※ 引述《qweewqq (风一样的男子)》之铭言：
: 今天佩卓的全垒打，证明他真的是个具POWER的强打者
: 目前兄弟打者几名的成绩表现
: AVG/OBP/SLG
: 佩卓 400/440/760
: 耐克 410/460/540
: 恰恰 400/430/450
: 子豪 390/430/520
: 威助 380/420/500
: 周董 290/380/380
: 志豪 300/370/620
: 就长打率来说，双洋砲目前是在恰恰前面
: 恰恰打击率很高，能否移至第三棒，让佩卓四棒，威助五棒，耐克六棒，子豪七棒
: 作一个高长打率的连线？
: 或著让双洋砲三四棒，恰恰打第五棒
: 就得分的连串性跟效率值是否会更佳？
: 想讨论看看
恰恰去年的状况不知道还有没有人记得，有段时间都敲不出安打，击球
的力道都不错，但都只打到全垒打墙前被接杀，很明显恰恰今年比较少这种状况
大多都是咬中比较平的一垒安打，或许恰恰在打击策略上有做了些改变
个人认为这样并无不妥，毕竟有年纪了，开季到现在能维持这打击率已经很棒
但却因为没长打而常常被拿出来讨论，我觉得大家对恰恰的要求真的太高了...
长打率当然重要，但恰恰不也维持高水准的上垒率跟打击率...
最后我要说比较现实的，虽然一堆人老爱调恰恰棒次，但草总今年有讲过
恰恰四棒基本上不会换，除非恰恰连打击率都无法维持，不然某些人要失望了
我个人也认为这打线没问题，调恰恰棒次不就跟解双洋砲言论一样
都是从某些人脑补出来的言论...

是阿 只要没有伤害打线 恰恰也没啥好动的

不过佩卓有更适合的棒次啦，他的长打很珍贵

恰恰从11年开始要求自己的全垒打至少10支 但11年受伤 12年14支 也可说是他的巅峰末期 13年10支 去年开季恰也有说自己更要求长打而调整打击策略 结果上半季0.25出头我宁愿看到轰不出去但打击率0.4的恰 也不要看到单季10轰但只有0.3的恰

我03年看到现在，认真认为恰真的适合3棒以前黑金比较适合四棒从恰生涯到现在没拿过打点王

他今年挥棒很平 没特别想打长打 应该是先存点本拼三成没打点王是因为他拿太多BB了 他连安打王都很少拿

他的上垒率真的很适合3棒就拿07统一，高打击率的国庆三3棒，布雷打点强4棒

以恰的年纪来说 其实今年的打法才是适合他的毕竟爆发力已不像年轻时 还不如好好当个高打率的长枪

其实今年也有几球也差点hr都刚好逆风罢了

年轻时可以高打率和长打兼具备 现在是比较困难

没特想长打？恰开季不是说要20轰？

今年挥棒比去年路径更短 多数安打都咬甜蜜点

我觉得要恰恰调棒次的都不是象迷

打线真的问题不大啊XDD问题是在投手群吧

觉得楼上的说法太过武断 还是有希望球队好 但意见不同者楼楼上t大

真的要调恰恰自己不会硬留的

草总是说寇迪若回到一军 到底是否维持双洋砲还没决定 现在是不用考虑这个问题 未来就不知道了要看许基宏和寇迪归队之后的状况再打算

他现在打的到球我觉得比之前老是挥不到球好多了打不出去就打不出去吧...

我也是从恰恰新人看到现在...认真觉得他最适合打三棒但不管怎么说 棒次只要能串联上垒问题就不算太大

前后的棒次都这么强 要打点不是只有轰出去而已

开季打了20场左右 问题很明显在投手....

不管恰适合几棒~现在重点就不是在打线啊~是投手是投手!!!

调恰恰棒次就不是象迷？跟你意见不同就不能当象迷喔？是说最近几场恰恰状况很好，也没伤害到打线，确实可以关注一下投手比较实在

恰恰还是很强，只不过四棒有好几位更适合的打者可以选择

其实有比恰恰表现更好的是件幸福的事XD

恰恰摆四棒球队还是可以赢球，只是换人打四棒可能可以赢更多场或是不用打得那么紧绷

对调棒次没意见~重点是草总不会换啊....Orz"

恰恰打3棒或5棒，打线的破坏力一定更强，打三棒是恰恰可以多打几次，打五棒是恰恰可以强力保护四棒

不懂为何只有兄弟四棒永远不能换人!?!?

不懂为何赛后输球，就一堆要换恰恰第四棒。事实上就是恰恰目前表现水准之上。等到那天到来自然就会换了。

四队只剩兄弟近十年没换过4棒

那表示恰恰维持的很好啊...

兄弟目前的型还是很吃打击串联,不像义大和辣米糕可以拼一棒逆转,恰恰或许全垒打变少,但是让打线串联下去的机会变高,不是对球队更好吗??结果打成这样还要被检讨...真要战四棒,我觉得目前队上打者跟他队四棒还是差一截,今年得分可以有这样的进步,其实就是安打可以串得起来,这是前一两年缺的部分

不是说恰恰打不好，可是现在他的打击型态就不太适合四棒

就继续看囉！

事实是真的老了 老也有老的打法 最主要对球队有贡献都好

有可能是最近的跑垒积极度问题 让大家把矛头指向恰恰

我是觉得大家被过去的恰恰养大胃口,前两年打率低被

现在是什么都要找恰恰~赢球就算了~输球肯定会检讨他XD

从一垒冲回本垒抢分，也不会少拼。从本垒至一垒的冲刺可能

嫌,今年目前为止除了全垒打,其他的没有差到哪去,也是要被嫌,大概要场均一支全垒打才是合格吧!?(耸肩)

是伤势与姿势关系，导致无法每次冲刺。否则跑一次不被骂

m大 并不是所有提到调棒次的全都是在战四棒 爱检讨好吗= =

跑垒积极度当然要有,其实真要拼每个球员都会很拼,但怎样算是很积极,我觉得或许就每个人看法不同吧我当然知道不是都在战四棒啊,那既然如此,以目前来说更没有换棒次的需要,今年分数是有的,问题是有时候不

今天如果得点圈有人，有球员可以打的出去，就不会有这种文

够花

我前面也提到打线串联度是有的 问题较大的地方是投手这点我相信大多数人都知道

恰恰只要有打点能力就够了

其实我搞不懂今天跟打线有啥关系~不是投手的问题吗= =

这问题应该是投手吧

我认为恰恰是兄弟本土打者中用头脑打球最厉害的，光凭这一点就不需要动他的4棒席次，自己的打者不挺老要调洋砲到4棒，有必要吗，我看不出来... 讲难听一点，佩卓打全垒打，是爽没错，但恰恰打全垒打的话，是超级爽，这就是恰恰在象迷心中的价值和份量

推Jackymo5的说法^^

想换棒次的死了这条心吧 彭有屠杀联盟十几年成绩做背书除了全垒打外 今年开季成绩又比往年好 怎么可能换棒次其实我不太懂 恰换到三五棒得分效率会提升的理论依据是什么耶

就是一垒安打，二垒回来一分，长打 一二垒都能回来的概念吧

本队RC27最威猛的摆前三棒很合理吧那我也能说 这样彭摆第四棒 一样可以当耐跟豪的卤蛋阿说穿了每个人对打线棒次的意见都有自己的一把尺我很不喜欢在家战自己人 但不要每次输球就开始棒次文实在有够烦

就大家都有自己意见.. 阿有些人会觉得跟自己意见不合就不是象迷　这哪国逻辑.. 久了还蛮.. 不会形容在自己支持的队板还要被战身份 以后干脆定中心思想就好了　不同意的都不要进来最快

楼上 说调棒次非象迷就一个ID吧 你可以站内信跟他讨战阿

不 我之前听过太多类似的言论 像＂不支持双洋砲一定不是象迷" 这也很常出现　有兴趣回去翻翻　还有很多在队板大家彼此冷静讨论各自的想法好像很难一样

那也有很多人攻击不调棒次的意见是思想陈旧 老古董思维把这参进来讲对板上讨论风气有任何帮助吗

所以我说大家冷静讨论想法就好 干麻攻击来攻击去

年纪大了爆发力退化本来就正常 不需要苛求太多而且老实说 已恰恰的攻击型态来说 年纪变大长打变少本来就是可以预期的

讲更多还不是教练在处理 到底有啥好互争真的不明白

也是纳闷..评论恰恰=非象迷??

彭的低潮年还有东哥生涯的平均水准 会战他不够猛本来就是一件很好笑的事

而且有时候跳针的也很多 例如只是讨论一下棒次 就　会有人直接质疑他说只恰恰不够强 有时候很多问题都只是被联想出来罢了

是这样吗~呵呵

不是只讨论棒次吧 是只要输球就会拿出来战 还是针对四棒

别队都在说我们整天战四棒了(茶

有些的确是在战　但有些看的出来也不是本意

讲白了这季输球坦王一是彭政闵 再来才是牛棚

反正我只是觉得版上互战的风气很奇怪 如果这是常态那...　就常态吧　XDD 只是觉得各自尊重想法吧然后不要有过多的联想和谩骂这样

扣掉几个刻意反串的 输球后战彭不够格扛四番在板上已经是例行公事了不是吗 怎会是过度联想呢

说明一下我的立场 我无意针对人 只是这类调棒次文实在太多又有些摆明来乱 我觉得恰恰坦得很可怜 事实上恰的成绩还在那 真的有调动的必要？而且最大问题真的不是打线是投手

支持hj大的想法^^

何来例行公事之说? 今天赛后就算是Zkow那篇的内容也没提到"恰不够格打四棒"啊... 很多人看到黑影就开始联想是事实

不够格这词是太强烈了 但反正就是彭不适合打四棒的论调是一再出现 这我可没冤任何人

狼来了讲多了，讲久了就不信了。就是这种情形吧....

很多人 输球战打线战四番战彭政闵也是铁一般的事实这没什么好包装的

我不否认但很多人明明不是再战棒次却硬被扣上帽子，这就是过度联想

很多人不是四棒神主牌拥护者一样被扣上思想陈旧的帽子我说C大 非得这样无限循环下去吗

我们这边战棒次就跟EDA讨论选秀一样~有够腻的~快吐了= =

其实我们选秀文也不少 一讨论也是推文数狂飙

我们选秀文是还好~毕竟是第三顺位~要捡人家剩的XD

EDA有状元签 当然一直讨论然后我只想说...被扣上思想陈旧帽子的人应该不多..除非我漏看了

应该是你漏看了 在前面几篇 反正那不是重点

恰恰一直在水准之上，只是队上好几个人比他更适合打四棒，二而恰恰也有除了四棒之外更适合他的棒次，不是输球才检讨他，是赢球的时候就睁一只眼闭一只眼没有检讨他而已，其实恰恰打四棒一直是个问题恰恰调离四棒换来更强的打线，原本是投手的问题变成都不是问题了

我讲过了 光是最强棒该摆哪棒就可以讨论三天三夜没结果像我就觉得RC高的摆前三棒就可以了 第一局可以上场打击整季下来也能有比较多的打席数 其他就看打击状况做调整像彭没有明显弱到哪的维持四棒我是觉得还OK'棒次的问题本来就没有标准答案

我也认为只要棒次能串连，恰放三四五其实都没差只觉得不要把每个对棒次提出意见的人 都当成在战恰恰就好了

同意H大 我觉得三四五真的没差多少 既然差不多何不让恰维持四棒

是说输球后刻意战棒次战四番恰 我还是会出来发发牢骚的就当作一个爱看球的老人在梦噎吧

我玩实况野球几乎都按打框大小排棒次XDD这样算下来洽应该是在二or三棒没错哈

一局上打三分然后马上被投手花掉的比赛检讨打线，会不会有一点有趣。

今年投手问题比较大吧!检讨打线???打了5分了不满意???

请问有没有3、4棒打时垒上有人的数据可以参考，毕竟2棒都强攻型了，第4棒是不是需要长打多可以讨论

并不是说恰恰不好，而是以主力打者而言，这种“多保送，少长打”的打击型态，棒次本来就应该摆愈前面愈好，甚至，我觉得最适合他的棒次也不是3棒，而是2棒，当初Beltran 在太空人队大爆发的时候也是打2棒现在大家已能认同2棒不是助攻角色，比较像是“第二个1棒”或“中心打者的开端”，用这种角度看，把恰恰摆2棒就完全合理了

又不是说打第几棒就跟他打第四棒效果一样...而且恰恰都几岁了跑的速度又不快让他打第一第二棒是要害他?

恰本季保送变少 因为投手对兄弟打线闪躲的空间不大所以他用安打去换保送 其实这样也没不好

本季他策略有改变 很常打第一球

而且他也没有到"少长打"的打击型态好吗。恩我也觉得策略上有改变 还有不刻意挥大棒他去年的挥击型态比较有刻意想要追求长打 结果都被接杀今年的话 就视场上状况做调整 我觉得这也是很好的要把恰排三或五我是比较没意见 但排一和二真的无法理解再来是比起把洋将放四棒 我比较期待本土新秀能接任四棒但队上目前本土球员没有人比恰恰适合四棒

林威助吧

恰恰打二棒?是在羞辱人吗？还是第一天看棒球?谁都知道前两棒摆快腿拼上垒率我没记错的话，之前振总都叫第二棒点点点

美职很多强棒是二棒喔 是振总观念太差

现在美式观念都是强棒尽量往前连一起了啦…差别可能只有速度又是一个看到黑影就开骂的....看看隔壁义大的打线就知道了，你会觉得火哥或胡摆二棒很羞辱吗

二棒又不弱 差别在速度 我觉得志豪打二棒满适合的

１志豪２恰３佩４耐５威６子豪７周８捕９王安打率，上垒率高摆一，二棒没什么不对，就原po讨论主题

重点这里是中职，还是象板，不是每一棒都强棒，跟MLB比?强棒在一起就双洋砲一二棒不是更好?火哥跟胡的速度拿来跟恰恰比?为什么大部分球队12棒摆速度型34棒摆强棒，这是有原因的好吗

棒次本来就公说公有理；婆说婆有理，没有绝对正确的只要像目前一样串联度够，就不算什么问题而我只觉得没必要一开口就攻击别人第一天看球什么的他提出的看法有他的道理，没必要用呛的来反驳大家一起让版上风气更好，不是很好吗？

抱歉或许我口气差了点，但这算看到黑影就开骂吗?大家一起让版上风气更好，不是很好吗？

的确是一开始的口气不太好 大家好好讨论吧

我是觉得你一看到他说恰二棒就觉得是来乱的，马上开呛 才会认为你是看到黑影就开骂若你觉得我误会你了，那我也道歉 sorry

我的意思是说恰恰已经跑不快了，还放第二棒助功型脚色，关键时刻是要恰恰点跑还是强功?

谁说二棒一定是助攻型的，实力不够的人打者才需要助攻普神不常点又跑不快也打过第二棒不是吗

首先我认为没有哪一棒是非助攻不可的，且今年的兄弟很明显不存在所谓"助攻型二棒"我认为棒次是一个连续的概念，第二局开始你根本无法保证谁是第一棒上来打的人，既然如此不如就把强的尽量往前挤，让他们能多打几次顺便串联

没有正确的棒次排法，只有适合的棒次排法，现在恰恰3或5都比4棒好

可以试试恰恰三或五 效果如果不好在照旧 就这么简单不是吗 希望草总头脑可以再灵活点

e大你先把所谓正确的跟适合的棒次间的差别说清楚 并提出恰排三五棒 得分更有效率的统计论述来支持你的观点 不然这样坚持己见很难继续讨论下去 在我看来坚持要换四棒跟死都不换那是同等的思考僵化

我意思是没有正确的棒次排法这种东西,只有适合的棒次排法所以没有正确的棒次跟适合的棒次这种比较法而且要先把恰恰排到三棒或五棒,才有办法数据化可言难道坚持改变尝试看看也叫做僵化吗?

是啊 不试怎么会知道勒

那你怎么知道继续摆四棒不适合呢 这不是很吊诡吗

不管第一棒上垒或91连线，第二棒都有助攻型推进，尤其是一分差比赛。普神打过第二棒！so what?偶尔为之而已。

那至少要把恰摆四棒的残垒值 或是如何伤害打线的论述拿出来讨论吧

如果恰打三五棒还有讨论空间，恰现在已经不如已往，应该要以健康出赛为重点。如果棒球是以所有打击率高的都往前排，那就不需要暗号战术了。

就只是换个棒次试试看而已就这么简单，效果好继续 不好就换回来

OK 你的说法就是不换怎知道 说不定会更好但我想知道的是彭政闵不适合四棒的依据啊

不是说恰恰摆四棒会伤害打线,而是摆三或五棒或许会更好

不知道恰恰是不是还适合打四棒,那就让他打三或五棒看看

那继续让他打四棒看看不是一样吗 说不定也更好啊从彭政闵往年的数据来看 他是标准的夏天男喔

坚持不调棒次的人,又是怎么知道恰恰不适合其他棒次?这不是更吊诡吗?如果是标准的夏天男,那是不是等夏天再排第四棒就好?

我没说恰不适合其他棒次喔 倒是你说恰不适合四棒还没提出有力论点 只提了句寄希假设的说不定会更好

不适合四棒是因为有威助耐克佩卓都比他更适合打四棒

而且从近况跟打击串联度来看 也没有非得调棒次的理由啊

例如说现在打线有80分,可是不试怎么知道恰恰打三棒或五棒打线会变成90分?为什么坚持不试看看啊??就只是尝试看看,就像一二三五六七八九棒一样会调动调整一样该不会一调离四棒整个打线就会落赛吧?

那是你认为 我就觉得佩卓林威助张志豪三个得分创造强的摆前三棒才合理 四棒彭政闵也可以当奈克子豪的卤蛋这样你还觉得我偏执吗 如果是 我对你也是同样的感觉

恰恰比耐克子豪跑得慢多了当卤蛋?那道理不就跟恰恰打2棒一样

什么时候跑得快变成卤蛋的必要条件了 恰恰跑得慢但往年的卤蛋率可高的很

就只是尝试调棒次看看而已绝对坚持不行吗?

总之不试的话永远没答案

我没说不行啊 那继续四棒不行吗 你接受我就接受啊

试看看效果比较差那以后输球或恰恰打不好也没人敢动他了因为再怎样都是恰恰打四棒最理想

我打电话跟草总讨论一下好了

那如果试个几场以后还是继续四棒呢?

反过来讲也是一样 继续摆四棒维持住一样没人动他啊你打给草总有用吗 我就说了 最不可能调棒次的就是彭政闵

反过来讲没有一样啊,没试看看以后就是一直会有调棒次的声音

等到他状况差到handle不住中心棒次再说吧以现况来说 这点杂音不可能撼动他的棒次

对啦 反正他打几棒我们也决定不了

(笑