楼主:
clarge 2015-04-04 00:52:11※ 引述《kuokuang (Kuokuo)》之铭言：
: AVG 0.316
: OBP 0.536
: SLG 0.474
: 今天领了3个BB
: 有没有上垒率比长打率还高的八卦
: PS:恰恰打到目前只有一个BB好让人意外
: (手机不会上色请见谅@@)
棒球是比得分的比赛
并不是比谁安打多的
我对恰恰不动四棒很反感
就算他安打多 但目前都短程安打居多
说给他时间长打打点自然会出现没错
但兄弟现在就是有比恰恰更适合四棒的打者(耐克)
为何一定还要坚持恰恰不动四棒勒?
等恰恰状况调整更好再给他打四棒不会比较好吗?
义大的打线排序值得参考
洋教练冯乔许和大威分享过他们排序的观念
就是希望一场比赛能让最好的打者愈多打击机会愈好
所以胡金龙高国辉林益全一定在前4棒
尤其是胡和高两位 第一局就一定上场打击给对手压力
当然每场的打击数也多 (另外也是他们打得好啦)
很想知道草总会怎么排义大的打线
胡一棒 林和高四五棒 二三棒就两位还不错的打者(火哥郑达鸿林威廷之类的)
传统的排法 真的会比较好吗?
另外Lamigo最好的两位打者林智胜和小胖也是排三四棒喔
再来看看兄弟的排序
开季至今最有威胁性的打者 双洋砲和许基宏(第四位我觉得是队长)
除了佩卓是前三棒之外
耐克和许基宏通常是五六棒
如果是双洋砲都可以上的情况
佩卓和队长在前三棒 耐克许基宏在五六棒
打线看起来是不错 但是可以更好
更何况一定会遇到最近这种只有一位洋砲的情况
那打线看起来就没那么好了
只要中间几位状况没很好 就会有打击不连贯的感觉
我是觉得不管恰恰状况好不好
耐克都是不错的四棒人选
少佩卓的情况会排: 花助恰耐许周
少耐克的情况会排: 花助卓恰许周
双洋砲的情况会排: 花卓助耐恰许周 (许跟恰想对换 @@")
原则上想让双洋砲和许基宏排前四棒
但大家说的没错 许基宏要慢慢来养成
所以就双洋砲和队长排在前四棒
会选队长而不是恰恰的原因
是因为队长的选球和缠斗能力较好
真的不觉得一定要坚持恰恰不动四棒
还有也觉得兄弟先发打线整体来说不输其他三队(甚至更好)
真的可以打得比现在更串联更有威胁性的
作者:
Sa2 (搜寻不到)
2015-04-04 01:03:00认同，真觉得不动四棒是ㄧ种过时的观念，打线本来就该依状况调整
作者:
yamahaya (騎空團招生)
2015-04-04 01:07:00不改变阿草的神主牌思维 讨论再多也没用 唉...
作者: poikj 2015-04-04 01:07:00
国外很多观念值得学习 不动四棒的传统思维是否还需存在?满有趣的话题
恰恰的实力一路走来没人会怀疑~但看完这么多讨论文其实我想说 耐 佩 恰 威 基 周 理性上这几只棒次
作者: dsauqt (dsauqt) 2015-04-04 01:09:00
恰实力不用怀疑，应该是说目前有更好人选！何不改变ㄧ下
谁近况好 就调整到345串连~ 但是情感上恰恰不动四番所以在我心中比较好的想法是>>真的要放恰在34棒给洋将比较好~这样让大部分的球迷(包括我) 心理上比较不会卡卡的
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 01:12:00支持得点圈魔人~耐克打四棒，攻势或许会更顺畅的说^^
作者: jjam 2015-04-04 01:13:00
这篇说的不错 我也觉得现阶段给耐克四棒是很好的人选
好像我们也不用顾虑太多 恰恰应该不会这么care吧 XD
agree 现在的概念 23棒再放"还OK"的打者的概念已过时了
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:15:00恰恰应该没差吧~国家队他也常在第三棒啊.....XD
作者:
ejywar (四乃森蒼紫)
2015-04-04 01:17:00泪推这篇
作者: jjam 2015-04-04 01:18:00
前三棒上垒率高 耐克一支长打就能先有效得分恰恰现在以一安为主 就用来补刀或发动第二波攻势
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:21:00其实真的不知草总在坚持啥~试着调整一下棒次也可以啊
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:22:00恰恰算哪根葱???讲这句有点过份了吧.....= =
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 01:22:00推 真的状况最好的串一起才是正解...
作者: rrnew (new life) 2015-04-04 01:23:00
泪推~~
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 01:23:00反串的请直接无视 检举他就好啦～
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 01:23:00说草总坚持是有根据的，去年总冠军赛，恰脚伤成那样，也
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 01:24:00影响打击，还是摆4棒，心疼阿@@
恰恰不是哪根葱，是挺了兄弟象14的中心棒次讲哪根葱的真的不是有点过分，是很过分
作者:
chiaamay (STAYREAL)
2015-04-04 01:24:00没有恰恰 兄弟总冠军可能会少了好几座
作者: dsauqt (dsauqt) 2015-04-04 01:25:00
耐克是洋将扛4棒本来就应该，打点能力又强
恰恰算哪根葱？ 象队看板明星 三连霸功臣 精神领袖
作者: jjam 2015-04-04 01:25:00
那个说恰恰哪根葱的别来乱 没人怪恰恰 是希望兄弟打线更有效得分
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:27:00有时候觉得草总那么坚持~真的有点在害恰恰~都他在吸砲火
按近况调整是最符合实际并以战绩为重的作法战绩是球团的硬道理
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 01:29:00无脑骂恰的大有人在，改不了的
恰本来就该移动 3456棒都是中心棒次 排哪都OK才对排在789棒才是不尊重 并不是移开四棒就是不尊重草总的思维真的该改了
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2015-04-04 01:34:00恰恰不一定要摆四棒没错，但真的觉得继续摆四棒其实也没差内文还说队长选球和缠斗能力比恰恰好，这实在无法同意
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:34:00草总就是不动啊~总觉得我们讲半天也是没啥用╮(╯▽╰)╭
作者: linreg (Splendid) 2015-04-04 01:35:00
推这篇
内文说的没错吧 他是以 这几场 "打席" 来说 @@内文并没有说生涯 一定是这几场的打席 ""近况""所以才有依情况调整棒次的讨论阿XD
我是认真建议阿 反正每年季初恰恰都要被战一次 不如
作者:
ohnacl (喔氯化钠)
2015-04-04 01:36:00以这几场来说就无聊了，才打10场50PA不到在那战棒次
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥网址)
2015-04-04 01:37:00恰恰这几场的选球并不好 常常打坏球出局甚至挥空三振
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 01:37:00说战棒次就言重了.....版上很多人在"恰恰自己考虑一下"那篇之后，只要看到讨论更动打序动到恰恰就会骂说"针对"，这样根本讨论不下去其实很多建议是言之有物的，国外很多球队也早就没有不动四番的观念
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 01:40:00棒次本来就要依近况调整...+1^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:40:00理性讨论都是可以接受的啊~我也不想看到恰恰一直吸砲火XD
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 01:41:00正常来说，第四棒的打点机会会比其他棒次来的多，所以很
恰恰在象迷中的地位比锋哥还重要 但是依状况调整棒次对打者的负担也比较小
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:42:00其实恰打得不差~动一下棒次对他也没有什么不好就是了
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 01:42:00多人称之为"责任棒"，第四棒要的是打点，拥有长打力更好这些目前都是恰恰所不足的，大家都知道他的安打很多，问题是"从开季以来"，常常无法出现在垒上有人时，然后16支的安打，全部都是1垒安打..，小弟不会去怀疑他的能力已退化等说法，而是感觉可能因(腰)伤影响，恰恰也觉得还是有他的经验值和威吓性XD，只是希望先把更好、更多的打点机会留给其他状况更好的选手，然后像有大大所说的，他可以慢慢调整，看是补刀或是开创二轮攻势，等状况回归，再回4棒都是OK的^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 01:57:00同意楼上~但草总看不到.......╮(﹀_﹀")╭
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 02:00:00也不一定阿，不是听说有球团人士会观版..XDDDD^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:01:00那我们就继续看下去吧~看草总哪时候会去动恰的棒次XD
作者:
Lamar7 (欧登)
2015-04-04 02:02:00恰2棒比较好 威助打点多 放2棒不妥
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:03:00也希望恰恰长打快点出来啦…今年已经比前两年快热了
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 02:06:00呵呵，说不定今晚就来个首轰、4-4、5打点了，到时..可能就没那么多声音和意见了XDDDDDD^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:07:00长打也急不得~先当卤蛋比较实际~可是草总........
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:08:00因为感觉草总不会动四番啊…所以我期待长打XD
作者:
Lamar7 (欧登)
2015-04-04 02:09:00花 恰 卓 耐 基 助 周
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:11:00其实中心棒次给洋将打也满好的~
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 02:12:00有机会的，今晚先发投手是廖文扬，恰恰有打过他2轰XDD^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:13:00廖CY其实满厉害的~每次要爆要爆的~最后都安全下庄XD
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 02:16:00很怀念恰恰的招牌绝技~"反方向"全垒打，可惜近年锐减囉，
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:17:00去年好像只有一支反方向~打EDA贾西亚的....
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 02:17:00像去年打的9轰里，也只有一发是飞出右外野的样子~哈哈，i大很强，都知道小弟要说什么^^
作者:
ils0104 (把æ¡ç•¶ä¸‹v(￣︶￣)y)
2015-04-04 02:21:00年纪是真的有差啦~以前看恰恰打反方向好像很简单一样XD
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:23:00这两年很多右外野飞球是以前的恰恰绝对出墙的...
挥棒型态差那么多 去年很多内角球是年轻的恰恰干不出
去的 因为联盟越来越多好投手都能投有质量的内角速球所以恰恰才改打法
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 02:32:00是呀，然后过往许多不觉得会出墙的球也会有出去的时候XD真心希望和祝福他能有机会完成200轰^^
他以前一年两三支左外野 去年8成都左外野不觉得很怪吗
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 02:35:00是满反常的XDDD
作者:
Amilous ( )
2015-04-04 02:39:001花2助3恰4耐5许6周 跟2花3助4恰5耐6许7周 你觉得有差吗?
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:39:00没什么好笑的，年纪大了挥棒绝对没有以前那么快，当然打不出反方向的全垒打
作者:
CKCDY (生活三要素)
2015-04-04 02:40:00还有腰痛 他不是健康的恰恰
作者:
Amilous ( )
2015-04-04 02:40:00后者就只是把周调到2棒 花花往前移 跟今天棒次一样
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:41:00绝对不是因为什么内不内角球...中职超级外角海的
你的逻辑老了以后推不出右外野 那全垒打应该剩不到几
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:42:00所以去年才改变挥棒型态用拉的为主啊，这不是你说的吗
只啊 他年轻的时候没记错一年不会超过五只左边的大概2011/12就开始在改型态了 又不是因为老了才改是现在越来越多好投手都能投内角了 不改打不出去
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:43:00而且以前并没有不打左边，只是挥棒型态是"等进来攻击"，这样的机制需要非常快速的挥棒，现在有腰伤的恰恰无法做到
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:45:00你要不要自己去统计这几年比赛内外角球的比率再来回应....外角海难道叫爽的喔？
不管怎样的挥棒要打出场都要很好的挥棒速度你有没有看过十年前一场比赛没投手球速可以超过140的
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:46:00所以?
现在一堆140的而且敢塞内角 这两天先发黄胜雄CMW不都丢了一堆内角 到底有没有看比赛 还是你分不清楚内外角
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:48:00要说服人请去找近几年，不是这两场:)
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥网址)
2015-04-04 02:49:00以前并没有左边拉不出全垒打 只是因为跟很里面所以打右边
上面贴的影片慢慢看 以前恰恰中间靠内角都是被挤的份
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:50:00且以前左边绝不是拉不出长打，请参考恰恰季后赛连三轰打的还是不败强森
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥网址)
2015-04-04 02:51:00以前现场就看过从左外野飞出台中球场外 哪里打不远了XD
作者:
suika824 (suikamu993)
2015-04-04 02:52:00摆三五棒依照状况调整回四棒是不错选择阿，MLB许多强棒也都放在三棒，近况也是洋砲甚至威助更适合，另外恰恰真的老了且有伤反向长打能力衰退是不争的事实吧。
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥网址)
2015-04-04 02:52:00"跟很里面打右边"跟"拉左边打不远"是两回事
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:52:00你刚刚说以前左边拉不出长打的啊
年轻的时候就late swing啊 干的长打八成都右边现在八成都是左边 想想为啥吧ZZZZzzz以前一年左边的不超过五只 现在一年左边可以打十只
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:54:00这两年很多外角球都是过去看转播恰恰超会出墙的位置，推出去气势也是惊人，但就是飞不出去，这不是挥棒能力退化是什么==
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥网址)
2015-04-04 02:54:00以前一年左边可以打十支 现在打没有两支...因为一样的阿搭力 球已经飞不出去了.....
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:55:00所以这几年才改成拉打为主 如此而已应该不难理解...
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥网址)
2015-04-04 02:56:00说反了"以前一年右边可以打十支 现在打没有两支.."
更早以前中职有落点分析表 现在没有了 所以也不可考
作者:
suika824 (suikamu993)
2015-04-04 02:56:00去年左边也没十支不是吗..
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:56:00所以近年改以拉打为主，需要我重复三次吗
现在投手外角球投的也更进步了 年轻的时候根本不是遇到这种球
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 02:57:00你高兴就好囉 晚安
作者:
g5v895 (喵的 我不是台泥网址)
2015-04-04 02:59:00挥棒退化是因 型态改变是果 就是有人看不明白XD 晚安~
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 03:00:00.......
10/11年就开始在改了 还有人以为是昨天才开始改XD
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 03:03:00看完影片换战另外一个话题了XDDDG大那影片怎么少了一支打廖文扬的，中外野，天母XDD小弟也看过他在台中拉到左外野场外，然后下一棒蔡XX也复制了一支，背靠背@@
我也觉得干脆恰去二军练肌肉好了 打不远站啥四棒今天假设恰打的烂到爆不到一成来讨论就算了快四成也要被检讨换棒次
快4成打击率要换棒次 之前说没打点的现在有了 现在要嫌长打率不高所以打点不多?就因为昨天一场比赛? 昨天恰恰打得很扎实的好几颗 落点不佳罢了! 最后一次被NP没话说这就要换棒次...还好教练不是你 呼
为什么一定要在四棒阿 123棒也都很好阿 好像换棒次就是辜负他似的
先不说有没有辜负的问题 本文不是自打嘴巴吗?最强的摆三番，那要讨论的也该是林威助跟耐克恰恰不是最好的打者所以排第四个上来很合理呀
作者:
libracat (长大是一条不归路)
2015-04-04 07:05:00泪推 有弹性点吧 给我们总冠军！
是不懂本文对恰恰第四棒反感什么有的没的...打击率也高有看比赛 也看得出恰恰有刻意想拉出长打...换棒次?WHY?
老实说我觉得换不换都差不多 但如果下一场敲出长打 或耐克熄火 那是不是又要调回来
作者:
onling (视障按摩失)
2015-04-04 07:24:00这个话题固然不错啦但现实成面来说有个健康完整的打县更重要啦
作者:
cloudin (☁云应)
2015-04-04 07:43:00非常认同这篇，世上没有不动棒次
作者:
chey (Waitingfor)
2015-04-04 08:02:00这里的版友无法接受变化才对吧一堆人明显没在看内文，好像不打四棒就是惩罚一样，恰恰非四棒不可，不然就是输球针对，那是要讨论啥
作者:
chen06 (chen)
2015-04-04 08:15:00非常喜欢恰恰，但觉得不动四棒是过时的观念应依近况调整棒次，除非恰不接受，否则就是教练不知变通
作者:
daaa (DAAA)
2015-04-04 08:33:00如果连胡金龙都可以去第一棒了做一下改变 应该不难
作者: candy234 2015-04-04 09:06:00
恰恰长程火炮消失，只有短枪，关键一击又比不上威助耐克，放在第4棒，合理吗？
作者: googlo (googlo) 2015-04-04 09:06:00
如果基可排4棒也算是一种传承
作者:
suika824 (suikamu993)
2015-04-04 09:15:00可能对某些人来说恰恰就是只有四棒可以站吧..
作者:
chen06 (chen)
2015-04-04 09:24:00弄到现在变成只好希望恰恰自己出来宣示：如要有助于球队赢球，不管棒次几棒都可以，不然以草总无法临机应变的统军能力，教练团应该没什么勇气可更改，除非恰恰主动提 XD
大家放宽心讨论吧 用十场比赛来评断一个屠杀联盟十余年的打者 难免会有争议
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2015-04-04 09:45:00本来期待威助回来有15+ 现在也变机关枪了 唉...
重点是用十场成绩来说恰恰长打消失...会不会太偏颇!打击率近四成 凭什么判定恰恰打不出长打来?
作者:
howlong (走路之神)
2015-04-04 10:03:00那到时候就用半季成绩来评论棒次是否该僵死在目前状态吧
作者:
suika824 (suikamu993)
2015-04-04 10:04:00就等恰恰吧，再看个两三周，真的不能草总该动了
作者:
jasongo (Jason?Go!~~)
2015-04-04 10:18:00等等就有不动四棒的护航迷出现了棒次调动很正常，不过就是有人无法接受
对啊 那如果下一场尻出长打你又会说他适合四棒了吧 还有说打线僵死也太夸张了 用十场样本来评断 现在团队打击应该只输米糕我不知道有没有不动四棒迷 但铁了心要调动棒次甚至用对异议者扣帽子那也是一种偏执
作者: ddb 2015-04-04 10:29:00
不要用打电动的观念看第四棒, 很多人扛第四棒就是会捞赛
作者:
ksxo (aa)
2015-04-04 11:16:00以佩卓的打击和脚程来看 我觉得他是3棒人选 就像以前陈50恰恰年纪关系 棒次不宜太前面 花 助 卓 耐 恰 基 周<=保护基
作者:
howlong (走路之神)
2015-04-04 11:18:00四棒现况就是僵死，半季大家就来看看谁是最适任的四棒
作者:
ksxo (aa)
2015-04-04 11:20:00目前有全垒打能力的就卓 耐 基了 这几个不放中心满可惜的
彭的成绩还高于团队平均成绩这是哪门子僵死 光听阁下的用词还以为彭是狂扯打线后腿的球员
作者:
vincex (VincexHuang)
2015-04-04 12:05:00我觉得恰恰是不可能动的XD
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2015-04-04 12:33:00回H大，昨天比赛打完，最高打率是义大、米糕、中信^^
没错 不动四棒真的是莫名其妙的观念重点是要赢 不是恰恰排四棒
作者:
ennui (ennui)
2015-04-04 15:38:00首先要再讲一遍，不是一场二场的问题，更不是输球的问题，支持恰恰排三棒，因为他上垒高安打多，让四五棒来清垒，这样反而是善用恰优点，让他的弱点减低(比较无法送回跑者，与长打不多的状况)，帮助球队更有机会赢球
作者:
zDavi (你要加油喔！)
2015-04-04 23:41:00科科文