Re: [新闻] 中职/汤玛仕炮轰中信兄弟 欠缺好领导

楼主: followwind (随风)   2014-09-01 23:26:29
倒不是要帮操总说话, 不过就操先发这点来说他今年是有进步那么一点点.
至少120+的特攻只发生过四次(苦笑).
不过奶茶一人就扛了三次也让我觉得这跟他最近几场球威下降多少有点关系.
虽说用球数过多也是他的老毛病啦...
其实前几场SP被偷局数的时候就有不少人(我在内)抱怨过用球数破百就可以下场了,
尤其是在领先不少的情况下.
那时是有人觉得投一休六的情况下110球左右是ok的, 不过这么做忽略了两点:
1. 不是说你休息越久就可以投越多球的. 投手滥用指数过100球就几何性的上升是有原因
的, 尤其是你在连续场次先发都投那么多球的情况下疲劳是会累积的. 像Kevin这样连
续几场110球的投法我一点都不觉得有趣.
2. 牺牲了其他投手上场练练看的机会. 印象最深的就是Kevin那场明明大幅领先却还硬要
他投完110球左右的扣打. 比数已经拉开到那么夸张的情况下你这时候不练练其他人的
点在哪里? 这些投手你不用用看怎么知道他们能不能用?
不过就如同一开始说的, 除了开季前几场以外其实操总今年操SP的情形是有改善的.
真正的问题就是汤说的牛棚管理.
近代棒球的牛棚管理大抵如下(有意见请指教):
1. 胜利组: 3人. 这三人除非比数领先(或在某些情况下)是看不到他们上场的.
2. 长中继: 1人. 最少要能撑三局左右. 这在中职因为上下二军的制度可以很简单的补充
的情况下只放1人.
3. 功能性投手: 1人. 通常是给LOOGY用的位置.
4. 接战投手: 1~2人. 通常是在平手或是落后一两分的情况下上来. 偶尔要担任胜利组过
劳的时候的备位胜利组.
5. 吃垃圾局数: 1人. 败处或是赢太多上来收尾的位置. 同样因为CPBL上下二军的制度可
以随时替换所以只放1人.
操总的问题在于他把1, 3, 和4混在一起用.
像落后一分的时候除非是一周最后一场+之前没有连续出赛的情况下才应该动到1的投手,
结果他老兄领先也是SU上, 落后一分也是SU上, 平手更是SU上.
靠, 你当RP的手是天生铁打的是吧?
还是你真的认为RP两个投手就可以carry整个牛棚60场?
如果是"全队健康"的情况下, 我们可以排的牛棚大概是:
1. 吴明旭, 谢荣豪, ?
2. 王梓安或左郑.
3. ...硬要摆一个大概只能摆邱俊玮. 他去年对左的成绩是不错啦...
4. 耿胖和Logo华.
5. 是谁有差吗? 找个要练的上就好.
这还没排入大元和G冠.
Closer我其实蛮反对用洋将的, G冠或是吴明旭要是能扛下来就好了.
毕竟我们打线的问题实在是...
不过在有球员受伤的情况下请洋CL似乎也是无可奈何的事.
这阵容不华丽, 但以我们SP续航度都不错的情况下也绝对堪用了.
操总你倒是说说看狂操胜利组然后真正需要他们的时候他们累的半死的情况下要怎么帮你
守住胜利?
这不是打WBC, 有些比赛该放就要放.
...不过老实说吧, 阿汤哥你今年的成绩也是够呛的就是了...
然后讲到SP我又不免要理智断线了.
你他喵的小李子就不要签不下倪然后去收个烂Package或变空气.
我真的是没见过这么脑残的GM.
慢慢来慢慢来, 你当三个月期限内对方经纪人就会降价?
最少义大已经表态想要他了.
除非他又受伤, 否则觉得倪如果明年参加季中选秀不会是第一轮的人我还真想知道原因.
至于交易? 交你老__啦.
你以为其他队会开什么好的Package出来?
除非第三顺位的球队真的超哈倪, 不然你根本不会拿到好的Package.
更不要说还有一个超大的鬼牌王建民.
如果他老兄真的回来然后被狮牛其中一队抢到, 另一队只要躺着捡倪就好.
我如果是其他队的GM根本看好戏就好.
别的先不说, 倪如果签下来的话我们明年的Rotation是长这样:
凯文, 小刀, Cody/王则均, 倪, 奶茶.
以倪今年在独联SP的成绩来说, 除了钱不够之外你有什么理由不签倪?
作者: tension12 (T=mg)   2014-09-01 23:33:00
不签倪的理由很多啊 象板随便爬都一堆
作者: daaa (DAAA)   2014-09-01 23:33:00
理由? 新手上路 慢慢来 可以期待 深表遗憾 够吗XDD
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:33:00
找小李子当领队就是错误 他当秘书长得罪过多少人XD现在抓到机会当然要表回来一些啊
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:35:00
"投手滥用指数" 要投1休4才有参考价值的.....
作者: chu2323   2014-09-01 23:35:00
这样是不是我们要有12名投手在一军
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:36:00
投1休6 110球真的还好...大联明投1休4也有投手投到110...投1休6 110球就被骂... 那日职怎么办???
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:39:00
是参考 我觉得110还好 不过大幅领先下就免了
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2014-09-01 23:39:00
个人是不觉得因为是投1休6所以常态投110-120球算OK
作者: Inar (Inar)   2014-09-01 23:40:00
要跟日职或美职比,连训练方式球员素质二军程度都要考量啊~
作者: daaa (DAAA)   2014-09-01 23:40:00
closer除非有小米那种速度跟控球 不然真的不建议洋将closer
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2014-09-01 23:40:00
听说小米去年在这版被嫌弃控球不够好耶 (小声) XD
作者: daaa (DAAA)   2014-09-01 23:41:00
那就是使用说明书的问题了 看看米糕捡去用后援..
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:41:00
以中职来说 最操的&最容易受伤的都是中继投手...
作者: Inar (Inar)   2014-09-01 23:43:00
本队先发其实....
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:43:00
除非没战绩压力 否则先发投手提早休息只会操到中继投手
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:43:00
陈禹勋当CP就够用了 米拉去先发或换成洋SP 米糕更杀
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2014-09-01 23:43:00
米吉亚先发也没很差呀 只是去年打线问题让他胜败纪录难看
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:44:00
只是先发投手只需要看1个数字就够了...
作者: Inar (Inar)   2014-09-01 23:44:00
小飞刀这两季因伤休息的时间不算短,凯文回来之前也是有伤过
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:45:00
不过阿炒的升降很有问题 常常升上来一天又下去 不知道
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:45:00
但中继投手就算看每场的投球数&局数 也不知道热身多久..
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2014-09-01 23:46:00
米吉亚还很年轻 其实如果养成像勇壮那样够杀中职 然后日
作者: daaa (DAAA)   2014-09-01 23:46:00
看看LM 用车轮战中继
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:47:00
王JJ真的没那么鸟 至少不会比周黄差 应该练他跟+G
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:47:00
让先发投手提早休息的结果往往是 相对不操的先发多休息而相对操的中继投手要负担更多局数 更容易受伤...
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:48:00
轮替的 阿KEN放二军也没道理 都几岁了 不能放一军代打
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2014-09-01 23:49:00
王JJ没爱又有点玻璃 比较大的问题是还有个陈智弘在
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:49:00
就差不多可以丢掉了 占二军PA很浪费
作者: Inar (Inar)   2014-09-01 23:49:00
使用上谨慎点好,先发缺一个就很麻烦了~
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:50:00
王JJ现在差不多好了 可以回来了 陈智弘其实主要就是跟
作者: Inar (Inar)   2014-09-01 23:50:00
中继投手好用用到死就会出现你说的问题啊....
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2014-09-01 23:51:00
其实草总多少也是有那种老将的安定感那种迷思啦
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-09-01 23:51:00
我也搞不懂放四个C在一军干嘛...对于SP~唯一有意见就是让
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:51:00
领先9分那场要问草总... 我不知道他在想什么.......
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:51:00
目前看起来就+G主战啦 王跟他轮替
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2014-09-01 23:52:00
不然+G跟王JJ是比较理想的重点培养对象没错
作者: GATX105 (strike)   2014-09-01 23:52:00
洪中是为战绩把投手当玩具,草总调度就常常搞不懂了...
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:52:00
放二军跟那些几乎升不上的P搭配对他养成也没啥帮助
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-09-01 23:53:00
他们下雨过后跟大比分续投~看了真的会一把火......
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2014-09-01 23:53:00
阿甘阿福是被操爆 但是嘟嘟比较像自己痛痛@@
作者: Inar (Inar)   2014-09-01 23:54:00
嘟嘟在痛痛之前其实也是连续出场蛮久的时间~结果爆了之后什么奇怪事情都会受伤....Orz
作者: ilovelin20 (我是战犯)   2014-09-01 23:55:00
今天有人跟我说倪之前中职成绩不怎样,不签没差,害我特别去翻他以前鲸队成绩
作者: Ario122 (陶拉里亚)   2014-09-01 23:55:00
嘟嘟那个应该是早就有问题了 只是后来爆了就开始变院长X
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-09-01 23:56:00
另外~明年可以让荣豪去SP了吧~他放RP真的有够浪费的XD
作者: ilovelin20 (我是战犯)   2014-09-01 23:57:00
我不清楚有些人觉得他可有可无不值30w的点是否如此,甚至觉得老了成绩会更不如以往但身为倪的迷妹最近为了他超常过来这边串门子XDDD
作者: daaa (DAAA)   2014-09-01 23:58:00
5个捕手 1个新秀 其他4个都有伤XDD
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-01 23:59:00
王小弟当SP还是勉强点了吧 长中继比较适合
作者: daaa (DAAA)   2014-09-02 00:01:00
如果现在的王小弟SP勉强 那奶茶就要从长中继开始了.....
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-09-02 00:02:00
则钧底迪今年拉上SP感觉比较像应急~他应该还需要养吧?!
作者: daaa (DAAA)   2014-09-02 00:02:00
现在就剩王小弟跟寇迪 还算稳定
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-09-02 00:05:00
赞同原PO~则钧底迪还是在二军慢慢练比较好....
作者: daaa (DAAA)   2014-09-02 00:06:00
等明年先发投手稳定了 再回2军养吧 现在王小弟如果回2军先发轮值整个炸裂
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:07:00
是在说明年的规划 不是现在~_~ 不然现在SP哪来爆炸多
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-09-02 00:10:00
对啊~我们在讲明年啦~我想要文刀奶豪....倪?!
作者: flashturtle (Wade)   2014-09-02 00:10:00
这篇真的满详细的,适合新球迷看
作者: GATX105 (strike)   2014-09-02 00:10:00
现在谈明年SP会不会太早XD 2大变量 增&土地公 (小鸡不是)
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:11:00
今年SP没什么可以期待啦 把剩下比赛吃完就不错了XD
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:12:00
本队本来就没有 LOOGY 的配置 所以跳过不谈
作者: daaa (DAAA)   2014-09-02 00:12:00
投手是还好 我比较想知道周董什么时候才要回稳
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:13:00
我个人是不认为阿草把 1、4 混著用 而是他的胜利组定义出问
作者: mmzznnxxbbcc (黄囧龙)   2014-09-02 00:13:00
GM这么差 我们的大老板知道吗? 看起来小李子还很稳.
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-09-02 00:14:00
今年就没啥好谈了啊XD菘玮能恢复当然最好~倪没签到很可惜
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:16:00
义还是很清楚 只是落后三分到领先都派胜利组这定义是有问题
作者: hornet01   2014-09-02 00:16:00
有时候吃垃圾局数连胜利组都上来干嘛@@? 实在是不懂
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:17:00
也不能说阿草的定义里 4 不存在 而是阿草心脏小又太想赢赢得不够多或输得不够惨 他都不会去动 4 这组我觉得罗、耿今年都投得不错 但印象中老是吃垃圾局比较多
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:18:00
最诡异的就是耿胖的定位了 然后又莫名降二军
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:18:00
要不然就是胜利组烧过头才轮到罗耿上
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:19:00
耿可以当4啊 吴明旭也可以
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:19:00
至于先发我跟你的看法一样 以中职的标准来看 今年阿草烧先
作者: Inar (Inar)   2014-09-02 00:19:00
耿最近都是有危机的1人投手....然后还被降二军 XD
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:21:00
就是有些其实不用续投的情况 但还是让SP续投
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:21:00
应该这么说 你定义的分类阿草都有 但定义没你严谨假设你是 球队领先 > 1 落后两分 > 4 落后五分 > 5
作者: mark32928 (小黄人)   2014-09-02 00:22:00
阿草就虽虽的啊,好不容易吴明旭可以用了,结果又刚好受伤
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:23:00
阿草 领先到落后三分 > 1 落后五分内 > 4 落后超过五分 > 5
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:23:00
他运气是真的不太好 不过本身也是有问题XD
作者: hornet01   2014-09-02 00:24:00
简单来说就是心脏太小 连大幅领先胜利组都上
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:24:00
也就是你会用 4 时 他还在用 1;你用 5 时 他还在用 4对 我觉得阿草不是没观念 但心脏太小又太想赢
作者: conan805 (^皿^)   2014-09-02 00:25:00
草:要不要休息 投:我还可以投 草:好吧继续
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:25:00
他的定义不晓得有没有被这两年兄弟贫打影响到因为完全照严谨定义去走的话 胜利组在上半季会过蛮爽的 XD
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2014-09-02 00:26:00
推zDavi大~草总真的就是这样......XD
作者: conan805 (^皿^)   2014-09-02 00:26:00
他面对自家的SP 真的调度摆颗西瓜就好
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:28:00
不过阿草真的算蛮衰的啦 两年都得不到他想要的洋将支援
作者: hornet01   2014-09-02 00:30:00
想赢的草总 很可怕
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2014-09-02 00:32:00
阿草就没得到该有的支援 只能利用旧有的卖力炒~好用的几乎都是常常用 有时候其实可以大胆点
作者: conan805 (^皿^)   2014-09-02 00:33:00
洋将是一回事 伤掉威渍跟增 周董大低潮 这他真的很衰
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:33:00
阿草应该是只能撑到这个季末了 希望不是李来发来接啊啊啊
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2014-09-02 00:34:00
加油吧 XD 还是很希望先把土地公签进来啦~~(呐喊)
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:34:00
他进来也算蛮妙的啦 就空降总教 但教练团都是旧的人XD
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:35:00
今年一开始也就找个小兵 但也算回锅 黄钦智不知道算不
作者: daaa (DAAA)   2014-09-02 00:35:00
洋将凑不齐 凑齐了一个一个受伤 威助受伤 周董低潮
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:35:00
老实讲 现在轮值很残破 我很担心阿草为了饭碗把土投烧光光
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2014-09-02 00:36:00
希望这边新闻报出来以后 可以再更省思我们的投手布局阿草就超倒楣啊XD 支援没有补齐就算了 伤的伤 低潮的低
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:36:00
领队必须先走 鸟领队找的人通常都蛮可怕的~_~
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2014-09-02 00:37:00
不过我们投手布局是真的该检讨和改进 ...加油吧
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:37:00
不过中信高层本身就.... 无法有什么期待
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:37:00
我们同时有两个合格洋将的时间不到两个月 增鸡又同时挂
作者: daaa (DAAA)   2014-09-02 00:39:00
今年战绩烂 不完全怪草总 运不好 但调度真的该检讨了.....
作者: daniel1344 (人生百態)   2014-09-02 00:41:00
我是希望他去当领队 不过不是高层爱的人当领队好像也难使力 不过如果他要继续当总教希望他找个他信任脑袋又清楚的首席教练 但绝对不是小兵XD
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:43:00
他再找自己的人进教练团又会被攻击为扫除异己吧进来快两年 只找了一个丘昌荣就被说成搞派系了
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2014-09-02 00:47:00
其实 ML 投手 (尤其是王牌) 也很常在大比分差时丢到责任球数的例子还是很多。责任球数才下场休息。 (上段打错)
作者: zDavi (你要加油喔!)   2014-09-02 00:52:00
我也觉得 8/22 那场还好 会遭受那么多砲火主要应该是郑近况下滑所以大家希望让郑休息一下吧
作者: eiddie44 (狗狗)   2014-09-02 01:22:00
从经典赛就觉得他投手调度很怪,赢得都能被他调度到输,赢了很多分也不换,布局投手一被上垒就要终结者上来偷ㄧ个人次,常常这样,火车经常要丢一点一局,经典赛也是这样偷,然后都没好结果,终结者最后都会爆找邱昌荣是草总最大贡献吧
作者: GregMaddux (顶真)   2014-09-02 01:57:00
投多少球都是要看状况的 MLB的投手有伤状况差绝对会被打很惨但台湾打击弱有伤也能先发ERA不到3MLB 110+都是在几乎完全健康的情况下丢出来的台湾的110+有时候就是有伤死撑或吃止痛药换来的所以我觉得台湾和MLB的先发丢到110球 完全是不同case另一个重点是MLB教练看得出投手有问题台湾的看不太出来还以为状况很好...
作者: s0914714 (YA)   2014-09-02 04:35:00
续投都会说是投手想继续投 OK那投手狂炸分不想下场 你是否也该让他继续投呢?
楼主: followwind (随风)   2014-09-02 08:04:00
楼上说的这点基本上是很多教练有的通病,甚至于MLB教有时候都会做这种蠢事,只是频频问题罢了XD*频率
作者: tawi (0.0)   2014-09-02 09:05:00
教练等极差很大(苦笑)
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2014-09-02 12:29:00
ML 没那么神,曹锦辉当年出赛前也是要吃止痛药。
作者: GregMaddux (顶真)   2014-09-02 13:10:00
所以曹锦辉在MLB撑不久呀
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2014-09-02 16:15:00
我是想说,教练没神到一定看得出来哪里不舒服,恰巧今天比赛也有例子。
作者: GregMaddux (顶真)   2014-09-02 16:53:00
教练不需要多会看呀 只要会观察对面打者就好了再强的Ace有伤怎样隐瞒都瞒不过MLB等级打线

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