这四个洋投都不便宜
魔力的价码甚至比悍德还多一点点
找洋将的管道也不是只有一个(有经纪人也有公司)
所以当初杨领队在挑洋将时
是以近年的成绩为主，并非经纪人的价码
我想杨领队也一定困扰，同时也困惑
到底要怎么找洋将才是好??
大咖洋将，但是年纪都快40了，好吗
(是有一个大联盟级的39岁左投向三队询价，但没人要)
只有一、二A经验，而且便宜，好吗??
其实都是未知数，找来试试才知道
最近也有几个被大联盟春训刷下来的洋投也在找球队
会找台湾无非是因为日韩没机会，去台湾打拼其实薪水、各方面都不错

K/9值可以先看 与其被炸还不如打不到球

我是在想能不能找一些球质比较重的(转速高的?)三振多的好像也不赖喔 不要给打XD

还是要靠球探吧，领队要处里很多事情，况且有看过投球

今年找洋将肯定花不少冤枉钱

才会放心，武器球轨迹投球风格等，判断能不能杀中职

而且今年中继炸成这样，洋SP就更重要了

想知道还有持续再找新洋投吗?

我们的守备 还是找有三振能力的啦 找那种吃守备的 真的不安定因素太高现实就是我们的内野 很不安定 这不怪选手 但是投手的定位就要清楚

原po球团人员？

可是 找来的洋将 近年成绩其实都没有很威啊

原po是球团人员？

布鲁斯 史密斯 再3A至少era很好看我们的洋投 3a era都接近5

对高阶打者有三振能力的,不是去日韩就是在40人名单内了欧文K/9目前看来还不错阿不是

只看成绩的话 era > whip > k/9

想找三振形的比较适合我们的队形

有内幕推

找来的洋将 近年成绩还是输妙喵 甚至还输米糕的史密斯

三振型优先 其次飞球型 别再找滚球型的了 守备真的很抖

3A有宰制力的洋将，就从春训落选名单找看看

我个人觉得 屠杀2a的可以试试了屠杀2a 三a普普 就可以了

不过老康45岁还是很耐投，年纪或许不是最大因素

印象中 开季洋将在2a都没很杀

要找人去看才准啦 谁知道洋将在球季结束到春训之间会发生什么事

飞球更抖啊，我们的外野守备也是...

AAA应该有一些是没有40人,但是大联盟春训后段才被刷的(EX:去年的王建民这种的) 不过通常都>30岁了 可能不符合领队需求

兄弟和白袜合作那一年，一口气来了五个洋将测试不派球探去海外看也是因为变量太多，有点不切实际

可能领队想等到下半季再找这种洋将吧

可能请阵中的外籍教练介绍洋将还比较快一点

兄弟白袜合作那年,堪用的就尼克(季中离开) 最后洋将还是几乎靠老乔伊(10胜)

还是得派人去看吧，好好扩充球探部门

不切实际XD 那像现在这样多洗几个有比较实际吗

毕竟自己的球探最清楚球团需要什么

还是说球探只有一个 所以还要去看洋将所以不实际

三振型>飞球型>滚地型，不过的确~洗看看才知道 ^^

所以可以好好扩充啊

洋将来之前都会有投球的影片和资料，也是和教练团一起评估

投球影片是谁提供的

对中职有没有兴趣

找有亚洲经验的看看 在日韩能投得好 应该也能适应中职

经纪人或经纪公司一定有比赛影片及平常牛棚影片

数据参考用 人还是要飞过去看

在日韩投的好不会来中职你今天要卖东西你会把有瑕疵的部分露出来吗

在烂的选手也是有嗨赖，看影片根本不准

吱吱那么穷都能做的到 为什么我们做不到

所以你就要试用啊，你要买东西你总不能直接到工厂看吧而且说不定你看上的东西你还买不起

K/9还要看K是怎样来的? 如果都是投边边角角让打者打不到型的 到中职会不会因为好球带变小 投不进去 或投

要学他们就要学这方面 其他都还是其次

进去后挨打 也是要考虑

像去年猴子，换对洋投，整个就飞天了

不如请洪老来找洋将好了xd

现在还有本钱，就多找两三个来试吧

人家洋投3A屠杀，我们的3Aera5当然差啊就不要省洋投钱不换像去年上半季义大ㄧ样

现在可以开始找被从25人名单刷掉的投手了

事实上我们洋投并不便宜 说省洋投钱不太对吧?

LM义大找的洋投都可以强到被日韩季中挖角 兄弟为何办不到

还没投注这方面的资源吧

季初这三位洋投 光从他们成绩跟影片 很多人就觉得不强事实上也果然如此 球迷都看得出来了 球团球探看不出来

今年初吴总不就说控球好的投手比球速快的重要一开始的选将方向就有问题

天秤不用这么偏吧XD，我们攻守已经对调了

控球好，没球威一样吃土K/9值高的，通常都有一颗outpitch，就像罗力这型的

过往中职这种投手可能很有用 但近年好球带变小这种纯靠控球 投边边角角的被迫投进去后 就没辙了

球速记得找快点的 至少变化球吃土你还有速球可以丢

三振多的比较适合我们啊QAQ~我们的守备那样~~

感觉现在纵向变化球会比横向的吃香

中职多数打者选球都普普，有球威的搭一颗好变化球

好奇39岁的是谁XD

还是只能说洋神加油 别花大钱吃亏 最好还是派教练去看 美国办小型测试会 少花冤枉钱

找我们好球带最畸形的主审去当审查员好了(?)~

春训被刷下来那种可以优先试看看

季前找洋将说要当场看投球状况其实不可行休了一个冬天都还没开始春训是要看什么每个都丢120-130km有什么好看然后唯一找有打冬联的又受伤季中派球探直接去小联盟或独联就近评估还比较合理

Randy Wolf? 小李飞刀？不过他应该还没39

飞球型+1

吴总一开始说要选控球好的投手没有不合理昨天罗力不就示范了球速不快控球好在中职还是可以完全压制

Lee已经退休了，应该不是他

武器球有一个好的纵向变化球 又准来中职应该不错，我们也是被指叉跟变速玩弄

只是控球好要好到什么程度而已

罗力直球速度不算特快 但控球准且纵向系列变化球对中职打者够用

找准的想法很好 问题是这几个不准啊XDD

控球好要有outpitch啊，手哥有什么？

倒是现在中职，纵向变化球的投手确实会比横向变化球吃香

3A等级然后没有罗力准

欧文更是又软又不准

手哥只有一颗伪二缝线

因为中职能投好的纵向的土投太少了 看郭骏杰靠一个变速也能吃好几局

问题在于只看履历挑人，并没有直接去观察

找K/9值高的，今年的球不要碰比较安全

手哥的控球差罗力差多了，球都偏高

嗯，我也相信领队现在对于洋将这一块一定很困扰

有球探去看比较好

可以的话 还是看实战影片比较准吧 重点是期间不要有受伤过

郭骏杰的例子很好，有一颗绝杀球，就很好配球了

手哥可能是以前都RP比较多 短局数OK 到台湾后转SP

被打假的不意外

体力上 球种都不够 投到后面就不行了

季前挑洋投只看履历和去年影片很合理啦，这不能怪领队

去年伍铎也是靠那颗纵向滑球

就还没进入实战，派人去看是要看什么...

问题是今年的洋投控球也算不上好

我们的投手问题其实很多，本土也是，王梓安就是典例看王梓安，再看郭骏杰几乎就是放牛吃草状态球速掉，控球也没进步

真的找不到好的新洋投倒不如伍铎找回来试试

突然想到，今年不是说似乎好球带变小、球变弹，虽然这

本土投手几乎都缺少一个决胜球

个人觉得伍铎还不错，那颗可纵可横的滑球很好用而且他的控球也不错，不到软投的程度

像罗力昨天的决胜球指叉就投的很棒

别说土投没决胜球了 手哥好像也没有......真的惨

魔力我觉得球威是有的 改善控球毛病会好很多 其他两个嗯...

罗力这颗指叉状况好时，真的没辄，就像好的变速球一样个人看魔力，他的球威是够的，只是守备要帮忙呀

林琨笙就是直球抢好球数 就ㄧ直call指叉啊 但我们就是选不掉(苦笑）

魔力昨天地2局投的心浮气躁的

两个短打处理加保送 在现场看真的只能苦笑

说找先发型 结果找到手哥 我也不知道该说啥了 说看近年实绩 但这几位实绩就是比别队找的差啊

伍铎真的可以回来测试看看

伍/克 季末的表现也没到很好吧

当你的指叉球可以丢进好球也可以丢到很像好球的坏球,请问要怎么选掉?球赛本来就是在比哪边犯的错比较少,之前犯错了还可以靠火

所以罗力强啊 我又没怪球员

力掩护,上周逆转那场就是一个经典,做错事没关系,打回来就

昨天就打者也知道对方要投指叉，问题就打不到啊

去年四个都比现在好 季末崩盘跟使用过度 本来是中继有关

其实罗力这类型的投手全世界可以找到一大堆

有时候真的不要认为连续两年吃两百局的大投手 是吃素的

我认为很多小细节我们确实也都还没做好,守备.跑垒都是,上周六那场跑垒也是一塌糊涂,难得上垒结果自杀的也有

这种纵向系的快速变化球，杀伤力真的很强

没特别的stuff 但耐投控球好 这些都是看数据看不出的

洋投这种东西,有钱就可以继续找找到好,但我们自己本土先

但中职找洋将的方式要找到这种类型的就变很难

有钱但没运气或是遇到奸诈的经纪人你就找不到好的啊

还是要有管道吧 也许

连续七场QS叫表现没很好 今年失分低于三分的也不过三场而已

他是说季末吧 只是说到季末变差 可能又是另一个问题了

去年只有伍铎比较合格 克兰顿季末被爆假的

抢赢日职起码要5000万日币...

我们找洋投找到滚球型的比例好像特别高

那就是50万美金喽，这可不是个小数字呢

目标是上半季冠军的话 那找洋投真的不及格

干脆派驻海外算了(茶

Randy Wolf确实是39没错

能先拿到上半季冠军就好

原po的意思是球探真的也是有其限制，而且我觉得大家也都只看到别队好的地方像罗力这种例子不会是通例

不能用的就是继续洗 洗到能用为止

LM找洋投看起来有效有一部份原因是因为他们对敌情蒐做得比其他三队好

洋投只应该是一时解...长期解还是投教要进步才能强化土投

所以他们会找类似类型的投手(例如神盾和明星，不觉得有点像吗)

找来也好像都一定程度能压制

就算真找到了...隔年也留不住人

原po说重视近来实绩 其实我们洋投近来实绩也不如其他队的

没给球探去现场观察当然有限制

洋投不就短期契约吗 未来会不会被挖走不重要 重要是现在有没有贡献

罗力 郑凯文能杀中职都有共通点哪是什么巧合

控球好 球质好

Randy Wolf去年在3A的成绩不错耶

找洋将要不就是希克这种球威强到爆的

当时杨神公布洋将名单 满多人看影片之后就满怀疑能不能在中职生存了

要不就是罗力这种球路普通但很准的

结果果不其然

这本来就都没绝对，都是投了才知道，也不是只是我队是这样

洋将走又怎样不然要养他一辈子吗

罗力还有一大优势就是他的身高 会让他的球角度更锐利

数据不会告诉你bb9低是只会丢红中或是能丢好球袋的角落

目前除了罗力的"实绩"是经得起考验之外，四队还没有其他洋投是可以说稳的

郑达鸿:欧文就是准

什么都投了才知道还要球探干嘛

接了罗力一年然后给欧文这样评价的郑达鸿可以相信嘛?

现在的趋势 投手一旦被打都不是好事 三振型+球质重的会比较好

力猛和3J是因为有来台受关注，和实战落差会最小，但他们都有伤病疑虑

Randy Wolf不错啊> <

场面话没听过吗...力猛现在看起来很痛痛..

可能练投很准 上场就不准了XD

好球探连伤病风险都可以预估呀

其他洋投判断的基准点就都差不多

罗力不是也2A而已？未必2A就不好吧应该像洋基大说的 针对别队的弱点或中职强打者普遍的特性去找

所以也可能因为伤病史而不轩，那也不能怪说别队就选得到我们就选不到啊

每队的打者型态都不大一样

兄弟需要三振型的 不是滚地球型 内野太抖了会自爆

就我看问题就是出在这:我们选洋投的策略考量还不够精确

1.情蒐 2.球探 ？

ast,这两者不同，但息息相关

把有多年稳定表现的球员蒐集起来找交集就知道该找啥钱和层级都不是最绝对的以为用钱拼命洗洋投就能找到好的那就goodluck吧

理想的状况是好的情蒐建立好的数据库去作分析，得出几个结论，让制服组去下command给球探去找符合的对象这就是之前LM在做的事

你高估LM了

我更正，是他们"想"做的事但LM也有其限制啦...例如$不过有一点讲的没错啦，一味的洗没有实质意义，就是碰运气而已

近年来好像没有哪一队洋投从开季到结束都在的

哪一型只要够强其实都行,但我们现在的不但不强还是同一型wolf的话应该不会比ni差吧

希望四月底能把洋投全部搞好不然我们炸对方也炸一场比赛打下来超久 球员疲劳当然也会增加

来个有经验有名气的大联盟老将也不错啊~

来吧！汉典（误）

我的意思是 这样看讨论下来 我们的问题就是这两个部分吗

我觉得可以参考均速

某部份上是

欧文除了第一场初登板+大雨后场地 后面几场的确满准的啊

推汉典+1

汉典直球剩88-90（去年）但变速还是极品 不过另一个层级不敢妄想

找林盲肠来就算没实绩也会是吸票机

现在票已经很难买了 假日+好天气=满场再找名投来 可能要考虑开放站票 XDDDDDDD

不要ㄧ直想遥不可及的东西…

汉典还能在MLB投球才不会来吧

盲肠这种就别妄想了.... = =

重点是 现在洋投就算只看近年成绩还是输别人啊3a别人有era3.6 2.9的 我们era都接近5.5我们又不是找3A 3.0的被打爆

所以我不知道这找这三位洋投干嘛的....

接近5.0打错了至少3a era4.0 再说我们洋投最近实绩好吧不求盲肠mlb4.0 不过 希望压制中职 找个去年3A先发3.X的总比较有希望

那样等级找来 也有难管 然后家人身体不好的可能是说名将级的

我就不信布鲁斯 史密斯 会被打爆洗掉顶多受伤吧

布史二人的3A International League是比较偏投手的而手哥 欧文他们所属的Pacific Coast League偏打者

找日本投手来试试吧… 反正洋人都被干爆了

单看era会有一点差异3A的联盟很多 数据不见得都一样标准PCL era 4以下就能排到整联盟前七了但在IL 可以排到前18

当年麦格伦好像也是独联王

不用当年 去年的老布就是独联王了 还不是一样...但确实布史两人在IL的投手era排行榜上都排到前15史密斯还是前4再对照目前史密斯投的比赛 看得出来他是IL era第四低的吗? i don't think so...

如果老布有心 找来放二军试试也可 除非程序不是想像中简单

老布应该来不及 他之前都在教小朋友打球不知道有没有在作自主训练而且老布整个2014~2015年非常操

那算了XD 希望能有更好选择囉

如果杨神有在看板的话 该是动作时候了 球迷胃口被养大了

除非找远超中职水准的洋投 随便丢都150+又准这种不然到了现在这个中职 光是怪怪的好球带 成绩就很难说

那种 不会来中职啦XD

控球型的就先被主审玩死

所以我才一直说 罗力这种根本是特例对中职好球带适应度超高 杀中职有余但去韩职被退货

会被主审玩死不能称做控球型

要找到罗力这种的 目前看起来真的只能一直开福袋

罗力在MiLB成绩并不突出 真的飞天是在大西洋独联然后就来亚洲了

我知道他们在的是投手联盟啦问题是 打者联盟的era5.0的投手 不代表在投手联盟era能进步到4.0所以 我觉得宁可找高阶投手联盟能压制的

球质重的投手是颠峰王建民那种低转速17XX吧

同理 在投手联盟的2.0 到打者联盟很可能是7.0喔

布莱文斯去年的问题是投太多过劳

去看看布鲁斯的生涯成绩就有实例 他IL PCL都待过

不对 逻辑不同 3A的投手联盟打者强度还是高过中职布鲁斯pcl成绩 还是比我们今年每个洋投pcl成绩来得好啊看whip k9 pcl进阶数据都不错

我是说 你单纯拿era来说谁比较强 明明不同联盟比有意

事实上布鲁斯 史密斯都比手哥 欧文强

找因为年纪大而刚从MLB退役又有实绩又没伤的洋将应该是不

这点到无庸置疑的

我的意思是 就算转换联盟差距 事实就是 近年成绩布鲁斯 史密斯 比我们的洋投成绩来得好

本文讲得如果是Randy Wolf的话可以考虑阿

错的选择，只是看对方愿不愿意来。像是康崔拉斯、贾西亚、

曼尼等人，这些人就算是老了退化了对于中职应该还是有一定的压制力

Randy Wolf这种都是MLB备胎 要来不容易

如果杨神只看近年成绩 前四个洋投都有进步空间

所以你的立论就不该只是拿era出来说事实上我不否认布史两人的成绩比手欧两人好

这一两年中职打高投低生态太明显了 或许过去认为资历不错 可以压制中职的洋投都要打些折扣过去AA有实绩的或许就能压制中职 这一两年要AAA有水准

而且布史两人 验货验一半而已啊XD

表现的或许才能压制

我知道有投手联盟 问题讲起来比较复杂我的意思是 退一万步讲 杨神最在意的近年成绩

布鲁斯就那两场对LM有点运气好没爆 史密斯更不用说 还没拉到能投五局的状态

这些洋投都只能算普普

季初找来的当然只会是普普 好货哪会一开始来中职?但最起码低标"普普"都已经是3A起跳了

所以现在春训完刷下来一堆潜力货 应该不会没人选要找就是现在这个时机了

刚好中职现在打击太可怕 这些洋将表现不够好不能说意外而已以中职现况来说 大西洋王可能比3A普普的好用

希克状况也是很谜 能的话多找一些备胎吧

去年就都是从独联找来的啊

希克球威还在的话 除非他自己控球自爆 不然应该还是有一定的压制力

以目前中职生态 或许要3A水准以上资历才够用 单纯3A

大家都知道找MLB刷下的 只是不希望我们"抢输"or"慢"其他

普通资历已经不管用了

目前看来 去年的洋投暂时比今年的好用 只能期待831前把洋投洗到够用

三队吧！

我一直觉得很奇怪，洪老时代四大金刚那年开季可以找6、7选4，为何后来都没这样做？

魔力某种程度上也高手欧一等了 都被邀去春训

我觉得绝对不要软球派 因为这型的控球够水准不会在中职

其他三队一定也有动作 真不希望好货被他们抢走

魔力的问题是进阶数据不好看

找球速够快(直球要催至少要147) 有垂直系变化球(挥空型)

魔力真的不错啊 昨天守备不要搞笑的话 其实伤害真的还好

控球有一定水准就好 因为你有够格的球速跟武器球

尤其本队内野守备他比较吃亏一些

魔力要看他当天二缝的状况定生死

其实不一定要到逼近150的球速，但至少要能143连发。如果连

不然魔力去年在pcl投得也不差只是他的whip大概就1.5上下

像昨天他的速度有点催不上去 挨打就容易安

选那种总玩边边角角的引诱型投手没用 好球带会害死球数落后只能逼得丢甜 被打只是正常的情形

我觉得只要831以前洗的外挂够强 现在这些洋投还可以只是感觉缺一个王牌

软投光一直强滚打我们的内野 各种穿就饱了

尽量找靠球速够快跟变化球(曲滑变速指叉型取K的武器球)别找什么靠二缝伸卡 一来守备型不合 二来给打者打在中职不利 因为好球带不固定这点很危险

其实像JJJ上场也是被好球带搞到硬塞 然后就爆了

JJJ还有很棒的直球跟变化球 他第一二场对我们光是吊高直

会找"投给打者打"的投手 原因之一不也是中职好球带吗怎么投都不捡 干脆投红中给对方打不好啊

讲到熄火 这两场我观察到的是打者都不太选球吧

我个人认为后者会好些 前者太吃好球带 后者至少还有球威这两场觉得是状况不好 JJJ的胸口以上直球真的对我们很压今年最有印象就是这套路逼得我们打者爱打但又打不好

那是3J的K模式 前两球如果取得球数领先 第三球148就来打者想抓直球却挥不到上窜

想到海公公...

但要破解也不难 只要不要乱挥让他拿到好球数就好了3J的控球至少这几场看起来 没有到很好

可是我们左打阵好捧场阿XDD..然后不是吊变化吃K就是鸟飞右打只有大师兄有威胁 恰王都只是普通水准的短程打者

说是控球派的 但是都不准啊啊啊啊 还是找3a成绩再好一点的吧

春训完被丢的几乎都地雷 MLB也不会随便就丢掉接近大联盟水准的 AA AAA球员 所以会丢多半有点问题

我在想3A的可能不太想来吧？或许要找找其他联盟墨联的投手不也来过好几个不错的(老康？)

老康不算墨联牌的吧XD 墨联王印象来这都鸟鸟的

康崔拉斯 算是MLB有实绩转战墨联，不过刚刚查了一下WIKI，他宣布退休了.....

找他来当投教好吗？

对不起我错了，是贾西亚不是康崔拉斯.....(跪)

近年怎么都没找日本投手阿 日投有些虽没名气但控球好在台湾反而很吃得开

日投不能视球队需要投1休4 CP值不高吧 XD

日投只适合上半季

我也觉得要找日投，因为他们了解亚洲打者，普遍控球跟变化球都不错，台湾打者近年已经不怕快速球，日本投手可能比较好用来对付中职打者

台湾打者只不怕140左右的直球，150起跳的直球也只有挥空气的份

看看今年的中日职棒对抗赛，我看到人家都是147、148连发中职打者这时连安打都打不太出来所以为何我一直强调找洋投一定要找能连发球速143以上的

重点还是球的位置强克那时候160但都红中被LM扒假的中职只要145够准打者就打不到(好)或放掉

日投 强的好用的没有这么多释出

大联盟级39岁左投是谁啊= =

r.wolf很强哎

真心觉得某几楼中肯，今年的好球带让投手被迫往中间投...楼上e大有看昨天火腿vs罗德吗？两队先发速球好像都没超过140，但打者一直挥空...感觉也可以参考看看。反而今年我觉得速球在140-145很对各强打胃口啊......抱歉昨天是欧力士vs火腿

我们家洋将都是瑞哥飞去看过才签的喔…

我宁可看康崔拉斯燃烧经验燃烧球员末期的热情

所以我说重点是位置啊 红中球再快也会被打

home大，你的资讯很重要，能否再多说一些

瑞哥是？

我满好奇39岁左投是谁...

如果有派人去看，还是挑这几个，那就是选将政策的问题了

h大是牛迷吧XD

原来是指牛队，搞错了，sorry所以实地勘查还是有必要性的，去看个几天差旅费也没多少总比洋将来了，发现不能用，还要照付三个月薪水更经济

牛吱都做的到 没有理由了吧

宝悍出品真的都很少好货