者: gingsow ((茶))   2016-04-22 14:24:00
周的守备范围实在是太小了...
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-04-22 14:26:00
蒋爷好帅
作者: japango520 (塔塔酱)   2016-04-22 14:30:00
我蒋威武
作者: andy70612 (整人专家胡真)   2016-04-22 14:34:00
光是有紫卡就屌打很多OF了
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2016-04-22 14:58:00
周打DH,恰就真的要板凳了啊XD
作者: cheaney   2016-04-22 15:05:00
推这篇 至少子豪应该分到一半比赛的先发啦 !
作者: hhpsjoe (Chia)   2016-04-22 15:05:00
为什么上面忽然冒出蒋蒋的推文XD
作者: ukenKo (Kenny)   2016-04-22 15:06:00
恰长打退化 转去板凳也是很正常的事...分一些场次让子豪LF 周DH 对球有利无弊
作者: conan805 (^皿^)   2016-04-22 15:15:00
花花就锋哥啊球来就打XDDD
作者: piggylamb (二只猪)   2016-04-22 15:20:00
恰还有1b可守,但明年就可能没了
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-04-22 15:25:00
打线替代性恰最高阿...不顾情感面就是他是第一下板凳人选花花的特性在低潮会很惨 没选球的速攻自杀棒XD...以后让恰下去跟威助板凳左右护法倒是不错选择虽然也没长打期待性 但我们的右打PH连稳定输出都没几个
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2016-04-22 15:31:00
情感面...XD
楼主: bensonchaung (广告B)   2016-04-22 15:35:00
楼上两位ID会不会太像
作者: taddy0540   2016-04-22 15:40:00
这篇我最赞成
作者: MBB200291 (新城站)   2016-04-22 15:42:00
本垒板纪律是什么...言之有物 我觉得讲得很好
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2016-04-22 15:50:00
XDDD
作者: bbo9527 (elephant9527)   2016-04-22 15:58:00
XDDD
作者: cnconnhc (路遥知马力)   2016-04-22 16:03:00
楼上两位要不要去结拜
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2016-04-22 16:03:00
哎呀~我前一篇文忘记提第一个打席了0.0感谢班森大
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-22 16:05:00
不顾情感面喔~LM就是那样囉~如果本队也要这样玩~那就^^
作者: joesong   2016-04-22 17:02:00
分析的很多,赞同
作者: canonring151 (PureEric)   2016-04-22 18:38:00
不觉得花有弱肩.. 防守不到很好但也没那么差啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com