Re: [专栏] 恰恰不是断层,但是时候让出第四棒了

楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 01:25:06
原文用心整理,深感佩服
这边提出几个问题,最根本的是,棒次会不会影响成绩?
其次就是,究竟大家对各个棒次的想像是什么
以几位几乎都是固定在先发前几棒的球员成绩为例:
佩卓 : 144打席、0.318, 0.368, 0.545
得点圈 37打席、0.273, 0.324, 0.576 25.7%是得点圈打击
花花 : 154打席、0.273, 0.331, 0.309
得点圈 49打席、0.227, 0.265, 0.250 31.8%
志豪 : 168打席、0.262, 0.331, 0.450
得点圈 38打席、0.200, 0.324, 0.333 22.7%
威助 : 134打席、0.306, 0.353, 0.427
得点圈 34打席、0.323, 0.364, 0.516 25.4%
周董 : 170打席、0.324, 0.393, 0.480
得点圈 57打席、0.280, 0.321, 0.420 33.5%
耐克 : 156打席、0.353, 0.406, 0.475
得点圈 37打席、0.406, 0.417, 0.688 23.7%
恰恰 : 140打席、0.354, 0.393, 0.386
得点圈 43打席、0.289, 0.302, 0.342 30.7%
首先得点圈打击可能性最高的,是周董
第二居然是花花,
但花花本季最常打第几棒? 一、二,偶尔打七
如果从这样的分布看起来,四、五棒的得点圈打击可能性应该比较固定
但其他的话,有待进一步的计算,甚至粗略假设,可能差没有这么多
然后目前看起来,得点圈打不好的是志豪、花花、恰恰跟周董
那我们来看看他们去年如何
周董2014: 0.277, 0.354, 0.364
得点圈 0.279, 0.345, 0.365 几乎复制贴上
志豪2014: 0.262, 0.312, 0.431
得点圈 0.222, 0.297, 0.398 也是得点圈打得差
花花2014: 0.320, 0.375, 0.403
得点圈 0.248, 0.325, 0.343 同上
恰恰2014: 0.301, 0.415, 0.411
得点圈 0.289, 0.302, 0.342 同上
只看一年未必足够,但起码这两年来,这三位真的是得点圈打比较差。
如果棒次安排有一个目的,就是为了让得分变多,而棒次安排真的可以做到的话
我想当然就是让能够上垒的上垒、让能够打回分数的多打得点圈
这也许是某些人的棒次哲学,但我相信很多人只是乱想,或者是用感觉想
问题是有一个前提,是真的能上垒的得点圈不能打、也就是这两个有落差的选手
调换棒次可能才有意义
不然一个长打、上垒率高的打者调去四棒,但前面三棒上不了垒
他的得点圈打击机率可能还是会下降,最后可能变成的是第五棒的得点圈打击机率上升
看完了资料以后,我想在数据上我可以支持原文作者的想法
因为恰恰刚好是一个极端,这两年是上垒率佳但得点圈可能打不好的人
不过我想周董的高得点圈打击机会也是因为恰恰,假如恰恰调走也许周会掉下来
我觉得棒次的问题,一直不在于"数字",也就是不在于恰恰是第几棒
而是他的前面、后面安排的是谁,
数字的迷思只在于每场一开始,还有每季的结束
可是对于一个中高龄的球队,轮休、受伤的结果会不会导致这个问题被缩小?
不过文末还是想讲,恰恰适合打前段棒次吗?
毕竟他是一个年纪大了的选手,打前段棒次不知道会不会增加受伤风险。(纯粹好奇)
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2015-05-24 01:29:00
就算打一棒也只有第一轮有差 何况彭23不是常常伪1棒 XD
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 01:31:00
花花去年118场 534个打席;恰恰也是118场,488打席两者大概差50个打席,大概是10场比赛的数量
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-05-24 01:42:00
少的不是得点圈打击率,而是长打,这就是威胁性的差别
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 01:43:00
一棒致命安打 比一直一垒安效率来的高许多
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 01:45:00
但怎么算出哪一棒可以有最高的得点圈打击可能?没有这个前提之下,一直谈棒次文有意义吗:)?
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-05-24 01:45:00
12支安打才拿一分的比赛我们最近也有过
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 01:45:00
感谢列示数据,我耐威武XD^^
作者: RedSun1001 (Red Sun)   2015-05-24 01:46:00
重点是让高威胁性的棒次串连如果看得出3/3/3是安打型打者,3/4/5是全面性打者不做棒次调整只能说教练团已经僵化
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 01:50:00
小弟是希望状况和成绩纪录好的选手可以串在一起,否则就很容易出现R大所说的那种情形(12安拿1分)@@
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 01:51:00
让恰打1.2番我赞成喔~中心棒次留给长打率高的^^
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 01:51:00
并往前排
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 01:52:00
是该尝试了 毕竟上半季没机会了 现在不试 下半季更不敢试
作者: Egiot (安东尼面包超人)   2015-05-24 01:56:00
一楼真是说到重点了,一棒只有开局时才是第一棒,所以恰恰打前三棒是最好的,尤其打一棒。九局下半两出局,轮到恰恰等于很有机会再延续下一棒。一局上恰恰先打,代表有很高的机率首局就得分总之前三棒就是上垒率高,四棒纯看一棒击沉的能力,打击率低都还好,重点是会给投手很大的压力,保送也会增加,更是加分
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:05:00
基本上 志豪不可能拉去第5棒........除非状况维持高档
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:06:00
所以我才敢赌鸡排阿XD 但就符合前面板友所提的想法
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:06:00
志豪的状况起伏太大~稳定度不够高
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 02:07:00
嗯嗯,志豪的高低潮期非常明显,很不稳@@
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:07:00
只能说棒次的安排如果真有学问,也真的是太多太多因素综合考量
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:08:00
那也要敢试 就拿义大来说好了 本季火哥复活 得点圈8成直接把上垒率 长打率高的胡老板换到第一棒 让火哥第二棒所以义大只要2棒 几乎就有1分
作者: Egiot (安东尼面包超人)   2015-05-24 02:09:00
耐克佩卓威助周董都可以排四棒或是任三个排在345棒,最好连子豪也拉上来打6棒都好,恰恰就专心打1,2棒
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:09:00
更别说后面有桃园王 神全 阳冠威 达哄在等著
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 02:09:00
恩,真的要写噢打的那个人敢试才行,否则都是空谈@@
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:10:00
EDA那棒次安排还不错~基本上前四棒就准备要得分了XD
作者: Egiot (安东尼面包超人)   2015-05-24 02:11:00
要恰恰自己肯退驾阿,否则没有教练敢动他
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:12:00
不过胡可以打一棒,跟他后面还有更可怕的几个人有关
作者: FUNYUN (YUNYUN)   2015-05-24 02:12:00
Push 球团该看这篇
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:12:00
所以阿 洋教练是不是就很重要了
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:14:00
胡的型态就满适合打1.2棒的~火哥今年就真的是生涯年的fu~我觉得会耶~EDA的教练团满敢尝试的~也满敢用人的~这很赞
作者: Egiot (安东尼面包超人)   2015-05-24 02:17:00
恰恰去义大应该6棒之后吧
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:19:00
我的意思是如果我们的教练团是EDA的教练团啦~恰恰去义大好像没什么好讨论的~又不可能XDDDD
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:20:00
恰恰在别的棒次会打怎样 现在根本不知道 所以无法做评断等到教练团愿意改变 如果其他棒次成绩依然起不来 要回第4棒我想也没人会在说话了
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:22:00
但这样要观察几场样本才够呢:)?
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:23:00
我觉得试着改变一下也不错啊~反正战绩都这样了XD
作者: denisck123 (丹尼斯)   2015-05-24 02:23:00
推你 说恰到底是不适合的人如果都能像你提出数据更好这样讨论才有意义 不然整天说这样不好那样不好鬼打墙
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:25:00
其实我数字解读能力、棒球知识都不够,就是一个看
作者: yuki476375 (toro)   2015-05-24 02:25:00
四棒只在第一局有差吧!你干脆再补哪一棒遇得点圈机率
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 02:27:00
推一下版大的想法^^
作者: Egiot (安东尼面包超人)   2015-05-24 02:28:00
几场样本才够哦?一个礼拜或一个月都可以吧!有效果就继续,效果不好不用几场马上调回来也无妨阿,重点是要试看看,希望有这个机会,这是很简单的事,比找好洋投,或是要不要拆洋砲都简单又值得一试
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2015-05-24 02:28:00
理性讨论本来就很好啊~说恰是断层真的满好笑的~但就长打来说~中心棒次给更有长打能力的来打~是满合理的
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:30:00
其实我发文的一开始就是因为我在想为何大家总这么觉得XD 好像没有长打不能打四棒一样XD如果今天恰恰isop不变,但avg变得跟大师兄一样他也不适合打4棒吗? 换掉对球队的帮助有多少
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 02:32:00
小弟是对有个状况感到疑惑,目前中信的得分数是四队最少
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:32:00
大家喜欢一棒长打清垒,胜过1b一次得一分,是认为这样有助于赢球吗? 或许因为我们的div很低
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 02:33:00
,看了一下各项打击数据又都还是小胜得分第三的统一,但
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:33:00
diff抱歉
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2015-05-24 02:34:00
分数却差了24分@@,得分少当然输球的机率就增高了@@尤其还是在有双洋打(成绩都不差)的情况下,真的要设法改善这个问题才行@@
作者: illawang   2015-05-24 02:51:00
米糕义大的三四棒已经把长打火力的影响力秀给大家看了,这边竟然还在吵中心打者整季的统计打数多少看看强队是怎么强的,别人的强处正好就是我们的不足,正视自己的缺点有这么难吗
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 02:54:00
楼上只能告诉我们他们三四棒很强,但不能告诉我们假如他们去别的棒次,球队会不会更多分我们的体质不佳,别人发挥80%可能都超过我们110%因此更应该要精算
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 02:57:00
他们动不动就打8 9分 根本连考虑换棒次的问题都没有统一棒次也是都在变动 就是为了找出可以把火力串联的棒次
作者: N7000 (我爱三星)   2015-05-24 03:03:00
推~这篇和G大的文章都很用心!
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 03:03:00
没道理 统一都能试着改变了 我们却还在争执 恰是否是不适合有调整 有变动 才有讨论的意义 不然只是各有各的意见只能说加油 球迷骂归骂 大家还是很爱兄弟 希望能变的更好
作者: N7000 (我爱三星)   2015-05-24 03:11:00
统一换来换去,打击和战绩还是敬陪末座(OBP略胜兄弟.003)
作者: dsauqt (dsauqt)   2015-05-24 03:12:00
推整理,统一棒次也一直在改,上半季已经没啥希望,趁现在改一改
作者: N7000 (我爱三星)   2015-05-24 03:14:00
锣总是在找出火力串联的棒次,还是在乱搞其实很难说=.="
作者: keven830 (~&~keven~&~)   2015-05-24 03:38:00
我一直不觉得兄弟在双洋砲的战绩会惨成这样 但教练团如果在一直这样 我真的很失望 别说进场了 失望到连电视都不想看
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 03:49:00
说实在教练团我不觉得有怎样
作者: hjklhandsome (小翼)   2015-05-24 04:39:00
恰恰的BB功力其实蛮适合放2棒堆垒包的..
作者: jordan0329 (JORDAN)   2015-05-24 07:33:00
在花花志豪状况不好的情况 试试洋洋恰周助?
作者: daaa (DAAA)   2015-05-24 10:56:00
要乱恶搞 除了把N4放上场 我还真不知道统一那棒次有啥好乱搞
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-05-24 10:56:00
如果恰恰不是断层那不就代表他可以串联火力?
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2015-05-24 11:38:00
我有点懒的全看完 XD 只看到鸡排啊
楼主: braveryhyde (雷)   2015-05-24 12:05:00
看到重点就好XD
作者: h720414   2015-05-24 13:08:00
洋洽洋周助
作者: N7000 (我爱三星)   2015-05-24 14:51:00
过犹不及...会不会统一的棒次固定下来,战绩反而比现在好也不一定。
作者: zDavi (你要加油喔!)   2015-05-24 15:16:00
排除得点圈打得差的那几个后 本队没人可以打四番了
作者: N7000 (我爱三星)   2015-05-24 15:20:00
干脆学某些大楼和医院的电梯好了...123棒直接跳5棒,本队没有第4棒!
作者: beingray (我是个算命先生)   2015-05-24 20:49:00
有三种状况 恰恰打的时候垒上没人 高上垒率好恰恰打的时候垒上有人 如果有长打 一垒都可能回来得分如果没有就必须二或三垒有人 这时候得点圈打击率就很重要 恰恰的上垒率高 四棒后的打者能把恰恰打回来的机率高吗? 若高上垒的人排二棒 三四五棒打回来的机率高比较五六七棒来说 棒次作用在第一局最明显 兄弟先得分的胜率应该比后得分高 这是我的印象??第一棒的话恰恰输在脚程 但二棒的话很适合BB安打上垒率高的人 可以靠三四五棒打回来 光谈第一局的状况 恰恰在第四棒无法发挥他的优势 最大的影响是五六七棒把恰恰送回来的机率大 还是恰恰送一二三棒回来的机率大还是恰恰被三四五棒送回来的机率大来考量我认为今年不能跟去年比 去年之前没有威助双洋砲今年之前兄弟就四棒 花豪周恰 今年因为能打的人多了三个来谈棒次的意义比较大 也因为今年之前打击得分能力不佳今年才用双洋砲 但有了双洋砲威助为什么得分还是少自然就要检讨棒的问题了

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