重点是,新球团的经营!

楼主: ljtai (大家加油)   2014-10-29 11:00:27
买下兄弟,就像买下兄弟这个品牌,
只是新球团很不会运用“兄弟”这个品牌,
光是口号,之前的“落地为兄弟,何必骨肉亲”,
还有四海之内皆兄弟都是可以拿来宣传的啊!
我觉得今年兄弟球迷进场的少,
主要是感受不到球团的经营努力,
其实在去年还是洪家经营时,兄弟球迷进场数量也少了许多了,
如今换了两个领队,不管是行销、球队经营管理,
都让人觉得“没有吸引力”!
本来,签赌案后,球迷们进场的意愿变低了,
会去球场的,多是喜欢现场气氛,或较热情的球迷,
这些球迷许多都被lamigo拉去了,
个人非常痛恨版上许多兄弟球迷那句“慢走不送”,
殊不知球团的消极经营已经送走了多少灰心球迷...
而许多兄弟球迷还自认为死忠支持,就可以号召更多球迷进场...
总冠军第二场,我坐在外野,不管我们喊得多大声,
气势就是输人家,就如恰恰说的,从上到下都不如人家,
就算是那三场主场,内野球迷再多,都还是拼不过别人!
我第二场看完,就觉得回到主场,这种加油方式是赢不了别人的!
有系统的应援,才是未来啦啦队的趋势!
我完全不会觉得,把别人的加油方式照抄过来,有什么丢脸的!
就算是像lamigo电音式的又怎么样?抄你的又如何?
从抄开始,再发展自己的特色啊!
版上有球迷点出,我们的啦啦队是义务性的,这是很根本的问题!
去年我们有了passion sister,今年呢?
中信是用华翼买下兄弟耶!华翼是做什么的?
结果行销娱乐事务搞到这么差,更不用说之前的兼职亨利,
还有洋将签证、831前签不到福袋,也签不到倪福德...
目前,球团还在新手上路吗?我真的感受不到,除了放话之外,
有什么可以吸引球迷进场的具体作为啊!
作者: tbuabsas (为诚不破)   2014-10-29 11:04:00
不能同意你更多!!!^^Y
作者: love2233 (love2233)   2014-10-29 11:05:00
总之队名不是重点!这议题可以停了^^
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 11:12:00
把LM的麦跟电子音乐抽掉剩什么,但恰恰一出场的那种加油气势
作者: rickychi (摆脱)   2014-10-29 11:13:00
兄弟一条心。多用这个口号如何?
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 11:13:00
不是靠麦跟音乐撑起来的,我绝得这种加油气势是身为象迷的骄傲,或许今年球迷少了点但总有方法让他们回来的,是否一定要学LM那套加油方式,跟那套用在兄弟上是不是一样有效,都还有
作者: jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)   2014-10-29 11:16:00
连LM都有效了 兄弟应该效果更好吧
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 11:16:00
讨论空间吧。
作者: love2233 (love2233)   2014-10-29 11:21:00
我觉得日本的方式也值得学习…不一定要电音!阳岱钢的加油歌听几遍我都唱很顺了~
作者: gcg94668 (孙悟饭)   2014-10-29 11:24:00
LM电子乐抽掉剩下什么可以参考冠军赛G3~G5
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 11:24:00
球迷喊出来的人声比音响放出的电音更有震撼力,这才是象队的优势吧。
作者: gcg94668 (孙悟饭)   2014-10-29 11:25:00
有系统的加油并不是只有电子乐好吗
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 11:25:00
冠军赛我有看,但外野还是有音乐的吧,只是音量不像在桃园这么大,如果没有音乐的带动他们的加油方式还能不能像现在一样
作者: gcg94668 (孙悟饭)   2014-10-29 11:26:00
你说的优势在g3完全输给客场…
作者: pika152 (起司头棕裤裤)   2014-10-29 11:26:00
外野没有音乐,是传统大鼓和喇叭。
楼主: ljtai (大家加油)   2014-10-29 11:27:00
球迷喊出的人声比较有震撼力,但也要有球迷肯进场啊!
作者: preprice (V)   2014-10-29 11:27:00
不一定要音乐跳舞 但可以多些球员固定的口号还有音乐 大家才好记
作者: gcg94668 (孙悟饭)   2014-10-29 11:27:00
你要不要去收寻一下影片看看
楼主: ljtai (大家加油)   2014-10-29 11:28:00
现有的加油方式很单调,讲白点,很不好玩,很不热闹!
作者: gcg94668 (孙悟饭)   2014-10-29 11:28:00
要有规划的加油口号跟动作才是重点
楼主: ljtai (大家加油)   2014-10-29 11:29:00
在大萤幕放球员应援曲及字幕,可以让球迷有一起喊的东西G3的开手机灯,也是学人家的,那样的气氛很棒啊!
作者: s1310306 (老爹)   2014-10-29 11:30:00
球团没有用心 大家都感受的到
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 11:30:00
G大我会去看看,谢谢大家的告知。
作者: funk000 ( )   2014-10-29 11:30:00
我也觉得兄弟不适合米糕那一套,加油方式没有好坏之分,只有适合与否,个人觉得兄弟迷可怕的是气势,绝对不是靠电子乐的!我今年8月底有进桃园内野,真的很好玩没错,但是就加油的气势来说,其实他们是不及兄弟的
楼主: ljtai (大家加油)   2014-10-29 11:31:00
我个人是喜欢安静加油,最喜欢坐本垒板后方,但我们的主场
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-10-29 11:31:00
他们的加油方式真的比较有系统啊~就算只有人声LM还是赢我们.....
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 11:32:00
在澄清湖看球的感想是或许我们的加油方式单调一点,但每个球迷都跟得上那是非常有震撼力,当然无止尽的嘿嘿嘿、安打安打是有点无聊,但方向往恰恰那模式走为每个球员设计一套加油口号,应该也不错吧。
作者: tom199079520 (阿中)   2014-10-29 11:34:00
就恰恰有歌唱而已喔,大兄的歌前奏先下后来音乐也抽掉难道还不大声吗,唱桃园最强重点喊桃园最强那句也没音乐,气势也不用我说了吧
作者: preprice (V)   2014-10-29 11:36:00
不喜欢那种跳舞 但球员的音乐还是要重新设计一下比较好lm的全部我只看兄弟的比赛都记起来了 很洗脑
作者: matida24 (matida)   2014-10-29 11:36:00
去年是象young,今年是PS…………
作者: ixdezalex (passion~)   2014-10-29 11:37:00
现在看棒球已经综艺化了?
作者: conan805 (^皿^)   2014-10-29 11:47:00
拜托 那个说音响抽掉的还剩下啥的 大师兄的也抽掉我怎么没听过米糕不会唱的?所以不要在那边自欺欺人了 事实就是这样加油的本质不变 如何去变化才对
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 11:49:00
G2桃猿男儿http://youtu.be/OgoOOWZlPJEG5兄弟象队歌 http://youtu.be/CeZOcY-_AwM球迷的参与度很明显觉得要说学LM很不能接受的话,直接找国外的球队学习也可以,总之不能再觉得目前这套没问题就是
作者: rocku112 (天地不仁)   2014-10-29 11:51:00
TBBT你可以听听没音乐没mic的大师兄或陈金锋球迷加油声看看,别一直拿LM有比较好的硬件来救援,兄弟只要好认养主场还是可以玩出花样玩出自己风格,不过一些人一直拿过去来秀仅存的虚幻的优越感不会带领球团进步的
作者: conan805 (^皿^)   2014-10-29 11:51:00
我只想说一点难听的 现在已经不是敲锣打鼓就能过蒙混的时代了
作者: saidsay (预期)   2014-10-29 11:52:00
奇怪,我以为会有人出来喊慢走不送
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 11:58:00
要比球星也可以看看高国辉,不一定要LM那套才能做出气势吧
作者: Changrichie (魔法师学徒)   2014-10-29 12:00:00
觉得不用抄台湾的别队的东西,要参考就从每日开始,毕竟每个球队文化都不同、观众组成也不同,桃猿适合的也不一定适合统一,该要认真想要怎么做,不要只想着抄
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:01:00
去抄米糕只会让兄弟更黑,应援需要改进,有专人谱曲很幸福,
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 12:02:00
应该说看到LM的成功,自己要想怎麽麽改变自己,不学LM
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:02:00
没有的话拿流行歌来用也不会差到那去,重点是要教学,录成短
作者: capsuletang   2014-10-29 12:03:00
Passion Sisters是今年才有的好吗
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:03:00
片强力推广一阵子会看到成效的,至少国辉的红蜻蜓是这样起来
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 12:03:00
的那一整套,要多看美日韩是怎么经营职业棒球的,找一
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 12:04:00
种适合自己的参考,是什么我不知道,但绝对不是现在这样
作者: love2233 (love2233)   2014-10-29 12:06:00
阪神応援 “チャンス袭来”http://youtu.be/fEj84pvSVlw这才叫气势~
作者: followwind (随风)   2014-10-29 12:07:00
重点就是现在这套加油方法已经不行了,总冠军赛很明显
作者: panjanhon (天下没有白吃的午餐)   2014-10-29 12:07:00
学不学LM都没关系 不过还是要改变 现在有个比较的对象
作者: love2233 (love2233)   2014-10-29 12:07:00
不用跳!简单手势加唱就可以很棒了
作者: panjanhon (天下没有白吃的午餐)   2014-10-29 12:08:00
球迷自己会选择 要有进步创新才能吸引球迷进场
作者: jacky1990b   2014-10-29 12:08:00
做法不一定要照抄 但是替球迷着想的心意放诸四海皆准
作者: narusegawa (REVERIE)   2014-10-29 12:09:00
不改的话G3的惨状只会一再重演
作者: robin2691 (爪爪)   2014-10-29 12:09:00
优点保存(人声)~缺点修正(空档放音乐代替)才最好不是?
作者: ddb   2014-10-29 12:09:00
什么都可以学, 就是不要电音, 让球迷朗朗上口,有参与才是重点
作者: love2233 (love2233)   2014-10-29 12:12:00
阪神也没音响…是小号要整齐并且数量够就行了!
作者: tbuabsas (为诚不破)   2014-10-29 12:12:00
不要学LM电音、那替每个球员设计口号->那不就是学统一
作者: bearslife (Maybe Tomorrow)   2014-10-29 12:12:00
先认养主场吧...没主场这些都白说的
作者: tbuabsas (为诚不破)   2014-10-29 12:13:00
进步先从模仿开始~~~不要怕被说学谁阿 本来就是学来学去LM也是学韩国日本阿
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:14:00
为球员设计口号不是每队都在做的事,为什么是抄统一?
作者: bearslife (Maybe Tomorrow)   2014-10-29 12:14:00
LM去年以前也都只有鼓号,他们是慢慢进步来的,重点是
作者: wutb (lovin' 布丁)   2014-10-29 12:15:00
某T还真以为LM只靠麦和音响?为何LM球迷会这么熟自家应援曲.
作者: bearslife (Maybe Tomorrow)   2014-10-29 12:15:00
球团必须开始改变,这就是La new时代刘董开始做的事La new这十年作的事情真的让我很尊敬
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:16:00
TBBT始终搞不清是先有球迷进场才有气势 还是先有气势才有球迷 球迷都不进场了 你几只猫是能喊出啥气势?
作者: wutb (lovin' 布丁)   2014-10-29 12:16:00
现场9成象迷连恰恰的加油手式都比不出来.不用学他队没错,但
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:17:00
LM扣掉音乐气势输给兄弟 你知不知道每次看球赛都要
作者: wutb (lovin' 布丁)   2014-10-29 12:17:00
是别队的优点值得赞许.不要反到心眼这么狭小
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:17:00
我参与的场就是气势都没输过才会这么说的,我带新朋友进场
作者: funky0410 (荒唐)   2014-10-29 12:18:00
LM也是学人的 学谁都没差 进步就好
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:18:00
在象迷中他可以非常快速学会恰恰的应援,这是我绝得虽然有些
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:18:00
没关系 你就继续玩这套 今年这样输不够多 那明年继续
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:19:00
单调但非常快速上手的原因,如果要把它复杂化就得大量的教学不然设计的再完美,球迷跟不上也不用谈气势了。所以我应该感
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:19:00
那我们就期待明年应援方式不变 明年底就知道结果了
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:20:00
谢高雄的象迷肯进场让我有所误会吗?
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:20:00
大量的教学请参考LM在水管上众多影片+阿诚每场疯狂带动唱那样的人数 跟十年前象迷比能比吗 .....
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:21:00
那我有说兄弟不需要改吗?a大要不要看一下我上面推文。
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:22:00
说说哪场可以光靠象迷撑出周末破万的??我只是要说 你说的气势 是因为球迷人数够多才有
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:22:00
十年前我还无幸参予盛会,所以完全没有概念。
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:23:00
我以为球迷人数就是象队的优势!人走了就想办法拉回来,09后
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:23:00
版上超多版友分享 女友 老婆 小孩 浅性球迷都会被吸走
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:24:00
我也消失了一阵子,是不是一定要抄LM那套才能让象迷回来是我
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:24:00
那叫老本...老本是会吃光的 如果都没进步
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 12:25:00
要不要抄是回事 啥改善进步都没是另一回事
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 12:25:00
你可以不要"抄"LM那套,球团直接去国外取经啊
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:25:00
义大的安打舞在a大眼里也是带动气氛的好方法吗?
作者: liweihau (lee)   2014-10-29 12:26:00
加油方式势必要进步 但要改成何种风格可以再讨论
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:26:00
K大,我真的没说不用改阿,只是不支持用LM那套。光想总版推
作者: tbuabsas (为诚不破)   2014-10-29 12:27:00
T大也是认同要改变的^^ "学=抄"或是"学=/=抄" 不重要
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:27:00
文就觉得不会成功了。我们够黑了不要再挖洞给自己跳。
作者: liweihau (lee)   2014-10-29 12:28:00
但吸引人进场的关键除了场边气氛外 比赛内容仍然重要兄弟找回球迷 提升比赛内容的魅力 与主场气氛 两者都
作者: love2233 (love2233)   2014-10-29 12:30:00
讲实在的~不管哪套新加油方式!如何带领球迷才是重点!日本也是一堆啦啦队在前面带,久了自然都会,当然有自己专属主场才比较快熟…义务的官方的带领的起来才有用!
作者: liweihau (lee)   2014-10-29 12:30:00
要并行
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:33:00
日职是不是会把应援曲烧成光盘给球迷阿?我印象中看过阳岱钢的应援CD。
作者: rocku112 (天地不仁)   2014-10-29 12:33:00
不用抄LM阿,日韩一堆可以学的阿,没发现兄弟最能搬出来的只有恰恰吗,因为其他的球员应援真的so so,这才是要自我加强的吧,不需要顺便说LM没音乐跳舞就没气势,这样不是很阿Q?球团要改变最根本的是先认养固定球场,这是世界职业运动根本,之后才能稳定提升价值,LM如果没固定主场也不可能玩到现在这样
作者: love2233 (love2233)   2014-10-29 12:36:00
我不知道有没有发CD但是球场大萤幕会放每个球员的加油歌字幕http://i.imgur.com/6W5aO8I.png
作者: followwind (随风)   2014-10-29 12:42:00
讲真的恰恰也只有一开始大家一起唱的时候气势强,到后来只是喇叭的时候也非常虚
作者: makyan (bbN)   2014-10-29 12:44:00
奇怪 就算抄LAMIGO那套,如果进场球迷开心、新球迷增加的话 你管总版的酸文干吗
作者: repot (环岛不再是计画)   2014-10-29 12:45:00
学不学LM不是重点 重点是要做出改变了 寻找进步的方法
作者: followwind (随风)   2014-10-29 12:46:00
桃猿当初喊超级霸不也被酸?是有差吗?反正我们平常一天到晚被酸,再多几个又怎样?
作者: kobe770403 (知足)   2014-10-29 12:48:00
二楼的论点在G3就被打脸 猴子客场外野人声喊赢全主场的嘿嘿嘿还有带麦克风勒学习本来不就是从模仿开始 再创造出自己风格吗?
作者: followwind (随风)   2014-10-29 12:50:00
不用g3, G4G5也一样。气势根本比不上外野那块
作者: kobe770403 (知足)   2014-10-29 12:50:00
打错是三楼 sorry
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:50:00
如果各位认为学习那一套能带来效果,而其他方法是达不到那样
作者: repot (环岛不再是计画)   2014-10-29 12:50:00
冠军赛有趣看现场的感受真的很深刻 尤其G2跟G3
作者: makyan (bbN)   2014-10-29 12:51:00
不过我对小李子完全没信心,只能期待另外三队赶快进步到兄弟不得不做的地步
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:52:00
的效果,并且可以忍受随之而来的批评,那就OK拉。只是本人非
作者: panjanhon (天下没有白吃的午餐)   2014-10-29 12:52:00
G4G5外野喊到 几度都要用音乐来干扰他们 不然他们气势
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 12:53:00
常无法接受这种挖洞给自己跳的行为。到时候被酸也只能说是我
作者: panjanhon (天下没有白吃的午餐)   2014-10-29 12:53:00
太可怕了 尤其是大师兄音乐一出来 那真的要吓死我们投
作者: Finn5566 (小男孩阿宝)   2014-10-29 12:55:00
如果开花结果的果实是美好的,过程中又何必惧怕那些酸言酸语
作者: pottiisme (Potti)   2014-10-29 12:56:00
死忠球迷也是会日渐凋零..但死忠还分成2派 改革or维持.
作者: kobe770403 (知足)   2014-10-29 12:59:00
米糕推动主场还不是被酸爆 一开始猿风也很少球迷跟着跳 但是经过猿风加油第二年跟全主场第一年后 成果全部显现出来 看周董JUMP有几个球迷跟着跳 唱队歌时候有多少跟着唱 反过来看米糕的桃猿男儿 桃猿最强跟啦啦队应援整齐度 再加上票房、进场人数跟周边商品收入完全把三队打趴在地上
作者: jacky1990b   2014-10-29 13:00:00
别的球队都有移地训练/交流赛 寒假有很多事能做的..
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:00:00
改革是创新然后挺过一段日子,不会是今天喊明天效果就
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:01:00
牛仔JUMP的起跳时机到今天还是没几个人搞懂吧,高国辉的红蜻
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:01:00
出来,刚开始LM弄全主场酸言酸语不会少过,挺过去后,现在突然发现和其他三球团拉开距离了
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:02:00
蜓也不是一开始就成功,究竟是LM那套有效还是他们背后的大量教学产生效果这才是首先出要厘清的吧。需
作者: silvaliu (Silva Liu)   2014-10-29 13:13:00
模仿如果真的有做出成效 战绩提升 球迷增加 被酸又如何
作者: ronny1218 (ronny)   2014-10-29 13:22:00
T大 难不成不抄继续喊防守吗? (^○^)
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:23:00
作者: frances10301 (lolli)   2014-10-29 13:24:00
G4我现场,LM口号整齐有气势,兄弟容易冷场又杂乱
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:24:00
如果象再不改变啦啦队 相信不久以后连气势都会输是时候要求成立官方拉拉队 这才是最急迫的
作者: pottiisme (Potti)   2014-10-29 13:38:00
就在走下坡了 有人还在说改革怕被酸就无言...
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:41:00
不懂T大的点. 事实就是今年这种加油法已经不行了没有说一定要学LM那玩法, 但是今年这玩法再这样下去是不会有未来的. 难道我们还要这样继续下去?
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:44:00
TBBT很奇怪 老是要抽离一些东西 抽走音乐来看 抽走教学来
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:45:00
真的, 好像LM会成功不是因为那套加油法而是只靠所谓的
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:45:00
看 抽走XX抽走XX 学习学整个系统不是很好吗?
作者: tending (南港林威助)   2014-10-29 13:45:00
球衣换成和信鲸穿过的蓝白色款也没关系,球团要让人感受
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:45:00
R大,改变是不是只有学LM那套叫改变?
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:46:00
音乐和教学...事实是LM那套就算在客场气势照样很强
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:46:00
硬件、官方啦啦队、局中教学、场外网络影片教学整个都学 然后去除不适合兄弟的 留下适合的不是很好吗
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:46:00
我从到头到尾到底哪里说了不用改变维持现就好?只是说没必要
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:47:00
这边有人说一定要学LM那套吗? 重点就是现在这套没用了
作者: tending (南港林威助)   2014-10-29 13:47:00
到诚意,以前公司小还会关心一下营收,现在都没那种心情
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:47:00
去抄LM而已。走在前人成功的步伐后永远都是个追随者,兄弟就
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:47:00
你觉得没必要学LM那套 但事实上LM也不是原创 就直接学日韩
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:48:00
不能走出一条自己的路吗?跟着LM走不是在分实他们作成的饼吗
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:48:00
你知道LM也只是学韩国那套? 有人说他们是追随者吗?
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:48:00
别人在说该学什么该改什么该做什么 总有人说没必要没必要
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:49:00
那怎么不说日职加油法几乎每队都一样照样很吸引人?你一开始说的那套嘿嘿嘿在总冠军赛被对面完爆= =...
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:50:00
就连猴子领队都说欢迎三队学习了 怕什么
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:50:00
我从头到尾都没说‘没有改变的必要’!!要批可以看清楚再批
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:51:00
LM绝对是希望大家一起起来,而不是只有LM一个在搞创新
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:51:00
吗?我上面也说了嘿嘿嘿 安打安打很无趣,只是不觉得一定要
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:52:00
,用全猿主场逼你玩主场,结果象犀是跟上了,不过只玩
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:52:00
可是你从头到尾只讲了人声和气势 这? 别人可是提出建议
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:52:00
电音加跳舞才叫改革,如果每一个球员都有恰恰那种应援模式就不是创新、就不是成功了吗?
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:53:00
"全主场" 其他不管,接近报复式的玩法,成效也不如LM
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:53:00
恰恰那个也干到爆好吗...除了一开始大家一起唱那段以
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:53:00
先学LM电音来吸引球迷进场来做改变 也点出啦啦队问题
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:53:00
e大如果你要使用那样的口气讨论,可否请你先看清楚我的推文
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:54:00
外根本就是喇叭音乐一堆而已
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:54:00
可以说兄弟唯一的优势就是潜在球迷多而不是进场球迷多
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 13:54:00
TBBT 如果你认为你想法一直被不同ID误会 你要不想一下
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:55:00
你点的恰恰出场气势 陈金锋和大师兄的应援也不会输到哪去
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:55:00
就在第四页的下段我说了,如果大家都跟恰恰一样应该也不错
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 13:55:00
是否哪边讲法有错 我都中离好久了看你又在跟不同ID讲
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:55:00
,甚至多年没进过球场的,算不算球迷?说LM走不出桃猿
作者: followwind (随风)   2014-10-29 13:55:00
T大你一开始那种近乎轻视对面的言论老实说也蛮呛的啦
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:56:00
,球迷总数不如兄弟,但他就是抓到一条他走的路,现在
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:56:00
我真的认为他们有点宣宾夺主,那不是我看球的重点,如果得罪
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:56:00
TBBT让你觉得不舒服我跟你道歉 但我非常不能认同你说抽掉
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:57:00
了部份版友,我道歉。
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 13:57:00
对 不是你看球重点 但是很多"指标"球迷的重点
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:57:00
LM的电音后剩下什么 这是猴子系统化的加油方式
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 13:57:00
人会不屑,结果没多少时间,差距拉开了,现在还不重视,未来很难看好
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 13:58:00
不然我说抽掉象迷自发性的加油声后 象队啦啦队剩下什么
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 13:58:00
也别以为日韩球迷进场都是拼生死看输赢
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:58:00
我以为球赛的重点是比赛的张力跟球迷的互动,那是让我觉得震
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 13:59:00
你不屑的东西正是LM成功的东西 他抓到市场 就这样凭啥你以为抽掉音乐LM主场就没张力跟互动?那只是工具
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 13:59:00
撼跟感动的地方,所以我不喜欢用大量的声光音效去取代这份纯粹的感动。
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 14:00:00
兄弟的利多就是潜在球迷数量多,认真搞会比无中生有简单,但这也就是唯一的优势了,赶快把握机会吧
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 14:02:00
你真的讲得好像LM迷都不在乎那些震撼跟感动 只是去看声光而已 那就让市场决定吧
作者: joe00477 (Jimi)   2014-10-29 14:02:00
潜在球迷也慢慢变心了 越晚做变心的人会越多...
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:02:00
不说大师兄跟锋哥,高国辉的应援也做出来了,很简单的音乐,
作者: vicjoyce0328 (咕咕咕)   2014-10-29 14:03:00
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:03:00
在间奏喊出的高国辉也是个很有张力的应援,就一定非得电音舞蹈才能较成功吗?
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:04:00
重点一直都是在心态而不是方法 连心态都不思变 鞭方法好或不好有何意义?因为连变都不想变
作者: vicjoyce0328 (咕咕咕)   2014-10-29 14:04:00
Red Sox 球迷最爱第8局,全场一起唱sweet Caroline
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:05:00
给t大如果一场比赛只有帮彭或高或大师兄喊 其他时间很无聊
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:05:00
对不起 T大你给我的感觉就是这样
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:06:00
我不知道Y大的不思变是指谁,如果是我的话,我只能再一次重
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:06:00
至于为什么他们会有气势 那是来自于过去的表现
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2014-10-29 14:07:00
每个球员都有恰恰应援那种声势@@ 要有那种声势也要有对应的实力和人气吧 中职也只有少数几个人有办法
作者: Finn5566 (小男孩阿宝)   2014-10-29 14:08:00
如果只是把恰恰的应援方式套用在蔡弘择身上,你看会有多
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:08:00
a大,我懂。提出高只说想说他没有电音舞蹈跟口号也可以成功
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:09:00
那位什么我们不能为其他球员设计一样的东西,并教球迷们该如何应援?LM也不是一开始就所有球迷跟着唱的吧?他们付出多心
作者: joe00477 (Jimi)   2014-10-29 14:10:00
球团不一定要学LM 但要找出适合兄弟的
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:10:00
力在教学,我们球团作过这些事吗?
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:10:00
T你好像真的不知道大家在想什么?
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2014-10-29 14:10:00
你讲的不就是LM在做的@@? 抽掉电音也是一样啊
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:11:00
你有没有看原PO说的 从抄开始再发展出自己的特色
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:11:00
你就是还没试就一直说不适合不应该学/抄 所以你给我的感觉就是那样 很多东西试了才知道适不适合 而且就目前
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:12:00
或许说抄你不喜欢 那改学习也一样道理 大家都说要学
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:12:00
的经验法则来看 球迷是吃这一套的那我就不懂你坚持的理由到底在哪
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:12:00
Y大,我只是反对学LM的电音跟舞蹈,这样你可以懂吗?可否麻
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:13:00
我也觉得我们应该要有别于LM有另一条路线 但不是现在
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:13:00
不要再误会我的意思了。
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:14:00
或许先别把象队加油方式想的太好 先谦虚学习猴子好的地方
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2014-10-29 14:14:00
电音也只是在主场放 客场LM一样喊得很整齐啊?
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:14:00
我们这些人从来就没有再跟你战电音的问题
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:14:00
我想我们的立论差距在两位觉得LM那套是唯一解,而我认为有其
作者: msisee (c'est la vie)   2014-10-29 14:14:00
先抄袭 再超越吧 LM就是好例子
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2014-10-29 14:15:00
觉得抄袭不好听,那先致敬韩职好了
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:15:00
他方法可以达到相同目的,所以我不绝得学LM才叫改变。
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:16:00
那愿闻其详 妳的其他方法是什么
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:16:00
那我们的差距就是在‘学LM’到底被定义为什么?我以为那是把桃园那套全部搬过来用的意思,所以我反对。
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:17:00
婀...那为什么只有你会跟我们吵起来 上面love2233也说一样的话
作者: rocku112 (天地不仁)   2014-10-29 14:17:00
有人说要全搬吗?
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 14:18:00
其实桃园那一套 不管音响 设备 灯光 音乐 装潢 精品街
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:18:00
LM就算没电音再我们主场照样气势完爆我们...就说不是
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 14:19:00
TBBT已经跟第N个ID吵起来...真是不解
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:19:00
e大你要不要先看看你的推文,连我的话都没看完你是怎么指责的?
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:19:00
老实说桃园那球场也还是被国外完爆, 但至少是个开始
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:19:00
原因很简单呀 我指责你说抽离LM的电音后没什么这言论
作者: gcg94668 (孙悟饭)   2014-10-29 14:20:00
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:20:00
我们? 什么都没有, 就是靠吃老本在撑而已
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:20:00
你可以指责这句但你不能没看完推文就说我什么都没提
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2014-10-29 14:20:00
台湾的球场要赢过日美韩太难了...
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:21:00
加油方式是整体化的 老要去抽离对方然后夸耀自己 怎进步?
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:22:00
我到底哪里夸耀自己说现在一切都很好不用改的?
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:23:00
气势 感动 你知道这些东西都是很抽象的吗而且 这些东西在我们这已经慢慢散失了 这就是真实现况
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:24:00
T大讲真的你光是一开始那个抽离论就够让你被战整篇了
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:24:00
但这是我成为象迷的原因,坐在澄清湖外野我看到了高的应援,
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:24:00
当你在谈这些抽象东西的时候 就已经跳脱不出缅怀过去的小框框了
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:25:00
从无到有,我相信不是只有电音可以成功。
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:25:00
所以你到底有没有现场感受过LM的加油方式?
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:26:00
当然 绝对不是至有靠电音才能成功 然而 这是一个方法
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:26:00
没有呀~ 我们认同你也要改的心意呀 但我还是反对你抽离论
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:26:00
就说了LM在客场照样完爆我们, 客场哪来的电音哪大老..
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:26:00
我是高雄人,没机会进桃园。如果我对桃园的看法让各位不开心
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:27:00
"方法" 所以也根本没什么好战 没什么需要刻意抽离
作者: HODALA   2014-10-29 14:27:00
T大不用道歉,你去过桃园就知道为什么大家很担心
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:27:00
那大家要跟我战的点我道歉,除了对‘学LM’的认知有差异,我跟各位的看法应该没有不同。
作者: maple1022 (咩宝)   2014-10-29 14:28:00
这里好像讨论得很热闹(吃爆米花)
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:29:00
是好事啊 如果po文出来没人推或嘘 表示大家都麻木了
作者: maple1022 (咩宝)   2014-10-29 14:30:00
我觉得两队的队歌传唱普遍率也差距很大我们队歌至少"发行"了五年以上了吧..
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:31:00
这就和行销策略有关系了 我们的"主力球迷"其实年龄层
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:32:00
我从国中开始看兄弟,似乎没有教唱队歌的印象,也是会上PTT
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:32:00
偏高 对面就是抓年轻族群和其他队游离族群
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:33:00
对主力球迷的年龄层这点我持保留态度 :)
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:34:00
队歌的style也很明显的不同啊哈哈 是相对于LM来比是偏高啦 我修正 毕竟LM有Kids的
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2014-10-29 14:36:00
桃园球场有很多三四十岁的大叔玩的很开心,去看看吧桃猿吃了多少龙虎迷你知道吗?他们主力是三十来岁
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:37:00
我还知道桃园球场有很多死忠的客家大婶 她们是连自己人打不好都会开骂的喔XD
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:37:00
我是真的觉得日式那套我们要学绝对没问题. 不过主场..
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2014-10-29 14:37:00
这个年纪的消费能力又强,带一家人去随便也几千
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:38:00
对 这策略超好 只要抓住爸爸妈妈 整家人包括爷爷奶奶
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:39:00
主场没有没关系 先从官方啦啦队整合北中南加油方式下手
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:39:00
都会进场
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2014-10-29 14:39:00
我觉得球团一定要接手啦啦队这块,而不是靠小胖他们
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:40:00
有官方啦啦队 连硬件都能提升 如大声公 小号乐器大鼓等等
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:40:00
E大的想法我认同 需要有个强而有力的应援头登高一呼
作者: joe00477 (Jimi)   2014-10-29 14:40:00
兄弟到底适合日式还是韩式阿??? 美式应该不可能XDD
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2014-10-29 14:40:00
没有人说要一步到位,但是改变总要看到吧
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:41:00
韩式是LM现在的样子吗?
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:41:00
美式非常吃球场设备 音效非常之强大
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:41:00
主场的问题 我们球迷期待归期待 但毕竟作决定的是球团应援部份 现阶段我们球迷就比较能施得上力了
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:42:00
官方啦啦队的人选真的要好好选,隔壁的阿义就有点在扯后腿。
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:42:00
基本上LM就是韩国整套照搬
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:42:00
如果官方真有心 先从周jump开始 这都带不起来就免谈了
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 14:42:00
没有主场音效就是不可能改善 难道eva认为美日球场
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:43:00
跟韩星的应援也颇像的~
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2014-10-29 14:43:00
那清晰的音乐是靠超大声的喇叭? 清晰跟大声是不一样的
作者: followwind (随风)   2014-10-29 14:43:00
不行, 美式那"加油"法会让你睡着 囧rz
作者: jeffreylee (~~~)   2014-10-29 14:43:00
如果行销经营管理不知道怎么创新求变的话..
作者: maple1022 (咩宝)   2014-10-29 14:43:00
其实我认真觉得LM才够资格称为"球团",
作者: jeffreylee (~~~)   2014-10-29 14:44:00
这点米糕道是做得很好..从啦啦队 全猿 游行...
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:44:00
嗯 确实呢 有主场的确有更好的硬件音效 orz...忘了sry
作者: jeffreylee (~~~)   2014-10-29 14:45:00
越来越有国际化的感觉..这总球队出去打 也不会失面子.
作者: ronny1218 (ronny)   2014-10-29 14:45:00
原来没去过桃园难怪一直跳针Orz
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:45:00
JUMP有没有官方教学版?看冠军赛啦啦队的动作是一直跳而不是某个点才跳?
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 14:46:00
对不起 我个人并不觉得Jump这是好创意
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 14:47:00
有一个像样的主场、好的整体行销,你带朋友去看球也会
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:47:00
JUMP不是问题 问题是怎么让闭速的台湾人JUMP
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:47:00
我觉得JUMP有潜在风险,实在太难保证球场一定是安全无虞的。
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 14:48:00
面子,不是球迷的看到新闻报导热热闹闹画面呈现出来的
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:48:00
在桃园跳客家本色也是要有耻力的
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 14:48:00
人一多风险可能就存在。
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:49:00
其实可以变化jump 波浪舞 骑马舞 哈林摇都可以让台湾人玩
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2014-10-29 14:49:00
这种球场,进场的体验就差了,感觉很过时不潮,吸引不
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:49:00
其实不用纠结传统与创新 本质其实都是带动球迷
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:50:00
吹喇叭也是带动节奏 电音也是 差别只在于接受度就像传统乐器和新乐器的差别 都是音乐而已
作者: maple1022 (咩宝)   2014-10-29 14:51:00
好像看过LM迷说过,去客场很期待锋哥出场,因为小号的锋哥应援曲比电子音乐有气势多了。
作者: evaras (牛排)   2014-10-29 14:52:00
不过"新球团"的经营没问题吗 球团未来动作掌握在小李子上
作者: andy89202033 (89202033)   2014-10-29 14:52:00
楼上没错 这就是喜好问题而已 没有高下之分
作者: maple1022 (咩宝)   2014-10-29 14:57:00
这支"球队"也不懂球星塑造啊08.09那时候至少还推了小曹阿钙便当come on踢很快就设计出来,胜龟连线的话题..记者也很给力宣传阿钙的故事,弄到最后,谁不知道阿钙背对投手丘是跟天上的妈妈说话这么喜欢推中信卡,不会趁休兵赶快拍几支广告Orz
作者: TBBT (一步又一步)   2014-10-29 15:03:00
联名卡真的不打算推吗?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2014-10-29 15:03:00
老实说抄又怎么样? LM也是去韩国学来的阿
作者: hopper (蚤子)   2014-10-29 15:18:00
猿风加油第一年4~6局是传统大鼓喇叭,现在变成lamikids
作者: conan805 (^皿^)   2014-10-29 15:26:00
你如果不贬低对方的加油方式 你也不会被战.............因为根本文不对题
作者: LoveCheer (太多)   2014-10-29 15:39:00
兄弟加油 大家把饼做大 台湾棒球才能进步希望有朝一日也能吸引我去朝圣
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 15:48:00
耻力通常跟气氛有关系 大家都在跳何耻之有 重点就是要有办法带到大家自然的跳 不耻还很骄傲
作者: chang0206 (Eric Chang)   2014-10-29 15:49:00
“无耻” XD
作者: yankeefans (洋基粉)   2014-10-29 15:50:00
maple说的简单一句就是 兄弟没有行销的人或者 自大到觉得不用行销也会有人关注殊不知 现在职棒圈早跟演艺圈差不多了 江山代有才人出
作者: smapqq (陈帅勾)   2014-10-29 16:23:00
周董的牛仔Jump被小胖跳得像……电音三太子……这……还不整组改掉吗?
作者: suika824 (suikamu993)   2014-10-29 16:35:00
个人有推过西冈刚2010版的应援给小胖,感觉也不被理会..动作简易 口号有凝聚力 用在志豪或林王身上都很好用..
作者: knml (法师)   2014-10-29 16:38:00
LM觉得不好你可以抄别的,不抄永远是那套
作者: papa99913 (papa)   2014-10-29 17:44:00
你会被捅喔 关键字修一下吧回错QQ
作者: kimchimars (kimchimars)   2014-10-29 18:08:00
LM客场也没电音,不懂为什么一直纠结在电音。
作者: liweihau (lee)   2014-10-29 18:09:00
日本职棒也没有用电音 但人家的加油气氛仍然很好阿
作者: LoveCheer (太多)   2014-10-29 18:55:00
电音只是带动害羞的球迷而已 培养后没电音也很大声
作者: pika152 (起司头棕裤裤)   2014-10-29 20:04:00
http://youtu.be/ib81HNX2IkI 分享个蓝寅伦JUMP,当时完全没有事先SET过,但大家却跳得很开心,重点就是带的人能不能把气氛带起来
作者: kobe770403 (知足)   2014-10-29 21:25:00
耻力要够才有可能 兄弟迷耻力还不足
作者: robin2691 (爪爪)   2014-10-29 21:43:00
兄弟耻力够的老球迷都不进场了吧
作者: sausalito (回不去的港口)   2014-10-29 22:06:00
三楼不要再自欺欺人了 蛮好笑的
作者: dlchang5810 (鸟人)   2014-10-29 22:47:00
气势也要球迷的参与度够愿意跟着喊才出的来,跟电音与音乐关系不大
作者: futureswing (好心有好报!!)   2014-10-29 23:52:00
洲际再带的那个大叔还登登登登的学标哥很弱
作者: bbuster (bbuster)   2014-10-30 03:17:00
行销真的有病 我昨天打去问季外买商品的事 得到的答复是会有网络商城可以做购买 但问到时间跟商品时却是一问三不知 这怎么会是一个有〃专业〃行销团队的〃职业〃球团
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
1.主场2.硬件3.球迷耻力 国外基本中的基本 中信你做了?
作者: erain (双手紧贴裤缝)   2014-10-30 09:57:00
中信是做公益 避税广告用 不能赚钱的XD
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
不想学可以啊 主场?硬件? 即使看电影也是要有好环境吧!!!
作者: ILS (你好)   2014-10-30 13:24:00
没有主场,没有硬件支援,永远在那边吼是没用的大声公用再多电池,环绕音响一播就被打趴了不用模仿,但到底有没看到别人优点和自己缺点看不到自己缺点,是不会进步的
作者: dlchang5810 (鸟人)   2014-10-30 13:39:00
中信兄弟不是有走出自己的路了,半季封王没任何优惠活动(不过也没啥好优惠的),打破了长久以来的惯例。
作者: kewt (好好干)   2014-11-01 10:44:00
球员实力差又没外表,再怎么行销也有限度吧。。
作者: Anikk (安..)   2014-11-03 18:04:00
如果连复制成功都不做 ..我想事倍功半

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