※ 引述《marcohiro (UBoat战斗员)》之铭言：
: 耐耐与佩佩走掉任何一人,我一定会非常难过
: 优秀的洋野手对球团人气的加分以及话题性远胜于投手
: 而且对接手球队才第二年的中信球团有球迷经营上的助益
: 回到胜败的现实面, 投手群的表现的确影响了对今年夺冠的自信
: 但我支持长期经营 强攻 球风,一定可以开花结果
: 在只能用一名洋投的限制式下要打出好战绩
: 今年兄弟是否应该启用(外籍)投手投一休四的策略?
: 让洋投吃局数最大化,
: 以最严苛的标准汰换不能稳定投一休四的洋投
: 甚至万一要洗掉寇迪,后继人选现在就应该去找
: 还有草总也到了合约年,一定会有夺冠的焦虑
: 万一今年没有,个人希望球团也能续约
: 当然最好就在今年帮他拿下第一枚冠军戒指吧!
其实洗掉洋砲是非常怪的想法, 这样说好了,
当初会找洋砲来就是因为得不了分, 二游洞太大,
所以, 如果把洋砲砍掉, 老问题就会又出现了..
所以要评估的是, 2洋SP加上1洋砲以及1洋SP加上2洋砲何者效益为高.
以目前第2洋SP来, 取代的应该是暂定球队5号的王梓安,
ERA+约90左右, 而非目前5个SP中表现最不好的谢荣豪.
新来的洋SP, 预期他的ERA+应该有多好 能到200以上吗?
要知道不管耐克或佩卓,
可是已OPS+超过150以上的成绩在取代可能原本OPS+50左右的兄弟二游.
所以问题是在于, 谢荣豪怎么投那么差?
或者是表定球队2号的林煜清为什么一胜都拿不到?
谢上一场的表现其实非常不合格, 好球带已经在小了,
面对后段棒次前几局还投的闪闪躲躲,
这是不是可以调整的?
这比你去教王胜伟打击, 然后希望他可以突破盲点突然变成佩卓2世要可行多了,
再来就是林, 林如果一直不取胜, ERA又不差,
那原因在哪? 真的是因为他封锁自家打线还是因为他老碰上对方王牌?
如果对方老是喂自己的5号面对你的1号投手, 然后拿1-4号去打你的2-5号,
那就是排阵出问题了, 这还是可以检讨的.
就像如果少了一个洋砲, 也可以在打序上动手脚,
但你就是不能免掉得多一个自杀棒上场而不能只用8个棒次打人家9棒.
另外说兄弟找不到4,5号先发, 事实上今年4号根本没动过,
5号只有让左郑和王梓安试过,
根本就没有试过所有可能性.
所谓所有可能性包括, 王则钧先发, 林英杰先发, 官大元先发, 陈鸿文先发,
江忠城先发...就算有些人可能有伤, 比如陈鸿文真的不适合先发,
可能性其实还有很多, 还没有试事实上或许就是因为觉得4,5号表现也没那样差...
只是刚好丢分都比得分多一点点而不能赢球而已.
既然还可以忍受, 那就不是最需要立刻用洋将补强的地方.

煜

总归一句话，投手太差才会想要牺牲一门洋砲补洋投不想要洋投多占了缺就请多签一些土投回来...

洋投又不能场场投就算是ACE得不了分也没用

少一门洋砲攻击火力就归零吗??多一个ACE胜场数差多少太依赖洋砲了更能说明我们的投手阵容真的太差了

雷力丢200局 WS15 这还是那年投1休4的数据

讲场场能投那种话真的很好笑..每队都这样想大家都找洋砲

失言了抱歉

M大好像说到一个要点了 现在普遍似乎都认为少一个洋砲火力就等于归零..

你要投1休4 最多丢2场 还不能保证取胜 洋砲一周几个打席?因为这是超级打击年 你要靠什么投手完全压制是不可能的

你是选择多一个3成打者10发HR还是要挑一个稳定7-10W的投手，其实比起来你就知道好投手才是最强的攻击手

你说这话 道理不太对阿 一个是确定数据 一个还要靠队友奶茶前几年成绩这么好 打线也没有给他多大的RS

如果只要留一洋砲~真的要很多因素配合~基宏是否顶得上来?

都举雷力的例子 他丢到手快断了WS才15 彭23那年17

先发有九棒啊大哥~~少一砲跟少一个好投手差很多啊大哥

先发有9棒 请问每个都4棒吗?

再来那两个洋SP~如果是小布跟伤愈的寇迪真能稳稳拿两胜?

请问哪队是棒棒都四棒!?投手可以大失血打者..现在是双洋砲都是四棒的人才了??

搞错了吧 像佩耐这种顶级中线 贡献值肯定比一般Ace高当然如果能搞到王汉巴比诺等级的那就另当别论 但这种王牌中的王牌真有那么好找啊

要拆可以啊~先找两个更强的SP来投一休四~不然耐卓那成绩

你可以去看看这两人的OPS+阿 在比较神全的看看

OPS+ 150 的二游 就算王汉巴比诺也未必比得上

丢他们真的是见鬼了XD

7到10w等级洋投很多 你自己去算算中线能打出这种成绩的有几个吧

我又没说要丢他们，我只是说投手贡献直大过一门洋砲这样还不懂，就说多捕一些土投一堆人是在抖什么!??

是啊 如果是王汉巴比诺我会挣扎一下啦 但现在是拿顶级中线当祭品要开福袋耶

问题不管从什么观点来看，投手贡献都不可能大过洋砲

投手再怎么会贡献 都不可能赢洋砲

一个好投手的贡献度大过一门大砲，就是事实去看看过往

(像佩卓耐克这种中线洋砲)

楼上两楼真有默契XD

XDDDDDDDD

是胜投王的球队封王次数高还是打击王或是HR王封王次数

佩卓耐克我都想直接给他们三年约了

数据全部都证明洋砲贡献大于投手，投手贡献度大过大砲的说法一直都是教练或球迷的“印象”Sabermetrics版写过很多次了，数据也都有拿出来，不看这些数据，看是你笑别人还是别人笑你吧

从过去几年的经验来看 我可以告诉你 打线整齐的球队夺冠机会最大

我都举了雷力的例子 你怎么不去看看人家做的数据 -.-

历年打击王根全垒打王球队的冠军数自己去统计还印象哩

投手投到2013雷力那个程度，贡献都小于强打，你到底要找到什么等级的投手才有办法贡献度大于佩卓耐克？

我想Mazda应该看不懂WS吧 lrh18还是省点心吧 XD

爱投手爱成这个样子XDDDDD

球季赛的奖项 根本不代表多大的意义好吗 -.-

文章代码(AID): #1INcTz4Q (Sabermetrics) 文章都帮你找了 你自己看看吧

胜投王 你知道20胜强森在挑战赛被人双响吗

胜投王未必是当季最好的投手 全垒打王也未必是最好的打者啊

你要封王 又不是只要胜投就够了 你打线都不用支援的阿?

不然直接去Sabermetrics版搜寻win share，每一年的数据都有，事实就是“投手贡献度大过大砲”真的只是“印象”

还是别倒果为因了吧

投手不重要就不用洋投>>>>>于洋砲了!! 各队都补满洋砲

去年有胜投防御率双冠王的球队好像差点被横扫耶 冏

强森20胜那一年，win share不只输布雷恰恰，还输黄龙义

你以为EDA不想补洋砲吗.....他们就没啥投手可先发啊= =

各队不补洋砲 除了统一我搞不懂以外 因为他们打线洞不大...

数据去看历年就知道了，反正不补投手双洋砲一定会牺牲

没有人说投手不重要，只是打者比投手重要而已自己一直不看别人贡献的数据，还好意思说数据

统一真的超怪的~他们用三洋投干嘛@@

请问有谁讲过投手不重要 请指名道姓

请问有谁说洋砲不重要了?请指名道姓..请问补投手就要

统一就像以前的陈瑞振思维 总是认为投手不够强 然后狂补

残缺最大就是二游 不是投手

投手却忽略了打线老化的问题

请Mazda6680先去爬Sabermetrics的文好吗？看了文章之后

没说投手不重要 是说洗顶炮开福袋很好笑而已

真以为洗掉以后打线只缺一角没啥影响啊 你知道从ops加来看 佩奈的攻击指数是土二游的两倍强吗

去年MLB Adjusted OPS+超过150的没有半个是二游

那数据能做什么实证??双洋贡献质请拿出来大过神拳国辉

奇怪..不是在比投手<=>打者贡献度吗 怎么变打者对打者 -.-

文章代码(AID): #1LDESax7 (Baseball) 抱歉喔 听说耐克

讲数据听不懂的话说真的也没什么好讨论的了

野手的贡献觉对大于sp

一堆人超怕双洋砲解体的我也怕啊，投手烂成这样当然双

而10胜级的投手有多少 自己去想想两者之间的差别

两个是MI，MI的守备WS加上去只会多不会少，两个打得刚好

拿不同队的来比 位置还不同 这真的是天才耶....

看看数据在发言啦

两打一投 理论上每场比赛都能上两个洋将

那数据就是用来评估选手的能力跟贡献的 总比无端臆测好吧

不晓得逻辑你懂不懂，神拳国辉贡献大于SP，佩卓耐克贡献大于神拳国辉，那你要找哪个洋投贡献大于佩卓耐克？

两个OPS+150以上的MI 一个还快200了 这贡献度超大的好吗

有些队伍缺投有些队伍缺打..一场赢20分跟一场赢一分都

这2个洋打捕上了最弱的先发，兄弟打线升级了不止一个挡次

是赢

有些缺投有些缺打，兄弟的本土阵容就是投打都缺，不巧补

“王”本来就只有一个 两洋打做到的还有串联 无法闪 压力

不要让我笑好不好 你举林高两人 这两人贡献就是大于投手阿

打者效益远大于投手，还是佩卓耐克这种顶级打者，so？

我也不觉得需要拆双洋砲吧!! 都说缺投手了一堆人自己补

我只知道去年上半季没洋砲我看比赛看到很吐血，现阶段绝对是双洋砲大于双洋投 去年掉两分就可以关电视了至少球赛输了 收视率没输

打着效益觉对大于投手

对啊 兄弟阵容就是各种缺啊 挖东墙补西墙 结果新洞比旧洞大不是很好笑吗

推 Mazda6680:我只是说投手贡献直大过一门洋砲 17:25自己说过的话都忘了吗？

明明就是打线升级的效益

只能说M大的见解很特别啦…受教了

补强不代表拆砲，如果真的认为野手大于投手(我们队形)我们缺投手的大过于缺洋砲就是事实，

你真的觉得兄弟的本笃阵容缺投手大于缺洋砲？

今年很明显就打优于投 至少还有机会打得回来

现在就是，要补你所谓的强投，最快就是洋投，就要拆砲

去年不就给你看过缺洋砲的惨况了...

不管我们如何爱双洋砲，照现在土头的表现一定拆的!!!

不然M大您说说您想怎么补，补完的阵容会比现在好？

Sabermetrics的文你到底看了没？打者投手贡献到底哪个多

实际上 看到我们的先发 本土era两个还在榜上 真正不行的是后援 但你会拿顶级洋砲去换福袋Rp？相比起来别队更缺投手

算了吧 可以把胜投王等于封王机率大的人 叫他看数据有难度

拆拆拆，拆了就别玩了

现实情况就是土投在这样爆，肯定没有双洋砲!!我也希望

害我想到几年前拿中心打者换RP的蠢交易

不觉得兄弟投手很烂 有两个本土很能吃局数的投手

那交易好像还很多人帮忙护航勒 外野爆满缺投手 呵呵

不觉得有烂到哪去阿 今年就是比打击 但完全体打线才几场

当时很希望兄弟有个老捕手上来巴谢的头 像阿部一样...

以拆双洋砲理论 让我想到当年李居冠换小飞机那件事把顶级打者去换福袋新秀 现在拆双洋砲不就等于把顶级打者拿起换福袋洋将？

好球带还缩小 你要去靠什么投手赢一分的比赛 做梦比较快

有Ace stuff的年轻投手

别队的后段轮值一样很惨啊 但佩耐这种中线却明显优于其他二游 甚至是屠杀联盟 这样有很难理解吗

真的比较缺的就是像LM boyo这种四五号先发

今年各队连洋投的炸的乱七八糟了 更不用说土投了

有郑凯文林煜清还觉得缺土投，让我想到当年有个一直说林煜清只是四号投手的天才，球迷们对投手好严格啊

例子乱举一通铁拳教练怎么乱搞一堆人了还拿来举例

但你的思维和铁拳教练真的很像你知道吗

铁拳是在乱搞阿 但你不觉得你的思维跟他很像吗...

小飞机事件，每次提都是痛

不是这样随便试啦

拿来举这例子只是要跟你说明顶级打者换福袋是件多么令人发笑的事

哪有乱举啊 中线的洞就是比轮值的洞大啊

一支，既然投手这样叫正常那就开心看着爆反正打者年嘛

草总牺不牺牲我不确定，但是在草总要牺牲洋砲之前，就有像你这种球迷一直说投手贡献度大于洋砲不是吗？

谁说要交换了我快笑死了..我都没说要拆双洋砲了

草总应该是不会牺牲双洋砲,这是他的政策

我一直针对你说“投手贡献度大于洋砲”这件事，别扯远了

拿未知的洋投换掉已经打出实绩的洋砲根本颇呵

好好去看清楚真实数据并不难

请问你还是觉得投手贡献度大于打者吗？

至少还能抖到最后一个出局数 义大也常常这样阿 XD

抖到最后一个出局数跟五局关电视 我选前者

没说要拆双洋砲，只觉得目前我们的队形投手一定贡献质

泪推这篇。应该把有SP能力的投手全都推上来试一下

大于一门砲!何况我们还有基宏还没回来，就这样吧不说了

可是你的一定很没说服力啊......

还在投手>野手阿 P大 你加油...这无法开释了什么不用蒸了 那就炸的好不好 人家有做历年纪录 怎么不去看去年?去年要是没补耐克许基宏 你认为会捞到下半季冠军阿

佩卓才出赛１２场已经４轰

每一年的贡献度数据都证明打者贡献大于投手，这就是去看

那请您开示如何不拆双洋砲又能补到您所谓的顶级即战sp

看是要战数据 或是拿逐场单洋炮打击串连度来讨论都可以你的双洋投一定优于双洋炮的结论是怎么来的

本季打完会只有１０轰？ 你未免太小看这两只洋砲对打线的影响

这个结果的确是不用争了，就是你一直不愿意面对事实而已

我哪来说了双洋投一定优于双洋砲了

如果有相信草总也很想知道

你一直叫我们去看历年数据，我们得到的结论就是历年数据不断的在打你的脸

举自己想看的数据来说也没什么

陈瑞振思维，蠢

你不是一直说投手大于一门砲吗 你的数据在哪? 拿来说服我

去年？三洋投策略在季后赛如何被猴子洗脸我还历历在目

现在是人家在考虑要拆双洋砲喔..可不是我啊

抱着一个没有意义的理论而忽略贡献度这项数据，然后一直说自己有观察数据，不是露下限是什么？

跟我争也改不了洋砲考虑到月底的事实，我好挫

拆双洋砲讨论可以停了 你的投手大于炮的数据在哪?

问题是胜投王或全垒打打王不是夺冠唯一变因啊 又要重跳一次了吗

通常说不说了 最后一定会回来继续说 XDD

少洋砲就真的洗洗睡了吧

哈哈这是真的..每个人观念不同啊!!很正常

当然当然 你没有说拆双洋砲 甚至也没有说过双洋投优于双洋砲 但我努力的阅读你的推文后 你很推崇投手贡献度大于打者 试问如何在有效的名额下 完成你说不拆双洋砲且又有顶级投手直接补你说的队形？

不是你拆 但是你觉得双洋投对球队贡献比较多啊 请教一下高见很过份吗

每个人观念不同，所以你愿意抱着错的观念，原来如此

从头到尾我就说补土投了补土投补土投...一堆人看到捕投

那请问为什么投手贡献会大于打者呢？那请问为什么投手贡献会大于打者呢？

就跳了，我也明白这是爱!!但是考虑拆双洋的又不是我

知道了知道了 补土投 所以投手贡献度>打者的数据呢?

我们的队型好投手就是大贡献质大于野手你要鬼打墙随你

为什么win share统计了十几年的打者>投手，你还是认为投手>打者呢？请问你从哪里得到兄弟的队形好投手贡献大于野手呢？请问你从哪里得到兄弟的队形好投手贡献大于野手呢？请问你从哪里得到兄弟的队形好投手贡献大于野手呢？

队形最弱的就是二游 补投手贡献度会较大???

怎么看都是你自己在鬼打墙。

不要用你的印象作答可以吗？

你投打阵型是要井上添花还是需要雪中送炭!!还要争

P大别这样害人家崩溃呀 XDD去年一整年已经告诉我们这支球队就是缺能打的野手呀 XD

井 锦 发音不同啊~

兄弟的投手有奶茶有凯文有小飞刀有大元 打者必须让一堆

应该不只去年 从振总以后 这球队就是缺能打的IF

弱棒上场 锦上添花和雪中送炭到底是哪个？

就跟你说阵容是各种缺了 尤其中线最残破 还锦上添花咧

一直说投手大于一门炮 又说双洋投不一定优于双洋炮是我理解能力有问题还是你一直在打自己的脸

去年兄弟有4个SP高于联盟平均 3个RP高于联盟平均

完全跳针

但是只有4个打者优于联盟平均 二三游都在联盟垫底

井上添不了花呀，井上添花花会跌到井底变井底之花！

锦上添花?我们看的是同一支球队吗?越说越夸张了

可是我们家的草总也在考虑耶..好像没有这么稳喔

看鲁邦大的说明,好像真的中了义大的捉放圈套

听说一队需要5个SP，但是需要9个打者

先发轮值固定对投手好,可是容易被锁定啊

哪有什么特别的捉放 单纯就义大自己把黄胜雄拉去RP 只好开始玩四五号抽抽乐赌福袋囉更不用说今年郑凯文投义大也没去年那么稳 也是被炸了不少

连锦跟井都打不好的人，真的说话不太能让人信服。

分 只是打线有帮忙

看完这篇的推文，我笑了xdddd

跟之前在吱吱版战红中不选高国辉那篇一样是奇观XD

看来又是一个觉得打线有四五人够用就好，但是SP非得人人CYA，RP非得人人凯撒的投手控

这篇有好笑到XDDD

看到一个洋砲的样子了吗？

M大洗洗睡吧