※ 引述《chen06 (chen)》之铭言：
: 已经在二军调整超过1个月的中信兄弟投手“奶茶”林煜清，预计下周回一军，总教练吴
: 复连希望林煜清的归队，能够解决先发轮值捉襟见肘的窘境。
: 林煜清本季先发12场，战绩1胜6败，防御率5.86，最近的两次先发更只投了4.2局，被击
: 出13支安打失11分，7月8日下放二军调整。
: 吴复连表示，林煜清状况不佳到二军调整之后，郑凯文又因为手肘骨刺开刀，使得先发投
: 手调度相当困难，迫使教练团考虑让洋投投一休四、一周先发2场，但是如果状况许可，
: 还是希望维持5人先发轮值，所以林煜清能否重回先发轮值就相当重要。
让谢荣豪回到先发不就解决了?
硬要在5分领先还让谢出来投一局,
好像罗国华, 邱品睿, 耿伯轩和江忠城都非可用之兵,
谢一直摆在中继被乱操, 不知道还能撑多久不坏掉?
再者, 队上不是还有王梓安吗?
当初草总没三洋投用时, 可是连杜家明都要拉出来先发的...
: 林煜清在二军出赛4场都拿下胜投，最近3场担任先发，投15局被击出14支安打失6分，但
: 最近2场各投5局都出现4次四坏球。
: 吴复连指出，林煜清最主要的问题是球速下滑，可能也因为投不出球速而比较闪，导致四
: 坏球偏多，在比较没有压力的二军都这样，上一军可能更严重，因此必须先找回球速，加
: 强肌力和重量训练，如果昨天的先发投手克兰顿周日没有再登板，就由王梓安先发，还不
: 会把林煜清拉上一军。
: 目前中信每周前3场比赛都由洋投先发，吴复连表示，再给林煜清10天的时间调整，最快
: 下周六或周日回到一军。
: http://sports.ltn.com.tw/news/paper/905787
问题是林煜清去二军投球速也没有比较快,
前面有人说林本季根本应该关机而不是继续在二军投...
在二军出赛一阵子, 然后期待回一军球速会恢复, 这是什么妖术?
作者: brothers999 (WEG) 2015-08-12 10:51:00
支持钢铁人先发+1
现在谢荣豪已经放回RP了，在让他回SP才是更伤害他的手臂吧，谢要回SP也是明年的事了当初让他从SP改成RP已经是恶搞他了，在让他从RP改回SP更是恶搞他
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 10:56:00真的是这季不要再动比较好..贸然又转先发 可能还是伤 = =
别再乱动他的定位了....明年再当SP调整出发现在要win now也没空间给他练等了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 10:57:00只能帮谢祈祷 这季不要坏掉了...
明年等彭识颖抗下牛棚一个位置 谢就能回先发了3洋SP+郑+谢 奶茶就先当长中继或备位第六号SP
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:05:00之前操 但昨天之前 近18日才出赛3场共3.1局
作者: Kapersky (卡巴斯基) 2015-08-12 11:05:00
提杜家明 你是故意在酸阿草吧......
与其让奶茶当第六号长中继 不如2洋SP就好 再一个洋RP好好控管先发用球数
作者: Kapersky (卡巴斯基) 2015-08-12 11:06:00
昨天上胜利组是还好 休快一礼拜 昨天又礼拜二胜利组 我看是有在控制休息天数 最多就是连上两天
作者:
s83106 (KUMA)
2015-08-12 11:07:00谢已经没之前操了...
作者: Kapersky (卡巴斯基) 2015-08-12 11:07:00
休一天 这机制下使用黄钦智之前好像有有提到 连上二就休一
作者:
s83106 (KUMA)
2015-08-12 11:08:00奶茶6号先发???
奶茶这几年来已经过劳了 再让他明年扛一整季的先发怕他手臂负担不了 当中继起码投球局数可以大减
我觉得很奇怪,很多人只要看到谢荣豪上场就说是在操他,问题是谢现在的上场频率已经没有之前多了
作者:
yaoyaogtc (Do not hesitate)
2015-08-12 11:20:00拜托不要再动谢了==
作者: i376ers (你说呢?) 2015-08-12 11:22:00
本季的本土牛棚才逐渐稳定 能够小心使用就好要改定位也是等明年球季
作者:
xzxc (夜璃)
2015-08-12 11:26:00就是妖术阿 最好是10天又要奶茶先发 -.根本只为了饭碗黄才说让奶茶调整好在上 -.又急着要拼下半季不敢用别人
作者:
kuokuang (dradra)
2015-08-12 11:26:00再转回去先发就变CMW了
作者:
xzxc (夜璃)
2015-08-12 11:27:00为了这半季再用坏个奶茶 根本.....
可能觉得连续三场看兄弟比赛 谢都有上 所以觉得操吧可是三场比赛是 2 6 11日 中间都隔了3 4天
作者:
kuokuang (dradra)
2015-08-12 11:28:00其实三个洋投投一休四可以撑到这个月完再给土投吃一场
作者:
xzxc (夜璃)
2015-08-12 11:29:00那是因为延赛吧 不看看之前怎么用的
作者: i376ers (你说呢?) 2015-08-12 11:29:00
老康投一休四不知道会不会有影响 还有另一位新洋投
现在谢放牛棚也是不得不的选择 先发只吃六局时 八局
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:30:00谢跟官从7月开始 两人都上了13场 谢14.1局 官14局差不多
作者:
blooddance (I will show you!!)
2015-08-12 11:31:00今年不要在移了 王镜铭的例子摆在那………
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:31:00钢铁人这季不要再改定位了，还有我不觉得最近有操钢铁人，昨天的投手调度很ok
作者: i376ers (你说呢?) 2015-08-12 11:31:00
官我反而觉得比较操 他还兼小分落后的转运手
作者: mirukusan 2015-08-12 11:32:00
为什么看到谢上场就觉得再操他 算一下这几场的球数好吗第一场比赛让胜利组出来维持比赛的感觉很合理阿= =
谢再前面出赛 7/22 7/23 7/30 只有一次连续出赛 其他休息天数都算足够吧
作者:
kuokuang (dradra)
2015-08-12 11:33:00谢现在回先发的结果就是谢官一起坏掉
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:34:00昨天是七上一局得了四分，那时大元已热身好，所以八局给他。钢铁人九局调手感。
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:34:00官现在就是SU 很久没当转运手了...
作者:
kuokuang (dradra)
2015-08-12 11:35:00昨天五分领先的情况下其实可以让江或耿上来投比较合理
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:36:00问题昨天是本周第一场，上礼拜又几乎延赛，让胜利组出来维持一下手感不为过吧？
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:37:00近18日才出赛3场共3.1局也要跳脚的话 怎不停机到季后赛
作者: i376ers (你说呢?) 2015-08-12 11:37:00
耿其实可以多用 他的溜溜球对消化局数应该挺有用的
官是真的有比较操，毕竟官除了胜利组之外还要兼转运手的任务
谢和官近三场都同场上场，中间隔了4天（8/6-8-11），
我觉得在鸡同鸭讲 一边在讲什么比分该派谁上 另一边在
不过如果是2洋SP+郑+谢+奶茶or三毛 的确可以考虑找可
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:40:00凯文本季不可能再让他上了,奶茶状况未明.所以本季没有
要知道中间停赛好几天，维持手感跟比分大小关系不见得
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:41:00本钱找洋RP啊 ...
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 11:43:00O大抱歉,误会你了XD
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:45:00以前不是都说强的往先发拉?XDD
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:51:00别怪我拿谢跟洋投比 但谢先发洋将找RP 不就强的往后拉?
但本来就不应该所有强的都往先发拉阿除非每个先发都能完投不然陈鸿文为什么会在牛棚?
所以 找个不能先发的洋RP 就不会有这问题了阿 XD
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 11:56:00陈鸿文会在牛棚的原因..还需要问吗 = =?
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 11:56:00小飞刀都卡住CP了... 洋将找RP还不是CP的超级浪费...
没什么浪费 只要在领先时 能稳定投一局 就不会浪费当年的麦特 我也不觉得浪费阿
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 11:58:00当年的麦特? 那年可以用4洋将耶
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 11:59:00洋将名额不同 你有4位可登录 现在只有3位 还少了一位先发耶
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 12:00:00那个位置官SU很稳了 六月以来20局ERA 1.35
洋RP在有危机时上场 效益不见得比较差喔 减少被逆转
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 12:00:00小飞刀不能SP真得好可惜,无法忘记去年看他完封那场T__T
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 12:00:00在郑凯文受伤之前 我是认为洋后援可行 但现在情况不同了
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 12:01:00最近大元越来越稳了
如果有 官 洋RP 刀 一人一局 这表示领先六局就稳了
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 12:01:00怕太操RP 更该找强的SP 局数吃的多自然烧RP机会就低
垒上有人对三连星或胖胜秀 洋RP化解危机就有价值了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 12:01:00现在看教练心脏够不够大颗了 一定要放其他RP上来吃局数
不过麦特库伦那年队上的SP其实还不....欸....呃....
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 12:03:00麦特库伦那年下半季的SP 其实是有回神的 ERA都比上半季好
今年少了郑凯文 谢又在RP 当然没空间找洋RP了阿
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 12:05:00明年还有彭士颖.张凯伦可以摆牛棚 为啥还要找洋RP
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 12:07:00你可以说谢是否可以回去卡5号SP 但为了谢SP找洋RP就很怪
彭张还没实战能不能扛下不知 不过谢回SP还算是未知数更别提找洋RP了我是觉得先发跟牛棚都还算有洞 虽然比起之前投打都是洞要想洋打洋砲的状况好多了 就看是哪边比较完整一点就补另外一边吧
作者:
wadeisme (Payen Daru)
2015-08-12 12:43:00又在洋RP 听了真摇头SP投的好 RP的需求就降低 RP投的在好球队还是需要一个人来顶SP
作者: wafer412 2015-08-12 12:47:00
当然是三洋SP 现在我们先发少两支王牌 还用什RP
作者: wafer412 2015-08-12 12:51:00
明年的话 又补彭了 还是三洋sp效益大点
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 12:53:00键盘放过钢铁人 这个好笑XDD
讨论明年 当然也是郑 跟 林能恢复SP身手的前提下何来少了两只SP的问题...
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2015-08-12 13:01:00张凯伦算是先发吧 目前左邱比较可惜 有表现无机会
SP好可以降低RP需求 但是相反的 RP够好 也可以降低SP需求 避免像奶茶 郑凯文的过劳情况
作者: WuKong (悟空) 2015-08-12 13:22:00
又再操XD
很奇怪的是 一堆人认为谢明年应该回SP 但是这样土先发
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 13:31:00林拔根本应该摆6号先发 你要找洋RP 不如找洋CL比较有效益
2洋SP+4土先发 确实可以让林英杰第六号阿至于洋RP CL 我认为 只要在领先时上来 能稳稳守住一局就没有什么哪个效益高 哪个效益低的问题
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 13:34:00RP守一局跟CL守一局效益没差? 你懂CL的意思吗?
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2015-08-12 13:34:00如果找洋RP 前提当然就建立在SP局数吃不够情况下
所谓洋将效益 是要跟同个位置 不使用洋将时比吧CL不用洋将 有陈鸿文 虽然有时会抖 但不会失手
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 13:42:00同一年的洋将来比 就很清楚了 2013的真田跟汤玛仕都打整季
作者: Rivera (里维拉) 2015-08-12 13:43:00
谢本季就留在牛棚就好 不要调来调去
但如果谢去先发 RP就多一个空缺要补 当然效益比较高
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 13:43:00真田丢到手都歪了 WS是8 汤玛仕不到50局 WS是9CL是直接守住胜场 RP是接力棒 效益怎么可能没高低之分
但是如果球队已经有一个好的CL了 再找一个洋CL对球队加分就是有限的
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 13:45:00放第8局也可以阿 有规定不行吗?
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 13:46:00BAMBAM超稳的耶 WHIP更优
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 13:47:00陈鸿文阿 他要放第8局 真的不行吗?
汤马士压制力数据本来就比较好 所以ws高 又不是因为
如果固定是没到不行 但现在各队用主力RP的情况 他就没办法了吧
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-08-12 13:48:00这是看洋将够不够强而已 你有09年的库伦 会放库伦在第8局?
还有 RP有时会在垒上有人的危机下上场 如果能守住这些情况 队球队帮助更大吧 而CL比较常的是投完整一局
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 14:13:00以现今情况 兄弟RP有到不稳? 但多一个强力洋SP会差很多说吴心脏小颗 但RP不差情况下还要把洋将拉去RP不就更小..
一个强力SP，直接吃七局了，跟5号比就少花2局RP要有个洋RP，你不如增强第二位强的SP
因为现在牛棚有谢 等明年谢回先发 牛棚还能这么稳吗
作者: only2weeks (宅宅:我不是F7) 2015-08-12 14:19:00
明年还有彭识颖可以用啊
作者: wafer412 2015-08-12 14:20:00
郑凯文 奶茶 谢荣豪跟双洋投都投出水准 这个前提并不容易阿
首先 两个洋SP本来就应该要找投的出水准的 郑恢复正常
全请天天系列洋投 本土先发通通投50球就换 省得印象派乡民骂操球员
一切都还是要看奶茶能否回恢复以往状况 否则三洋SP机率还是比较高 谢就让他当五号SP慢慢练
作者: wafer412 2015-08-12 14:25:00
奶茶今年不就没人想到会这么惨
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:26:00洋RP效益真的不高~看EDA就知了~把何转到后援他才吃几局XD
作者: wafer412 2015-08-12 14:26:00
当然你的前提成立的话 我不反对
洋RP跟洋CL效率高的我只看过2014米糕，因为他们够缺
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:32:00同意robin大的说法~强力SP吃的局数够多~减少牛棚上场机会
作者:
Amilous ( )
2015-08-12 14:32:00贾西吧......
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:33:00赢的机率自然大一些~就像上半季中后半段的LM~一样可拿冠
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:37:00现在还不错啦~至少BOYO还满稳的~但他们也没找洋RP啊XD
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 14:54:00不过明年的事现在讲还太早~每次都嘛开季五虎将到最后....
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 14:56:00那个...现在下半季还没打完耶 先看今年啦XDDDD
是说假如打进冠军战 第四号先发会派谁 奶茶?三毛?
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 14:57:00去年也没预料到今年凯文会受伤不能上场,奶茶状况这样啊
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 14:58:00总冠军战等到时再烦恼吧 谁状况好谁上啊
到时应该火力拼输赢了 双方投手应该都很难压制 XD
作者:
a52051vik (520(′‧ω‧‵))
2015-08-12 15:04:00火力拼输赢ok喔 不要像去年空喊强攻就好了...(默)
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 15:05:00别忘了统一追得很紧~我们打他们又特别辛苦~都还难说啦XD
作者: taro0116lo (taro) 2015-08-12 15:11:00
支持不要再更动谢的定位，今年就专职RP
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2015-08-12 15:20:00
这里讨论的前提都是 洋将没人权 操换就换掉 伟哉鬼岛
正确的观念应该是洋将补洞，哪里有洞补哪里现在洞已经比较少一点了，就该好好衡量
作者: chawer ((˙(00)˙)) 2015-08-12 15:41:00
支持谢荣豪回先发
郑 螃 谢 三洋 还不算林拔 换哪个都有意见 干脆一周七场吧
作者: axzs035789 2015-08-12 16:12:00
爆
作者:
ljtai (大家加油)
2015-08-12 16:23:00彭识颖明年就可以顶RP？会不会太快了？
作者: JonaGoGo (斌) 2015-08-12 16:34:00
谢今年还是不要乱动比较好，明年再调整回先发
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-08-12 16:43:00彭明年顶RP太快?!他又不是高中生~今年用不到已经很可惜了
彭给的就是即战力的签约金当然是顶谢的位置明年刀元彭江，谢乖乖回SPSP有凯文谢奶三毛二洋另一洋将名额看状况弹性运用
其实rp位置吃力不讨好受伤风险又高人力许可下找洋rp没什么不好，洋SP强当然好但也要看开到福袋机率有多高
作者: dvnorlag (divingcatch tiger) 2015-08-12 20:05:00
耿胖 邱左 明明堪用 硬让钢铁上@@
硬要钢铁人上? 哪一场? 如果是说昨天 理由应该很多人说了吧...
作者:
s90523 (小枫)
2015-08-12 21:34:00今年再动定位会更惨吧 而且昨天上就是要调整状态啊 最近明明就没那么操了
最近赛事不密集才是没很操的主因 那种思维 颗颗等赛事回复正常 我看^^
除了7月初到7月中比较常连续出赛 又投两局 再来就没很常这样了 并不是到这两个礼拜延赛才这变少
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2015-08-12 22:18:00耿胖有伤 可能不能太常上 但我实在觉得耿胖不算败战组左邱没有意外的话每周最后让他来亮相一下也好呀
左邱就很僵化的只当长中继吧 先发稳了他热完也就不上