Re: [讨论] 如何改编最后生还者2(电玩雷)

楼主: weepchild (...)   2023-03-08 23:07:06
※ 引述《jump2j (Lockel)》之铭言:
: 最后警告,以下有巨雷:
: 其实我觉得残忍杀害观众喜爱的角色,并没什么问题,GOT也是以杀害重要角色出名,更
: 藉著红色婚礼大红大紫、收视翻倍。最后生还者2真正的问题在于,乔尔的死是出于巧合
: ,就这么倒楣在一群僵尸中碰上仇人。
: 如果影集事先铺陈艾比在追踪乔尔,并让艾比有意识的逮到人,而不是躲避僵尸时凑巧碰
: 面,骂声会不会少一些呢?
讲一下我个人的感觉啦
首先相信很多人都觉得说有人会想对乔尔报仇是很合理的
我也觉得火萤幸存者会想杀乔尔不会不合理,有机会的话不给乔尔个痛快也很正常
很多对最后生还者二这段剧情不满的玩家们我觉得也不是说特别厌恶这点
我认为会让这么多人不爽的原因其实还是出在复仇集团在那段剧情中
没有很清楚明确的表现出他们的报复有他们的理由,而且最严重的是艾比
因为当时的情境是艾比一行人到那里侦查的时候
欧文看乔尔定居的镇子比他们想像得还大时都跟艾比讲说人那么多很难得手不如算了
艾比超不爽所以脱队行动结果差点被菇菇人给生吞活剥
当时被乔尔以及汤米搭救才没惨死当下,中间还有段演出是艾比当时真的非常惊恐
吓到简直无法行动,需要汤米大声鼓舞她才恢复到在汤米跟乔尔的指挥下可以配合行动
从而得以让三人逃出被菇菇人包围的状态
结果艾比一安全与伙伴会合之后马上就对乔尔下重手...
这个做法会让艾比在玩家心目中的仇恨值被拉得非常之高
所以这段很容易被人挑刺
就像很多人抗议过的,当汤米与乔尔在逃避菇菇人大军追捕与艾比的伙伴们会合时
兄弟俩是有警觉说这群人火力强大而且手脚俐落绝非寻常的幸存者
可是结果一进屋子汤米跟乔尔却表现得非常没有警觉性的自报姓名...
其实这段我觉得确实是演出不太对
事实上尽管他们有警觉,当下已经落得被包围的状态
就算让他们有戒备,还是可以演出双拳难敌四手惨遭围殴最后被乔尔夫球
弄得傻傻站着被人开枪感觉就很怪,尤其是前面还演得一副他们介意对方可能有威胁的样子
我个人是觉得这个是瑕疵,但影集拍第二季的话这段其实修一下合理性应该是补得起来的
其次是上面提过的艾比的复仇正当性问题
以她觉得自己亲爱的老爸惨死所以她要凶手血债血还,这应该是有正当性没错
只是当时游戏里面又没先解释艾比的复仇正当性,反而让玩家当时会觉得艾比忘恩负义
这个我觉得应该是编剧尼尔想说这样反转才有落差感
玩家还以为自己是正义的一方,等玩到艾比线应该就会惊觉说自己才是错的那一边
我觉得这个应该是尼尔故意想炫技制造落差
可是问题在于,要能成功反转玩家的感受,艾比的角色塑造必需要更让玩家能够认同才行
但我想大多数对于最后生还者二剧情感到严重不满的人
应该就是都不觉得尼尔有成功塑造好,从而去认同艾比...
如果是把艾比线的剧情挪到比较前面,让玩家先比较了解爱比一点再让艾比杀乔尔
或是让艾比在下手之前有一点犹豫的样子,甚至是有想过放弃
又或者是让她在被汤米鼓舞时有流露出神色不对的表情的话
我觉得应该都可以有助于让玩家在乔尔夫球那段之后
不至于对艾比这个角色产生那么高的反感
从而在进入艾比线之后比较容易对艾比产生认同
...只是可能尼尔就觉得反差才重要吧...
如果尼尔真的有把比较认真的负面评价听进去的话
我觉得真人影集要修正这个问题也不是做不到
第三点是艾莉的感情部份,我也觉得这边的安排不是很成功
艾莉在乔尔之死以前,跟狄娜的相处以及恋爱发展的铺陈不是没有
可是感觉上比较能让玩家认识到狄娜的部份,是艾莉为了报仇带着狄娜一起出门
前往西雅图过程中的半开放式旅程中的互动
虽然前作里面艾莉跟乔尔也是双方前往火萤基地过程中的旅途上有大量互动
进而深化角色塑造让玩家能够更认识这两个角色并且培养角色之间的关系
可是艾利与乔尔的旅途目的是"安全到达指定地点",过程中角色感情升温感觉比较自然
但艾莉的西雅图之旅是寻仇,寻仇过程中要让玩家感受到俩人感情升温好像就有点微妙了
如果是在小镇上的时候,艾莉不用卡一个杀父之仇在身上的话
双方互动深化就可以比较自然一点
但最后生还者二终究是游戏,在游戏上不适合让角色停留在这种安全区域太长太久
我觉得应该是这个原因才会变成狄娜的角色深化要在前往西雅图的过程中发展
如果是真人影集的话应该就没这种问题
所以这个问题我觉得真人影集想修正的话应该不成问题
当然杰西这个角色也是
这角色在游戏里面感觉上就只是因为想要交代一下狄娜肚子里的小孩打哪来的一样
如果是影集的话或许就可以让艾莉,狄娜跟杰西的关系在小镇生活时就演出一些
或许就不会让角色的存在显得太工具人向了
第四点是艾比线跑完,上演了艾莉被艾比胖揍一顿抱着残破不勘的身心尝试退隐山林
结果本来怎么看都像是死掉的汤米又蹦出来还对艾莉上演了一番情绪勒索
这段也是被不少游戏玩家嫌弃的地方
虽然要有人逼迫艾莉重出江湖去寻仇我觉得是在所难免啦
但我是觉得这个角色没必要非得是汤米吧?
其实就让汤米当时就死了,结果艾莉躲起来建立家庭试图治疗身心创伤时
汤米的老婆上门,打着"当初我拜托你把我老公带回来,结果我老公为了保护你死掉
你却躲起来过著幸福家庭生活这样没道理吧"的情绪勒索,感觉是不是比较有说服力一点?
第五点,艾莉试图杀死艾比来替乔尔复仇,但最后她决定放下了
很多玩家觉得"赣,这没道理啊!"
我是觉得说要不要放下,这真的要看当事人,如果艾莉知道艾比当初也是报父仇的话
最后决定放下也不是说不过去
只是问题在于,啊知道这点的是玩家,不是艾莉本人吧?
按理来说游戏里面艾莉从头到尾都不知道艾比的状况,到底是出于什么理由放下的?
另一点就是,最后生还者二终究是游戏,游戏应该要提供玩家选择权
但结局就偏偏没得选,游戏就是不给玩家坚持复仇的结局
就算尼尔觉得说复仇不是好事,我是觉得还是可以作一个复仇成功但艾莉仍然一无所有
无法从乔尔之死一事得到释怀最后落得孤苦一生甚至自我了断的结局
不过这点在真人影集也不是啥问题了啦...影视作品观众原本就不能选择路线的
所以结局维持原作应该不至于引发游戏时那么严重的不满
最后,我这边表达一下我个人的看法
我觉得说很多游戏玩家的不满,不光是游戏本身
最后生还者二之所以争议会烧那么久,我觉得有非常大的理由,以我自己的看法
我感觉高达八成都是出自尼尔在各种访谈中的态度造成的
尼尔有相当多次在访谈中表示过玩家需要被教育,认知到游戏中的角色也应该是有血有肉
不该随意践踏生命,所以他才在游戏中多次设法去强调这点
例如不是菇菇人的NPC反派都有名字,当其他NPC死亡时他们会哭喊会哀嚎
例如游戏中有狗会攻击艾莉,然后艾比线又要强调人家狗狗跟艾比互动好可爱
好对玩家情绪勒索说你看狗狗这么可爱你玩家怎么能够这样残忍杀害狗狗你坏坏
啊但玩家有得选吗?没有啊!游戏从头到尾都不提供杀死敌人以外的方式来避免战斗
同样嘴玩家杀人的,当年MGS里面正常游玩下,液蛇也会嘴说基因士兵等于是我们的兄弟
你这一路上到底杀死了多少自己的血亲
可是MGS在游戏游玩方式上本来就有提供甚至可以说是鼓励玩家可以尽量回避战斗
要对小兵零击杀并不是不能作到的,而最后生还者二却完全不给玩家这种选择权
所以尼尔一直表示跟强调说游戏玩家太过嗜血有欠教育
在我个人看来是一种相当不讲理的情绪勒索
啊不过这个问题在观看影视作品时仍然不是问题啦
除非尼尔又跳出来对观众放群嘲
批评观众说哎呀影集里面有溅血也都是观众嗜血啊
影集里面会死人,观众要负责,你看看这么多人死了都是你们观众的错!
作者: pattda (無聊的人生)   2023-03-08 23:20:00
影集少暴力是退给另一个主创 他自己很认同阿XD
作者: dummydoll (dummydoll)   2023-03-08 23:23:00
其实还有个引爆玩家不爽的是游戏广告把乔尔弄的好像是主角,结果送了一个这么令人不爽的便当
作者: SINW (SIN)   2023-03-08 23:24:00
已经很多人聊过了 不是不能死 是为了教育玩家为死而死很恶心 很多编剧也聊过 剧情引导非常不专业 像个门外汉写出来的剧本 所有的才引起大部分玩家反感当然预告诈欺也是
作者: mufo (mufo)   2023-03-08 23:26:00
解释这么多有什么用 特殊族群不会管你这么多 只会黑单你搞公审 跟尼尔简直一个模子XD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-03-08 23:37:00
游戏满多场合都能潜行跳过吧 也不是说都得杀
作者: mib999888   2023-03-09 00:05:00
推一个 不是不能接受只是太多不合理
作者: Jotarun (forever)   2023-03-09 00:15:00
有人推文变好多 阿 原来被平常待的地方水桶了
作者: Unlight (一踏进这地方就油到滑倒)   2023-03-09 00:35:00
“游戏应该要提供玩家选择权”这是一种可以选择的叙事方法 不是应该的 顽皮狗之前做的不管是秘境探险还是最1还是袋狼 有哪一款给你选择的 对剧情不满就不满 把“没有选择”当缺点就很奇怪
作者: adoy (adoy)   2023-03-09 01:07:00
其实我一直觉得Ellie没有原谅Abby啊,结局也说不上是Ellie原谅Abby吧,更像是Ellie放下自己对Joel的愧疚感,决定重新好好过日子吧。说起来我是比较无法接受断指跟最后超哀伤的结局啦,Ellie都决定要走出来了,需要让她这么悲惨吗?连父女之间共同的兴趣这种连结都没了,也太狠了
作者: st91466 (阿延)   2023-03-09 01:21:00
最愚蠢的是沿路不带感情的杀了上百名路人,面对仇人时却放下了,那那些路人就死得应该吗?
作者: ksng1092 (ron)   2023-03-09 01:49:00
一代最后在医院也没给玩家选择啊
作者: KayRoe (资本主义右将军)   2023-03-09 01:52:00
二代超不满 连玩都不想玩 马的
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2023-03-09 02:28:00
http://i.imgur.com/LTkI2oH.jpg HBO影集主创的 CraigMazin 在2020年游戏续集 TLOU2 刚推出之后就给本作非常高度评价:“这是我此生玩过最好的游戏之一...特别是开始玩第二轮之后更是收获良多。在叙事、角色和主题方面都是了不起的成就。”By the way 中文圈很爱说的“教育”梗,其实是他讲的,不是 Neil Druckmann。Craig Mazin 的原话是针对那些对游戏的工作人员特别是饰演 Abby 的女演员 Laura Bailey 发出死亡威胁的“玩家”。
作者: adoy (adoy)   2023-03-09 03:03:00
二代不会一季演完,其实我觉得剧情大纲没啥问题,可能就是呈现方式让玩家比较难接受,Abby一开始就拉高仇恨值了,所以后面玩家控制Abby时会很不情愿吧。影集不会操控角色,然后加强描述角色心境,我觉得还行吧,当然效果如何还是要等播出才知道,但我不会铁口直断一定大好或大坏
作者: Unlight (一踏进这地方就油到滑倒)   2023-03-09 07:24:00
Neil在限动贴的“如果你恐同、种族歧视、恐女 不要买”很明显就是针对那些发出死亡威胁 跑去骚扰工作人员的极端低能儿 但不知道为什么黑粉都觉得自己被归成同一类
作者: rainkuan9 (Bill)   2023-03-09 07:44:00
艾比线的剧情不可能移到比较前面ㄧ堆人看到主角是艾比就直接不玩了不然也不用为了销量搞出预告诈欺也不会在游戏发售过后ㄧ段时间才把Abbby的story trailer 释出
作者: checkmarx (marx)   2023-03-09 08:04:00
滚去游戏版
作者: t4qup3 (山姆)   2023-03-09 08:50:00
除了被教育 二代游戏被黑也是顽皮狗一开始拿Joel出来魔改预告 后面同样的场景根本不是他 这根本是诈骗一代老玩家
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-09 09:19:00
推这篇 该说的都说完了因为尼尔只是拿这些极端例子来当保护盾而已,这样他就不必正面回应自己剧本的严重缺陷
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-09 09:31:00
剧本缺陷还不只这些 艾比人设也很魔幻的救了不过认识几天(?)的人 就为了他们跟自己原本组织反目成仇现在尼尔就是得到第二次机会去修正他的剧本 况且也不是每一集都他主笔 而且乱世中每个人都为了生存乔尔会死于某个寻仇之人很合理 但实在无法拿来评断对错乔尔杀了她老杯 她可以爆头 但艾莉却灵魂升华突然理解报仇不是一件值得去做的事情 还有艾比原本根本不是被塑造成金刚芭比 是后来才改的 如果尼尔觉得他的理念很好很棒 干嘛宣传上要藏根本是第一女主角的艾比
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-09 09:41:00
续篇直接从另一个主角的视角开始、最后跟前作衔接在一起的叙事方式所在多有,在影视作品上也很常见的。但他既想要反套路、又利用粉丝的情怀与期待做预告诈欺,搞砸了再拿政治政确跟极端案例出来当挡箭牌,才是作品外烧起来的主要原因。直到现在,也没看到他出来为欺骗粉丝的行为道歉过。
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-09 11:08:00
我猜设有些人会觉得玩家不喜欢艾比是因为她的形象但认真说早在2016年的释出的预告里头 艾比就出现过了只是当时的样子就是正常女性在接受训练后该有的身型
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2023-03-09 11:10:00
云了一下游戏 真的是在调戏玩家
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-09 11:12:00
不过这比较偏审美部分就不特地说 馆长就很爱艾比
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2023-03-09 11:12:00
前面让Ellie为了复仇杀人不眨眼 后面打王失败 然后就放弃了最后还醒悟复仇是不对的 XDDD 什么鬼
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-09 11:16:00
你要让艾莉悟道你也合理一点她听了汤米的话踏上复仇旅途中途杀了一堆跟她"无冤无仇"的人 最后却放过真的有仇的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-09 11:17:00
Ellie第一次放弃是因为Dina只差一点点就死了
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-09 11:17:00
这灵魂升华的过程? 你为了告诉我们报仇是不值得的间接制造了一堆仇人 就用他最爱的说词 每一个男人都是
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-09 11:18:00
另一个小孩的父亲 请问艾莉艾比又各自造了多少孽
作者: macrose (再次重逢的世界)   2023-03-09 11:18:00
所以决定自己做个了断
作者: Unlight (一踏进这地方就油到滑倒)   2023-03-09 11:33:00
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2023-03-09 11:48:00
简单讲就是第一集骗了一堆粉进来,第二集就开始露出本性强迫玩家当反派体验不同视角来教育玩家,结局是一切都是一场空,到底被教育完得到什么
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-03-09 12:31:00
觉得艾莉在拷问那位火萤女时就知道双方一切真相(只是没演出给玩家看)而不再是因为愤怒而想杀人报仇了 只是还无法原谅自己 后面两边还在那杀过来杀过去算是不幸事件吧 如果欧文夫妻档没自爆的话 也许约出来谈谈(了不起用拳头)就好了 w
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-09 12:36:00
在叙事上忽略这点,造成人物的情感无法合理的转折就是明显的缺陷,因为不是所有观众都愿意为你脑补的,尤其是在一个代入性特别强的载体上面
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-03-09 12:39:00
其实这串看一看 影集也不需改啥 很多人提到杀很多小兵和故事主旨很不搭 那是因为游戏得放小兵给玩家杀来玩 到时影集像第一季把非必要战斗都删掉就好啦 w
作者: undeadmask (臭起司)   2023-03-09 12:51:00
都不要改最好囉
作者: BlackParade (BlackParade)   2023-03-09 12:56:00
网上有无杀影片,例如 http://youtu.be/aDz39hzExJY
作者: F04E (Fujitsu)   2023-03-09 13:16:00
主编就政确脑残
作者: staco (staco)   2023-03-09 13:52:00
10/10圣光勇士无论到哪都是同样那一套,有啥好讨论的
作者: Unlight (一踏进这地方就油到滑倒)   2023-03-09 14:42:00
我想是Nora跟他说的 但确实没有明说
作者: biggest1983 (掰啦)   2023-03-09 15:51:00
没那么复杂,找一个正妹来演就能让黑粉少一大半了
作者: windr (天河银明)   2023-03-09 16:34:00
讨论度很高,但看看推文就不想追了XD
作者: hacker725x (Akuma)   2023-03-09 16:51:00
看到原PO举出原文打脸造谣仔就是清爽。
作者: mufo (mufo)   2023-03-09 18:04:00
还以为是谁 楼上你小心特殊族群会黑单你w 想护航二代剧情也丢点有说服力的东西 这种思考方式难怪一提到媒体就气噗噗笑死
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2023-03-09 18:57:00
一代其实就有攻略可以一路往前跑 一个都不用杀直奔手术室 但没办法 进去后 你还是要强制杀掉一个人不过讨论游戏该不该杀人这件事 很没意义 然后又拿这件事要来教育玩家不能太嗜血 更没意义 因为这些AI与我是敌对关系 所以想在游戏里头教育玩家 大可不必
作者: Voony (Find way Home)   2023-03-12 12:40:00
part ii的演出就是很多后设斧凿痕,但游戏还是好玩的
作者: reemir   2023-03-14 18:47:00
这篇观念正确按错变成嘘 推回来

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