[讨论] (转)中信投手大爆炸,是投手教练的错吗?

楼主: x81717 (Irving Hsu)   2016-04-21 23:35:01
利益揭露 : 点击收益 NTD 20/千次
大家参考看看囉
http://www.sportsv.net/articles/28471
今年一开季,各队投手就开始进入生不如死的地狱里煎熬,由于从去年起用球的弹性系数
似乎有比过去还要大,导致各队长打满天飞,投手苦不堪言;到了这一季,由于四队投手
目前为止的保送率(BB/PA)略高于去年,更让人怀疑是不是好球带缩小了,才导致目前各
队投手一起大爆炸的局面。
然后爆炸之中也有分不同的爆炸当量,中信兄弟的爆炸已经到了让人怀疑他们到底有没有
投手可以用的程度了。高达6.74的“平均”ERA简直可以说是“Epic Runs Allowed”,那
么这么悽惨的成绩,到底是什么原因造成的,是不是中信兄弟整体投手弱化了呢?
若我们以TTO(Three True Outcomes)来看,也就是说只看投手的能力直接相关的保送、三
振、全垒打,撇除可能受到防守的影响来说,去年整季跟今年前19场的中信兄弟的最大差
异,是被全垒打率跟保送率变高了一点点,但是变高的幅度跟其他各队相近,而三振率
(SO/PA)甚至也跟其他各队一样上升了呢!也就是说,若是只看直接与投手能力最攸关的
部分,中信兄弟的投手不太像是有变弱呢。
HR/PA BB/PA SO/PA
2015兄弟
2.52% 6.96% 14.79%
2016兄弟(前19场) 3.06% 7.77% 15.08%
那么问题会是出在哪呢?去年整体投手表现还不错的中信兄弟,今年突然大崩盘,会不会
问题其实是出在...被打进场的球,变得更容易形成安打了呢?一切的问题,似乎指向守
备洞开这点问题上。
去年后半加盟的蒋智贤,只占了20%左右的三垒手出赛时间,其他时间则由陈江和、王胜
伟、黄仕豪等守备为主的人分担,在加上许基宏;而今年才加盟的林智胜,取代的是一直
以来以防守讨饭吃的陈江和。去年中信兄弟的BABIP(被打进场的球形成安打的比例)只有
相当低的.326,今年一瞬间爆增到全联盟最高的.361。要注意的是,各队的BABIP都有微
幅的成长,但只有中信兄弟一队从.326一口气跳到.361。
Lamigo虽然面临林智胜被林承飞与余德龙取代,再加上郭严文伤停,不得不启用过去非固
定先发的选手,导致Lamigo整个中线上的阵容大变动,目前数据上倒没有明显称得上改善
或恶化的改变。改变最剧烈的,莫过于本来用守备组为主去站2B、3B的中信兄弟象,全面
换成了用球棒守备的林智胜、蒋智贤。
那么如果BABIP上升的原因是把手套换成了球棒,那把手套换成球棒的差异有多大呢?以
BIP%(球有被打进场的打席占总打席的比例)目前是74%来说,BABIP从.326上升到.361,考
虑这些受内野影响的多半是一垒安打来说,相当于让上垒率增加.025,让打击率跟长打率
等幅度增加.027左右。也就是原本.293的被打击率,大约会上升到.320附近。
这个数字,差不多就是今年Lamigo跟中信兄弟的打击率跟上垒率的差距。但是林智胜取代
掉的是打击能力极度悲惨的陈江和,蒋智贤取代的是程度差距较小的许基宏、黄仕豪跟王
胜伟等人的平均值,但是总的来说,这个拿手套去换打击的作法,是让兄弟象的打线优化
的幅度,明显大于守备弱化的幅度。实际上在中职,由于优秀打者跟只靠手套的选手之间
的打击能力差异实在太大了,远远大过守备的差异,所以这样的作法几乎不可能不划算。
遗憾的是,球迷们只倾向用最为简陋的数据去检讨表现,因此得出了“投手崩盘是因为投
手教练”之类的结论,恐怕对黄钦智不太公平。
值得注意的是,“拿手套换球棒”的策略值得吗?其实在美国大联盟,可就不一定是这样
了,虽然明星打者的打击能力要远比守备组好太多,守备差距也很小,但是一个明星打者
跟守备组的薪水差距,足以用来补强一两个堪用的先发投手跟一个牛棚,如果可以找到一
个上垒率不低的守备组,用手套去换球棒,反而比较会有“经济效益”。只是在中职,由
于球员薪水普遍过低,守备组、中等投手跟明星打者的薪水差距连10倍都不到,更不用说
就算你省下钱,也很难挖角到自由球员。所以在中职,近几年内如果自由球员规定不放宽
,那么尽可能想办法把打线上的大砲堆到满大概会一直是最好的办法。只是投手教练(注
),就要多担待点,负责担任被球迷狂轰的角色了。
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:39:00
美国队伍多,明星球员稀释
作者: hhpsjoe (Chia)   2016-04-21 23:40:00
这篇理论怪怪的 所以他觉得是因为守备的问题?
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:41:00
就当作是一个观点吧,只单看BABIP其实不是那么有说服力
作者: s90523 (小枫)   2016-04-21 23:41:00
感觉可以参考一下吧 毕竟我们的非自责分偏高也是事实(?
作者: henrytsai (最初的感动~)   2016-04-21 23:43:00
不太赞同 今年中信的投手已经少面对了大师兄+达哄
作者: JavierBaez (JavierBaez)   2016-04-21 23:43:00
去年操过头让今年进度慢也是一个原因
作者: maple1022 (咩宝)   2016-04-21 23:43:00
我们的投手们还不用对战自家打线
作者: henrytsai (最初的感动~)   2016-04-21 23:44:00
还有伤停的郭严文 如果这样还跟去年成绩差不多那根本是退步了好吗
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:44:00
今年守备是没那么好 不然欧文帐面成绩说不定会更好
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:45:00
而且光是开季前伤兵如潮的投手群,很难用开赛后数据说服
作者: maple1022 (咩宝)   2016-04-21 23:45:00
今天CK推的很好,应该让新洋投对战一下自己人完投九局掉十分以内才可以上一军(误)
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-21 23:46:00
BABIP...为什么很熟悉...
作者: knighthgink (聖陵)   2016-04-21 23:46:00
说红龟打击能力极度悲惨?
作者: ding0214 (大苏)   2016-04-21 23:46:00
就算扣掉非自责一场平均也是要掉6.6分
作者: CKCDY (生活三要素)   2016-04-21 23:47:00
对呀 新洋投来先跟自家一军打三局
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:48:00
BABIP跟非自责没太大关系啦 红龟打击能力是悲剧啊XD
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:49:00
我觉得BABIP顶多拿来强调投手很虽,要跟守备连线很烂还有
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-21 23:49:00
CK大这想法不错~先通过自家打线的考验再说XD
作者: HeyChia (Elephant is an attitude)   2016-04-21 23:49:00
红龟打击不是惨是啥?
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:49:00
BABIP上升有可能是一时运气变差、守备范围变小、或
作者: alenn (Blurry)   2016-04-21 23:50:00
BABIP不是跟运气有关吗???
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:50:00
这一类的进阶数据;就算药用BABIP,也该跟BIP合用
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:50:00
对手打的球更强劲 还是要搭配进阶数据 譬如LD%是否上升等 综合做考量
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:51:00
陈江和可惜的是打击被杀猪公,不然他在业余也没到那么自杀的程度;现在早就定型,年纪大了,也一堆伤,当个偶尔
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:52:00
l......n, 4ni?!
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:52:00
挥的自杀棒也不算是对他太严苛的批评
作者: Meyellis (Meye)   2016-04-21 23:52:00
说人偏颇,这篇很中立?但不可否认这也是其中之一的参考点。投手教练有人怪,但也有人说让二军头教试试看,应该也能试吧?
作者: jason811149 (名探侦コナン)   2016-04-21 23:53:00
以后洋将测试办法就是搭配二军守备跟一军PK XD
作者: eagleflyfree (we'll fly someday )   2016-04-21 23:53:00
现在当个称职的守备组就很好了啊
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-04-21 23:54:00
*尔偶发挥偶尔......= =
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-04-21 23:54:00
XDDDDDDD
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:54:00
我想说偶尔挥,是看心情打吗XD
作者: longmok2500 (Yu)   2016-04-21 23:55:00
XD
作者: CentaurM83 (A/M83)   2016-04-21 23:56:00
昂估是三分砲限定 劝对手兄弟垒上有两名跑者时保送
作者: ultratimes   2016-04-21 23:56:00
新洋投和自家一军打很难说,我觉得欧文能封锁兄弟打线
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-21 23:57:00
偶尔挥也是解释的通啦XD
作者: CentaurM83 (A/M83)   2016-04-21 23:57:00
姐姐并不软 14X在跑 只是很骰
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:58:00
手哥140+也被说软、姊姊可以145也软,到底硬是多硬啦
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-21 23:58:00
可能要跟今天的上将凯力一样才算硬
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-21 23:58:00
这篇写的不错阿 守备范围变小的确是其中一个因素
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-21 23:59:00
但大家批评黄,除了自责分以外,还有掉了的球速吧
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-21 23:59:00
这篇只用BABIP来解释有点偏颇啦
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 00:00:00
只不过这数据是通算 这部份根手哥 欧文投球型态吻合
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-22 00:00:00
BABIP这数据本身的争议性也不小就是了
作者: tonysd (Keep going)   2016-04-22 00:02:00
王溢正不烂......
作者: CKCDY (生活三要素)   2016-04-22 00:03:00
王溢正是控球不稳 球进垒还蛮杀的
作者: q013467 (垒娇娇)   2016-04-22 00:03:00
作者: pain0 (囧)   2016-04-22 00:07:00
他没有提出投手崩盘不是因为战神的原因阿
作者: brothers5023 (狗哥)   2016-04-22 00:07:00
洋投没法直接三振 好不容易让打者打不好or 滚地球但守备又失误 就崩了
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2016-04-22 00:10:00
没被击球型态数据引人,这篇论点不够有力。
作者: Yuma38 (Asami)   2016-04-22 00:10:00
这只能扯内野守备吧 球飞出去还能护航吗?
作者: g794136 (台湾鲍鱼哥)   2016-04-22 00:19:00
前面就算过保送三振HR跟别人比其实没比去年差了
作者: cnconnhc (路遥知马力)   2016-04-22 00:20:00
中信的投手不用面对自家打线,每场平均又有10分掩护
作者: g794136 (台湾鲍鱼哥)   2016-04-22 00:20:00
内野防守范围变小蛮多的吧...大师兄的腰弯不下来了
作者: g794136 (台湾鲍鱼哥)   2016-04-22 00:21:00
没要护航吧 只是提供了守备范围变小很多这个观点
作者: cnconnhc (路遥知马力)   2016-04-22 00:22:00
怎么不检讨一下大部分投手球速消失的原因
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 00:26:00
这篇标题杀人 实际上他只提供内野守备范围变小原因论证但象队不只这个因素
作者: c22727941 (Lotus)   2016-04-22 00:37:00
洋投掉的分数比去年多倒是真的XD
作者: mike158 (米奇)   2016-04-22 00:42:00
红龟打击不是惨吧 是超级惨xd
作者: alenn (Blurry)   2016-04-22 00:49:00
陈江河去年.273 .322 .319 没到惨吧...
作者: GregMaddux (顶真)   2016-04-22 01:14:00
上垒率不低的守备组?? 上垒率不低还叫守备组喔XD这几年中职稍微有进化啊 知道要在角落摆打击好的人不过即使守备烂前20场还是打出七成胜率 没得挑啦在中职守备的重要性远不如MLB呀
作者: geniusroger (神犬小威)   2016-04-22 08:55:00
被软左吃要举例应该是白蛇吧。
作者: QAZQWESDX (ASHOA)   2016-04-22 10:01:00
打越低阶的投手 打击组跟守备组的打击上的差异就越明显 打回的分数合理来说会比守的分数还多
作者: Mazda6680 (SEALs)   2016-04-22 11:16:00
内容超智障的..少时不读书
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 12:28:00
超智障 好过有人连个数据都引不出来 只会空口说没料
作者: Mazda6680 (SEALs)   2016-04-22 12:32:00
数据还要人家提?伸手牌也不是这样当..看看牛棚照照镜子一堆不认真的还要人家帮你上课提数据..
作者: KDDKDD (KDD)   2016-04-22 13:07:00
是引不出数据。还是看不懂阿。 还没几个人敢呛我伸手牌。啧啧
作者: Mazda6680 (SEALs)   2016-04-22 13:26:00
是你不会看数据还是要人家教你? 数据还要人家提..肚子没东西说别人没数据,常识你都不懂了慢慢伸手

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