Re: [讨论] 对事不对人

楼主: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2016-04-20 14:01:22
※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之铭言:
来,我就是来战的,反正你都开战了
: 我快笑死了投手拼命炸,不检讨教练竟然检讨球迷起来了,飞刀只领先一分,
: 谁让他变只领先一分的,六分还要偷局数,连送四个上垒上来也不换失分了才要换
我们来讨论一个点,所谓的偷局数,几个举例来讨论看看怎样是偷局数
(a)投手没有压制力,但是局局都安全下庄,或者丢1~2分后才下庄,但用球数还在
该投手的能力范围内,使他下一局依然上场(ex.欧文)
(b)投手压制能力优秀,可是用球数过多,为了不让爆爆投手上场,让他多吃一些局数
或者中0日出赛(ex.155特攻小飞刀、库伦、奶茶)
(c)牛棚日上来后援
(d)其他(我没想到)
哪一个才是偷局数?
再者,昨日希克的状态在新闻中就有说了(自己去找),是希克自行要求要投下去
我干过三级棒球的选手,我就跟你说这种心态就是我压制得住,再给我一次机会
超多同学就是这样的心态(不怕你查啦,江秉丰、罗嘉仁和我同届,当年世界杯青少棒国手
一堆我们台南善化国中的啦,只不过我烂到上不了台面,短短一年就被我老妈逼着退出啦)
好,离题了,拉回来
希克自己要投,开始有人骂说选手要投教练团就让他投,阿不如摆一颗西瓜
对对对,你们说的都对,但是
球团重金引援的选手求表现,你教练团要怎么选择?
好比一般公司,重薪礼聘员工求表现,你主管应该怎么做?
直接跟他说你不行,然后换人做?你要不要去试试看
然后
阿你们也帮帮忙,是不是忘记一个规则了啊?
投手教练如果上去投手丘第二次,就必须更换投手
你以为教练团真的像个西瓜选手说什么就怎么样喔?如果战神真的是西瓜他会上去第二次?
而且昨天失分才换,应该也是教练团想要观察希克的危机处理能力到哪边
我的观察啦
: 教练是来让选手升级的,不用说战神并没有这个carry能力,基本调度?
二军来升级用的我没意见,毕竟二军养成>实绩
: 好神奇的调度,这两年牛棚爆的爆,两大本土先发的料,一个跟残了一个退成中继
: 我是不知道这种料子的还能继续怎么待下去教练的位置,只能说大元哭的太有感情
: 没办法,中职本来就是人情棒球,台湾企业本来就是关系企业
你说人情野球也好,不管什么行业什么情况一定都有人情啦,不然人怎么是群居生物
我一直觉得一军的投手教练最重要的几个工作
(a)了解一军选手的现况、能力
(b)评估选手比赛时的身心理状况
(c)对于调整中的选手,以自身经验和本质学能,将选手调整到位,以及给投手建议
(d)其他(我没想到)
结果放眼望去,一堆人说战神没料不会教
请问一军是拿来教学用的腻?现在当职棒一军是三级棒球或者职棒二军拿来养成的腻?
如果有人想要拿教王建民投伸卡的教练来说那我也没办法啦,王建民又不是在MLB出赛后
才学会伸卡的,在小联盟就练了啦,当初王建民上大联盟后手指常常投到破皮,有个一军
教练给他握法的建议(忘记名字了),那才是一军投教该做的事情好不好?
结果一堆人在说没料没料,不会教不会调度
阿不就好棒棒,你们说的都对
那提名一下那些可以胜任我们的投教啊?
以前吵得沸沸扬扬的养父铁,还一堆人说养一定比战神有料
结果养父铁在哪?
还是要请郭泰源来?然后选手都跟小鸡和三毛一样?
抑或是请郭李来一下派系游戏?
大家推崇的胖黑伸,哼,谁知道他的调度有没有和签赌有关系
对了啦,我不否认我是战神选手时代就关注他了
但是你们抨击的点会不会有点本末倒置了
作者: goooluuu (murmur)   2016-04-20 14:04:00
先推签名档
作者: alenn (Blurry)   2016-04-20 14:08:00
推 一军调度比较重要 等调整或养成也需要花半季一季观察
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2016-04-20 14:08:00
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:10:00
我想推暱称耶 尿破小便斗我笑了XD不过希克昨天的压制力其实蛮不错的啊 7K耶 应该不是a
作者: maple1022 (咩宝)   2016-04-20 14:14:00
我对于本队投教喜欢询问选手"个人续投意愿"挺感冒的..
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:14:00
希克感觉比较像你说的b
作者: ckko99 (豪豪吃喔)   2016-04-20 14:15:00
我才不信有人尿的破
作者: hhpsjoe (Chia)   2016-04-20 14:16:00
我干过三级棒球的选手 (抖..
作者: asdasd57 (老智)   2016-04-20 14:17:00
我也觉得一军教练要教东西很怪.. 应该说如何调整跟应对菜单比较正确
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:18:00
你的意思是 本土投手爆成那样 都是投手本身的问题?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:19:00
hhps好糟糕 先别跟我说话~
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:20:00
所以为什么我们投手还是惨成这样呢XD
作者: szh   2016-04-20 14:20:00
好像有点道理
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:20:00
调整跟调教投手当然不一样 一军投教不是应该要把投手状况调整好 二军当然就是培养投手为主 难道我的理解有错?
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:21:00
你这根本在帮战神找借口了。承认他昨天那个就是偷局
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2016-04-20 14:21:00
那我们的长中继投手到底要怎么用啊...
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2016-04-20 14:22:00
昨天还特地叫上来一军的投手不就是为了这个情况吗
作者: k45446123 (云林俊杰)   2016-04-20 14:23:00
推你 相信希克没什么不对 只是赌错了 问题没那么大
作者: asdasd57 (老智)   2016-04-20 14:23:00
六局上就是希克觉得自己可以 教练也觉得可以试试就这样啊 然后暂停后又再一次双方感觉良好
作者: mikebbs123 (^^)   2016-04-20 14:23:00
推你,教练绝对不会比乡民更不了解球员状况
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:24:00
希克上礼拜才投72球 昨天一下子加到119球 这是正常的吗
作者: asdasd57 (老智)   2016-04-20 14:25:00
没有什么人情问题 存粹感觉良好 而事实上希克2-5局投得很好
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:25:00
事实上战神类似的调度本季很常发生啊
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:25:00
就算希克可以投 让他丢到满垒无人出局 才把状况丢给"很多乡民"都觉得更炸的牛棚处理 这样真的是好调度XD ?
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:25:00
对啊 教练很了解球员状况 才会让陈鸿文155球特攻 ^_^
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:25:00
了解个...。真的了解状况就不会希克今年第一次先发破100球还让他六局继续上
作者: peier (A-Pei)   2016-04-20 14:26:00
打了那么多 总结 战神没有错?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:26:00
那只能说 他对自己投手的状况可能没有了解的那么清楚
作者: asdasd57 (老智)   2016-04-20 14:26:00
不过不可否认应该有牛棚太破想撑到六局后上胜利组的心态
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:27:00
然后又很相信投手自评的状况
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:27:00
2-5局还在100出头,想再看能不能偷个一局就爆炸这剧本不就CT最常见的?
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:28:00
简单来说 教练就是每场都当总冠军战打 非赢不可的心态
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:29:00
你整篇文前半段都是在讲希克不是?XD
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:29:00
谁跟你结果论= = 还是你觉得二军才丢80球 第一场一军出赛100+很正常?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:29:00
所以我才说类似的调度不是只有昨天啊XD
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:30:00
希克是第一年打中职喔?还要观察他的危机处理能力wwww
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:30:00
更别说 撑到"满垒"这种危机情况给他不信任的牛棚处理
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:30:00
我们现在在讨论 不就是想把真正的问题点搞清楚而已
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:31:00
昨天只是希克今年第一场比赛耶 手臂强度可能都还没热开
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:31:00
而且你说的本来就没错 投教绝对比乡民更了解自己的投
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:32:00
你的意思就是比烂阿 拿郭泰源 养父铁来比
作者: f155662013 (Bruce)   2016-04-20 14:32:00
一堆人在五局结束的时候就说可以换了 谁跟你结果论
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:32:00
手状况 但到目前为止 战神表现出来的感觉对投手状况真
作者: maple1022 (咩宝)   2016-04-20 14:33:00
吴复连本季的赢球模式大概就是掉九分有差?得十分就好
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:33:00
得没那么清楚耶 我们也不知道为什么啊
作者: maple1022 (咩宝)   2016-04-20 14:34:00
这十几场看下来感觉连投教也很相信我们的"打击群"
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:34:00
但我不会只说"因为他没料"这种话 我只想知道为什么然后怎么样去改善
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:34:00
看到战神对奶茶的评估 还有人相信他能掌握投手状况 XD
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:35:00
你现在根本在强辩了。希克又不是隔了几年才回锅的,更别说拿第一场先发来看危机处理能力也太可笑
作者: maple1022 (咩宝)   2016-04-20 14:35:00
跟洋基粉大你一楼我一楼,好害羞>////<
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:36:00
应该说 干嘛拿他不一定收得掉的烂摊子来测试他的危机处理能力 那时候他已经100多球了欸= = 又不是球数不多的时候
作者: peier (A-Pei)   2016-04-20 14:37:00
在一起 在一起 (咦?
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:37:00
上礼拜在二军才投72球 有什么理由能在投完五局破百球后
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:37:00
球探报告就在那边,二军投球的状况也有,还要拉到一军今年的第一场先发,破100球后来观察危机处理能力?你真的觉得这合逻辑?
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:37:00
maple 你是男的 我不稣湖
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:38:00
不就是 不敢先用牛棚想凹希克局数-->糟糕了情况危急--->不得不派上牛棚 这样对先发对牛棚真的是好事吗 牛棚一上来就是这种危机局面..?
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 14:39:00
战神那样搞还一堆人护航 同样的无良被骂到臭头 只能说
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:39:00
如果你已经认定黄钦智起码比他们好的想法来看这件事
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:39:00
换先发时机太晚真的是从去年看到今年的一个大问题尤其是去年大叔,常常看到超过80球保送了一个还不换
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:40:00
战神真的是被大元救了吧.....
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:41:00
牛棚保护的还算不错,但是先发的调度...
作者: gotowayhome   2016-04-20 14:41:00
而且又不是今天也有比赛 差五分有必要给他继续丢吗?
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:42:00
可能觉得五分差距算大,能少用牛棚就少用吧
作者: Guan63941 (阿冠)   2016-04-20 14:42:00
投手换不换 只是教练要不要而已 陈伟殷还不是常想继续投 教练直接上来换
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2016-04-20 14:43:00
战神从去年就说奶茶没问题到最近 你觉得他有掌握到投手的状况吗...
作者: Yehpin2823   2016-04-20 14:43:00
那请教一下之前战神说奶茶状况越来越好了 结果奶茶连投二军都惨不忍睹了 投教连了解球员近况的好坏都没办法 你跟我说投教有料 看一下义大的牛棚对比我们的牛棚 何况我们的牛棚还不用面对我们的打线XD
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:44:00
谁知道老猫上来精算xd
作者: f155662013 (Bruce)   2016-04-20 14:44:00
勿忘小飞刀的155特攻 好投手不是这样操的
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:44:00
安格斯大 别这样 其他大大有话也好好说吧 别先扣帽子
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:44:00
我们的推文不就在说 战神昨天的调度以投教来讲 很莫名吗 ==
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:44:00
投教如果负责投手调度的话就要能在最适当的时机点换上正确的人,而不是他想投就让他投。这种想法真的要不得
作者: a186361 (yKcdx)   2016-04-20 14:45:00
129→132状况是越来越好啊xd
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:45:00
意见不同没关系 别说对方护航或强辩之类的
作者: s90523 (小枫)   2016-04-20 14:45:00
而且就像洋基粉大说的 这不是只发生过一次的问题
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:46:00
问题是中职的投手教练好像每个人都有这种坏习惯也算是世界奇观了
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:47:00
其实战神控管用球数的想法已经算是不错了 但问题在于投手使用不是只有用球数问题(虽然这是最直接的原因)除了控管用球数之外 是不是还有其他的标准?
作者: f155662013 (Bruce)   2016-04-20 14:48:00
其实你也只是提出不同观点 大家讨论一下也不错
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:49:00
再来 就是自己订的规范有没有彻底执行 不是投手说自己
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-20 14:49:00
希克二军下场后是去牛棚继续投喔
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:50:00
还能投 就又不照规定走了
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:50:00
你真的觉得你回我的那个观察危机处理能力不是在护航的话那我也只能苦笑了
作者: peier (A-Pei)   2016-04-20 14:50:00
犀牛版有挂 说潘力换兰斯佛?
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:51:00
在牛棚跟在实战投还是会有差啦...再不然春训就不用在实战中增加球数了
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-20 14:53:00
我意思是,希克当时的体力应该不只是帐面上那个数字但119我还是不赞成
作者: tonysd (Keep going)   2016-04-20 14:54:00
板大并没有说战神就是对阿 不要就只能二分法嘛XDD
作者: kbh072019 (Argo)   2016-04-20 14:55:00
推你 认真觉得键盘教练比较好当
作者: tonysd (Keep going)   2016-04-20 14:55:00
我不喜欢他最近的调度跟投手情况的掌握 可是也不是一直骂能解决问题 提出论点 点出问题 只一直骂 分化 这不是讨论
作者: followwind (随风)   2016-04-20 14:56:00
是说你第一句话就说要战也是嗯...虽然我也不同意马自达有些论点就是了战神的问题就中职投教调度的通病啊,相信看能不能多拿下一个出局数甚至是一局,然后就出问题了。这个剧本我们在国际赛也常看到吧?
作者: braveryhyde (雷)   2016-04-20 14:59:00
所以他才说偷局数有很多种意思啊,偷多一个出局
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-04-20 14:59:00
结果马大叔马上下面又开战XD 好啦 大家战一战发泄一下好了
作者: conan805 (^皿^)   2016-04-20 15:03:00
当草黑包括我也在黑的时候 有些人言论是啥
作者: Baloan (真心相贷)   2016-04-20 15:03:00
呛人想战但是内容真的很弱...别烂好吗
作者: followwind (随风)   2016-04-20 15:03:00
我对偷局数的定义比较严...投手想投你就让他投跟偷局数是一样的结果,差别基本上只是赛后多个理由来挡罢了,于事无补
作者: followwind (随风)   2016-04-20 15:05:00
草总操投手比战神要严重也是事实啦
作者: conan805 (^皿^)   2016-04-20 15:06:00
中零日为了中继王 TS挂掉一个年轻人
作者: followwind (随风)   2016-04-20 15:06:00
但是战神现在这种玩法也只是“比较”不操而已
作者: conan805 (^皿^)   2016-04-20 15:08:00
有些事情 不要因为大家黑他就全部都忘记~~~
作者: followwind (随风)   2016-04-20 15:09:00
所以你的重点是?这边是有谁在缅怀草总了?
作者: typewang (正宗打字王)   2016-04-20 15:13:00
作者: rucwmj273b (噜克我麻吉)   2016-04-20 16:37:00
嗯某人果然很爱带风向…我们找希克来不就是希望他可以成为ACE级的投手吗?他前五局7K也说明了他是有球威有压制力的;而根据他过去的使用状况,110-120球对他来说也是ok的球数。如果今天队上的ACE在第六局说要续投,压制力还在、球数也还允许,到底有什么不行?如果希克后来安全下庄,还会有人这么愤怒吗?现在在吵不过就是马后砲而已吧
作者: lfg0922   2016-04-20 17:30:00
推这篇!觉得有些是酸民偷偷进来象版带风向
作者: KwonCho (伊洛乂狂丘)   2016-04-20 17:44:00
这篇很有道理阿!反正这个版上马后炮的太多~看看就好
作者: Kimsohyun (金所炫)   2016-04-20 17:49:00
对啊 去年郑凯文也爱投就让他去投 所以投到开刀去了 呵到底为啥一直无视希克上礼拜在二军 只投72球这项事实啊这只是他今年开季第一场正式例行赛耶明明很多人看到第六局希克还上时都傻眼了 还马后炮咧
作者: xzxc (夜璃)   2016-04-20 18:05:00
国外天才不乏被禁止出赛保护局数 你在那边杀猪公还说选手都这样 难道国外竞争比我们小吗 战?战啥 奶茶飞刀 凯文废了2.5个 教练没办法zzzzz昨天情况也不看10:5有必要偷成这样?三在垒没人出局 还说牛棚不够强 教练再帮忙浇油是吧
作者: Mazda6680 (SEALs)   2016-04-20 18:32:00
种点是很好笑啊..每个都说不支持战神然后狂批说真话的版友,不事态度太差就是语气太呛,重点是我提的你也反驳不了,没料都是事实调度很差也是事实啊,呛教练正常
作者: rickyzheng (星野良平)   2016-04-20 19:19:00
呛教练??那请你直接去跟战神讲好不?版友们没义务要接受你这些乌烟瘴气的文字跟怒气......
作者: Baloan (真心相贷)   2016-04-20 19:41:00
原PO自己开头点名挑人战..别人直白回你也没什么错..
作者: wutb (lovin' 布丁)   2016-04-20 19:57:00
比某M没料的垃圾文,这篇有料多了。那是垃圾回文,原po可以无视回归讨论。
作者: jeff60801 (祕鲁)   2016-04-20 20:44:00
中肯
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-04-20 21:48:00
这篇很有意思啊,以棒球员的经历角度回文是很宝贵的
作者: pain0 (囧)   2016-04-21 00:07:00
草黑好棒棒你自己拿公司来比喻,他用当老板的经验回又有什么错?你都可以用三级棒球的经验举例了。

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