(代Po文)
看着板上大家对于女浩克影集争论不休，
我自己想讲讲我的心得与看法，
文章很长，非常长。
作者: NG1028 2022-10-15 03:22:00
感谢您浪费您的人生
推 好认真其实我也在想 第四面墙玩梗是一回事 用第四面墙强行推动修改结局绝对是另外一回事 前者是玩梗 后者是破坏故事结构 其实差别非常大尤其是MCU这种整体叙事结构本身相当庞大而且需要顾及世界观合理性跟连续性的大型创作宇宙 这样玩等于是在烧前作跟未来作品
作者:
Manaku (manakU)
2022-10-15 03:41:00我讨厌认真的人被嘲笑
钜细靡遗的用意大利面的煮法去批评人家炒饭的方式不对不要抱着错误的期待就不会看得那么痛苦了
作者:
vy8824 (Nash222383)
2022-10-15 03:46:00脑粉要大进攻了！！！
作者:
SINW (SIN)
2022-10-15 03:50:00漫威现在要引进的10/10教育剧本 不能有单纯的反派 反派一定要能被”原谅”以前的漫威流水线 至少还有保本的水准 现在10/10类的教育剧本 根本都是标准的惹恼观众
其实我打从一开始就不觉得本剧的各种桥段很英雄旅程欸
至于女主根本就不是superhero啊，hero该有的品格她身上连一点点就没有
一方面是他的结构是单元剧，另一方面题材是律政也或许是这样才没那么大情绪起伏XD有所成长在任何结构的故事里面都看的到，没必要纠结英雄旅程才是真的不过我认同机械降神之后的处理是很瞎的这件事
另外不是困境才能型塑主角，主角也没有必须要成长，有些
这就好比吃了没包馅的黄金开口笑一样，看到时很惊艳，
根本不用拍的系列，硬要拍后知道也拍烂了，所以自嘲说是故意，真的虾，最后一集很像两天写出来赶出来，今年连续被骗四部，漫威脑粉转黑粉一定暴增
作者:
arsl400 (dark hatter)
2022-10-15 04:49:00先推
其实这部戏因为预算问题经过大量重拍，结局改成这样是想用取巧的写法挽救。然而不管怎么改都救不了破碎的剧本。所以当角色如果写得不讨喜、引不出共鸣，就只剩下漫威彩蛋和见人见智的搞笑桥段。只可惜了优秀卡司。前面几部戏至少都成功塑造出一些红起来的角色，这部有诸多受欢迎人物客串，而且主角有这么多特色还写不起来，只能说本剧编剧群更逊色。幸好费吉以前打枪过这个编剧对其他剧的提案。
作者:
arsl400 (dark hatter)
2022-10-15 05:01:00原来是原本废掉的部分阿
觉得可以改编 但连打斗都没有开始直接结束 很空虚 不如直接大乱斗
废掉的部分？你能好好说中文吗？原本结局如何不知道，只知道第一集起源本来在第八集
其实这部就当普通的情境喜剧来看就好了主角那么愤青要他走英雄旅程简直太难
作者: allnight (欧耐) 2022-10-15 05:09:00
推推推，从结构来看就很有感
作者: JOPE (JOPE) 2022-10-15 05:10:00
觉得故事只能有一种写法是不是太画地自限了
作者: s88444777 2022-10-15 05:21:00
重点是连用情境喜剧的角度来看也很差吧
作者:
protess (钓鱼宗师)
2022-10-15 05:30:00结尾修剧本真的烂，好像前面演半天都不算，和钢铁人弹指后突然在床上醒来发现整个25部MCU都是他的一场梦一样
@mooncakesc 唉不是，主题是律政？哪来的律政，整具律政时间少的可笑，然后律政部分超级肤浅。
作者:
protess (钓鱼宗师)
2022-10-15 05:32:00不过算了啦，我已经看到有人把他捧成目前最好看的影集了连死侍3都在发抖
用情境喜剧的角度来看差或不差是一回事，重点是这样一来整篇文需要重写XD
法律的部分薄弱就算了 还错误百出 让人觉得团队为什么不请个法律顾问来帮忙 真的有差这点钱吗?如果想看女律师情境喜剧 可以去看艾莉的异想世界前几季 屌打大概十条街
作者:
protess (钓鱼宗师)
2022-10-15 05:44:00还有在法庭打架就不用谈什么律政了
说这部是情境喜剧也太污辱情境喜剧了，以喜剧来说也是不及格好吗
作者: s88444777 2022-10-15 05:49:00
看完全文再来讪笑好吗
作者:
jabi825 (微波海波我是小波)
2022-10-15 06:04:00推
作者: xeriom22576 (AllenYu) 2022-10-15 06:08:00
真的有看懂吗==
作者:
EucalyDog (Eucalyptus)
2022-10-15 06:32:00推推，有理的批评
你说的都没错 但女浩克的叙事结构就不是英雄叙事 就只是喜剧 或你说的闹剧 喜剧人物不是不会成长 但通常很
原PO老哥，我上过叙事学，我很明白英雄旅程是什么意思
~~~慢 像TBBT 要过好几季 L跟P才稍微修成正果 S甚至到
但我要表达的就是，以我的观点我的角度来看，本剧很多
要素，例如他的类型是单元剧之类的原因，致使他最终无
要说她的本质 最起嘛就目前而言 她还不算英雄 她就是
在任何结构的故事都会出现，劝你不要纠结在英雄旅程上
我自己的心得是：MCU为了避免公式化反而过于矫枉过正了，月光骑士我还勉强能接收，女浩克这样搞根本很NG
而且你当然可以说很老套的电影都是墨守某些结构（公式）但这不代表结构本身不重要
像原PO很推崇的边缘行者 我反而觉得老梗到不行 看了三集就看不下去...
你就算不用英雄旅程来看，只用最基本的结构分析，都是一团乱。小说戏剧最基本的架构就是“冲突”跟“高潮”，月光骑士至少还能聚焦在他当一个神经病生活有多不便；女浩克真的太没主轴为什么这种老套、英雄主义的很扯的Top Gun2会那么红？就是这种规规矩矩讲好故事的电影娱乐性真的比较高
呃...隐线或主轴薄弱通常就是单元剧的要素之一啊，但我得说整出剧成分拿捏的比例很怪，导致很多人当成连续
要讲单元剧，连二十几年前的顺风妇产科，或者许效舜的“小明的故事”都还比较好笑
剧在看，只能说漫威除了传统叙事手法之外其他还要多练
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2022-10-15 07:07:00
砸烂整个故事还蛮像浩克的XD
我是拿奥维尔号这种还是有主轴的单元剧在比啦，所以才会觉得成份比例很奇怪。
要单元剧、反正特效也低成本，其实可以一季20集。恶搞满满还比较有意义反正一级去掉头尾就是20几分而已
像奥维尔号这种就是主线占两成、支线占八成，女浩克是55开甚至64，所以两头都会有点草率
我觉得不错看啊，硬要成长什么的，就不用这个角色啦，他就是一个平凡律师，得到超能力，生活变得一团乱，还被仇女仇视，整个很现实社会啊
哦对，我现在才发现跟原PO认知差异很大的地方了原来原PO觉得女主是毫无成长的XD 我持相反态度就是了光第七集那整集态度变化就是一大段成长了很多人，可能包含原PO或许认为成长幅度不足，但对于有相似经历的我自己来说，看到也有人从不解、放下到接受现实继续为了生活前进，这是很贴近人心的
作者:
quickey (色肥宅)
2022-10-15 07:46:00给推，这么烂的剧写这么多字
上一集结束我可以接受，这集太闹了这一集很有创意，但是做得太粗糙了前面就看得很不对劲，后来看打破第四面墙觉得原来前面那么闹是为了舖这梗，原本来期待会怎演，看完觉得就这样？
作者:
leopika (李奥纳多皮卡皮丘)
2022-10-15 08:00:00觉得这种结局很棒的人是都觉得A梦结局画大雄做梦很棒吗
作者:
knok (诺克)
2022-10-15 08:15:00看完八集，结局珍要面对跟解决的时候选的方法是求神明改剧本。第一次看到角色完全没成长的
作者:
KayRoe (资本主义右将军)
2022-10-15 08:40:00你对这部垃圾剧太认真了
作者:
ray0808 (Ray)
2022-10-15 08:42:00最后编剧根本就是我就烂，烂到底，放弃治疗了剧中世界有超能英雄但是也不能违反剧中世界的逻辑，他要这样搞以后的剧要对抗反派那都叫女浩克去关说编剧不就结了
或许是我经常看瑞克和莫蒂以及南方公园的缘故，我得说打从头二至四集我就可以抽离自己是在看传统超英剧的感确实你说的元素是符合英雄旅程的前段环节，但R&M和SP
作者:
protess (钓鱼宗师)
2022-10-15 09:37:00以后复仇者要打康还什么，直接叫女浩大去打破墙打编剧就好叫康悔改就好，哪还需要博士女巫相比女巫还在吹修改现实，女浩克直接修剧本屌打
至少告诉我有那些元素也可以不必是英雄旅程的一部份所以我才会给结局是那种评价，能不能破墙确实不是重点人家小单用华丽的表演掩饰平淡的创意，女浩克编剧是用华丽的创意最后却给了一个平淡的表演
作者:
malanna (女王)
2022-10-15 09:51:00成长屁喔谁规定就要成长啊 你是晨间剧女主角吗难怪废话这么多，很多话明明一段字就可以表达出来，偏偏要去补一堆赘字冗言
作者:
satan317 (PikaChu)
2022-10-15 09:58:00故事不照你预期走法就是烂
作者:
Laser17 (雷)
2022-10-15 09:58:00如果是情境喜剧 就说女主同时是律师跟”浩克“ 就好说是英雄了....真的会觉得方向不一样了..感谢整理 有梳理后了解看完不适的原音了
靠杯看到晨间剧女主角就喷笑了，虽然这么说，但小黛有从古美门那边学到不择手段这件事啦XD
作者:
Jotarun (forever)
2022-10-15 10:35:00虽然我不赞同本文论点 但这种才叫讨论好吗不是整天在那边诈骗 SJW 女权
作者:
Wei93327 (狐狸给鸡掰黏)
2022-10-15 11:42:00推
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2022-10-15 14:22:00应该很好看吧？超粒方又看到发抖了
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2022-10-15 14:37:00
晨间剧女主角XD 女主要说理到让大魔王跪下来痛哭流涕
作者:
z90286 (我的世界,你的天空)
2022-10-15 15:57:00这篇分析不错啊， 如果都不去看不去浪费人生。那以后影评都不用看影片了
作者:
SINW (SIN)
2022-10-15 16:13:00这些编剧真的很懂漫威粉的心态 批评者就是酸民 还把它演出来
看到后面那个粗糙的解套方式真的满满的傻眼… 感谢原po 详细的解说
小珍ㄧ开头角色弧就已经完整了，知道自己想作什么，家庭也健全，更没有什么超英的奇怪心理issue，她就是意外当上女浩克来来吐槽漫威剧情的，硬套英雄旅程模板不是错误期待吗
作者:
hhua (Kay)
2022-10-15 20:50:00你对英雄的执念有够深XD。漫威愿意实验和打破框架采用不同风格我是乐见的，要不然他们作品出的那么频繁，旧有那套是真的有点没动力再看了
小珍本来就是很whatever的被动接受，拔不拔掉shehulk对她没差啊但我理解人很难放下成见的，打开的方式不对基本上就没救了，你就当作电波不合或是十年后再回来看吧XD
作者: draw (昏鸦) 2022-10-15 21:45:00
同样觉得不像英雄旅程 而比较接近“小人物遇上大麻烦”类型但是结尾写法的确破坏了这个结构
不过我一直在疑惑这一套分析要怎么去套到黄金女郎上XD黄金女郎里面的"反派"是什么呢...里面主角有被迫使达到极限吗？ 我们看了八季下来看不到那些东西，但我们就不认识主角了吗XD
作者:
p520888 (Peter Cheng)
2022-10-16 02:30:00而且一直破第四道墙其实用久了很腻
作者: roccqqck (ccqq) 2022-10-16 02:41:00
其实我觉得这集当倒数第二集ok当最后一集就真的莫名
作者:
adoy (adoy)
2022-10-16 07:25:00虽然不见得完全同意这篇，但是这种批评文章才是有要跟大家讨论的，比那种凡事只会SJW搞烂作品，然后嘲讽其他观众都是漫威脑粉、SJW才没有觉得超烂的文章有营养多了，至少都有点出剧情哪里有问题，也没有攻击观众、地图炮性别等等，所以给个推
写得好好 我根本没看这部影集xdd 谢谢您认真的分享这篇让我收获满满
作者:
maxisam (伪.强者)
2022-10-16 10:44:00怎么会有人喜欢同一个故事结构 一直拍但是这个编剧的确在讽刺自己啊
作者:
Mrrichman (remarkable&handsome)
2022-10-16 10:58:00纵使你分析成这样SJW还是会想教育你
作者:
knok (诺克)
2022-10-16 15:39:00我觉得，还不算晚。这次没在第一集就跟你讲明，很傻眼下次我们就知道了，不用对这种片去认真看待
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 17:55:00你居然看到胡闹了八集的Jen还会在乎她的成长? XD她只想安安稳稳赚钱和找愿意上床的男人打砲啊，两者都有应该算成长完毕了，成为超级英雄才是最退步的事
作者:
hTCe9 (一生只够爱一个人)
2022-10-16 17:59:00问题应该是女浩克“性生活很充实”、“打破第四面墙”等等的确都是还原漫画设定，可是你整体搭配起来就是很难看所以才会有人从结构去分析。就像你写草书、演即兴音乐，都还是隐约有一个基础结构，只是结果不那么正经八百，不然就是完全一团乱
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 18:04:00应该说很吃电波，如果你想将MCU视为一整个大计划就会很难接受，如果MCU跟漫画世界一样，只是基础设定一样各自发展，那这种安排就跟主线漫画后面附的小品一样很稀松平常，虽然前面剧情我没被逗笑，但显然很多读者有这故事原型可能是来自Marvel Comics Presents #18Jen圣诞节太无聊所以干掉一堆反派，最后解救无聊一天的是她打改漫威编辑部抱怨，收到了以自己为名开启的新连载漫画（广告兼预告）
某群人不同意不赞同还想立牌坊好像这篇文是他写的 XD
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 18:19:00超英故事在欧美已经不是那么严格的东西，而只一种故事背景，就像She-Hulk影集里透露出跟MCU电影版不同的气氛超能力似乎已经变成司空见惯，民众也不会特别在意的事如果要类比类似作品，可以想想武侠楚留香和科幻Dr. Who观众想看的都不是主角成长啊XD
作者:
kee32 (终于毕业了)
2022-10-16 19:00:00楼上内行
作者:
fanisha (幸ç¦å¾®å°ä½†æ˜¯å¯æœŸ)
2022-10-17 06:59:00知道你要表达什么 还蛮认同的 这部算是有点创意的恶搞喜剧吧 轻松看还可以
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-17 10:10:00那篇故事她一开始就打给编辑部了，没有反转XD美漫世界观比较复杂，延续了八十年的历史，每个主角都是在已完成/未完成之间随意切换中，不是一个整体大故事所以说对美漫读者来说这种剧情安排不特别突兀，但对MCU迷或影视迷可能就会反感。但类比 Dr. Who 来想也一样，或者 Star Trek 这类单元剧形式，跟 TBBT 一样主角个性可能还是会非常缓慢成长但那不多数观众追剧时最关心的重点，虽然有描写成长的那集在季末后可能会变成最广为讨论的一集。科奇幻故事的特色是，观众入门原因反而可能是先对设定感兴趣，才慢慢去看能创造出什么故事，这也是SW/ST/超英那么多烂作但还是有死忠迷会看的原因。看看影视版上一堆人口嫌体正直，骂完再继续追看下一部就知道了XD^但那不是多数观众追剧时最关心的重点...
作者:
TRYING (TEARS IN HEAVEN)
2022-10-17 20:52:00只能说沈佳宜走得太前面 - 人生很多事本来就是徒劳无功的啊如果依照你的分析(我认为分析的很合理) 是不是也等于完全中了这部片要打的 就不给你故事框架 不给你反派 且最后真的用"机械"来降神(凯文) 也就是编剧群预判了你的预判女浩克处在第四阶段 电视剧收宫之作 (不考虑特辑)也许这部剧的出现 是希望你开始打破对"剧"的期待方式正因为超英在怎么拍大概就是这个套路 所以如果迟早要面对也许就是找真正看剧的反派"网络酸民"来一起解构毕竟 在此之前 从来就没有人能一口气把所有漫画都丢入影视现在 又要互相连动 又要不能重复 又要有亮点 真的已经太难了 当然这些想法 不能帮惨澹的第四阶段解释什么只是 女浩克这样的呈现 也许 可以让大家卸下一点紧张像是告诉你 嘿 不要这么累好吗 我就TMD是个电视剧 未来还会有无数个"漫画改编"电视剧要上 不爽不要看....也许他也在宣告 大家不用真的每部都追 重要的看看大银幕电视剧就当动画看 可有可无 无伤大雅 毕竟大家也不是都看过漫画 才看MCU电影的
作者:
riddler (firefountain)
2022-10-18 04:32:00分析得很好!而这句话"迷惘自己的身分定位"也大大打脸机器降神的荒谬^0^要是剧本可以那么轻松就改掉(跟JoJo的炸弹皇后还满像XD)那么女浩克只要无限重来到她想要的剧本就好
作者:
r622123 (野球评)
2022-10-18 15:59:00推啦
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-10-18 20:43:00感谢你为了这个烂剧，写这么大一篇XDDD看完真的很气... 每集都一付要塑造什么大反派然后虎头蛇尾
辛苦你了，但光盖曼叔那句算自古神话以来的文本创作的总括抽象核心.在影视速食跟意识形态先于故事人性的创作者及受众身上.明明自己骨子里也需要,但执行时还是宁可追求自己认知的独特，而不是追求故事本身..
但我觉得原Po你对这部剧误会很深欸？我早在前面不知道哪集讨论浩克王网友在脑补后续发展的时候我就说按照这剧的调性跟前面几集解决问题的方法 浩克王应该也是轻松两三下喜剧性打发不知道你“女浩克一直到结局前都不是这个样子”是怎么得到的结论 明明跟泰坦尼亚的官司那时候也是很随便就解决了但浩克王不是用改解局变不见的啊浩克王最后还是走法律途径收掉布鲁斯跟恶煞泰坦都还在 基本上就代表发生过的事都没被改变 所以基本上你可以当成他们有打架只是没拍出来给你看（因为女浩克不想最后一集在那边打来打去）直接跳到打完架警察出现
妳认真了。 女浩克定位就是低成本、垫档、过渡用的超级小品剧。但被包装的煞有其事，又或者观众对此剧抱有错误期待。
作者:
blc (Anemos)
2022-10-19 22:57:00套的架构不是英雄旅程，是玛丽苏
作者: NG1028 2022-10-14 19:22:00
感谢您浪费您的人生
推 好认真其实我也在想 第四面墙玩梗是一回事 用第四面墙强行推动修改结局绝对是另外一回事 前者是玩梗 后者是破坏故事结构 其实差别非常大尤其是MCU这种整体叙事结构本身相当庞大而且需要顾及世界观合理性跟连续性的大型创作宇宙 这样玩等于是在烧前作跟未来作品
作者:
Manaku (manakU)
2022-10-14 19:41:00我讨厌认真的人被嘲笑
钜细靡遗的用意大利面的煮法去批评人家炒饭的方式不对不要抱着错误的期待就不会看得那么痛苦了
作者:
vy8824 (Nash222383)
2022-10-14 19:46:00脑粉要大进攻了！！！
作者:
SINW (SIN)
2022-10-14 19:50:00漫威现在要引进的10/10教育剧本 不能有单纯的反派 反派一定要能被”原谅”以前的漫威流水线 至少还有保本的水准 现在10/10类的教育剧本 根本都是标准的惹恼观众
其实我打从一开始就不觉得本剧的各种桥段很英雄旅程欸
至于女主根本就不是superhero啊，hero该有的品格她身上连一点点就没有
一方面是他的结构是单元剧，另一方面题材是律政也或许是这样才没那么大情绪起伏XD有所成长在任何结构的故事里面都看的到，没必要纠结英雄旅程才是真的不过我认同机械降神之后的处理是很瞎的这件事
另外不是困境才能型塑主角，主角也没有必须要成长，有些
这就好比吃了没包馅的黄金开口笑一样，看到时很惊艳，
咬下去才发现里面没料，浪费了看到他跳到D+接口都要疯起来了，结果最后才这样，很解嗨你知道吗
根本不用拍的系列，硬要拍后知道也拍烂了，所以自嘲说是故意，真的虾，最后一集很像两天写出来赶出来，今年连续被骗四部，漫威脑粉转黑粉一定暴增
作者:
arsl400 (dark hatter)
2022-10-14 20:49:00先推
其实这部戏因为预算问题经过大量重拍，结局改成这样是想用取巧的写法挽救。然而不管怎么改都救不了破碎的剧本。所以当角色如果写得不讨喜、引不出共鸣，就只剩下漫威彩蛋和见人见智的搞笑桥段。只可惜了优秀卡司。前面几部戏至少都成功塑造出一些红起来的角色，这部有诸多受欢迎人物客串，而且主角有这么多特色还写不起来，只能说本剧编剧群更逊色。幸好费吉以前打枪过这个编剧对其他剧的提案。
作者:
arsl400 (dark hatter)
2022-10-14 21:01:00原来是原本废掉的部分阿
觉得可以改编 但连打斗都没有开始直接结束 很空虚 不如直接大乱斗
废掉的部分？你能好好说中文吗？原本结局如何不知道，只知道第一集起源本来在第八集
其实这部就当普通的情境喜剧来看就好了主角那么愤青要他走英雄旅程简直太难
作者: allnight (欧耐) 2022-10-14 21:09:00
推推推，从结构来看就很有感
作者: JOPE (JOPE) 2022-10-14 21:10:00
觉得故事只能有一种写法是不是太画地自限了
作者: s88444777 2022-10-14 21:21:00
重点是连用情境喜剧的角度来看也很差吧
作者:
protess (钓鱼宗师)
2022-10-14 21:30:00结尾修剧本真的烂，好像前面演半天都不算，和钢铁人弹指后突然在床上醒来发现整个25部MCU都是他的一场梦一样
@mooncakesc 唉不是，主题是律政？哪来的律政，整具律政时间少的可笑，然后律政部分超级肤浅。
作者:
protess (钓鱼宗师)
2022-10-14 21:32:00不过算了啦，我已经看到有人把他捧成目前最好看的影集了连死侍3都在发抖
用情境喜剧的角度来看差或不差是一回事，重点是这样一来整篇文需要重写XD
法律的部分薄弱就算了 还错误百出 让人觉得团队为什么不请个法律顾问来帮忙 真的有差这点钱吗?如果想看女律师情境喜剧 可以去看艾莉的异想世界前几季 屌打大概十条街
作者:
protess (钓鱼宗师)
2022-10-14 21:44:00还有在法庭打架就不用谈什么律政了
说这部是情境喜剧也太污辱情境喜剧了，以喜剧来说也是不及格好吗
作者: s88444777 2022-10-14 21:49:00
看完全文再来讪笑好吗
作者:
jabi825 (微波海波我是小波)
2022-10-14 22:04:00推
作者: xeriom22576 (AllenYu) 2022-10-14 22:08:00
真的有看懂吗==
作者:
EucalyDog (Eucalyptus)
2022-10-14 22:32:00推推，有理的批评
你说的都没错 但女浩克的叙事结构就不是英雄叙事 就只是喜剧 或你说的闹剧 喜剧人物不是不会成长 但通常很
原PO老哥，我上过叙事学，我很明白英雄旅程是什么意思
~~~慢 像TBBT 要过好几季 L跟P才稍微修成正果 S甚至到
但我要表达的就是，以我的观点我的角度来看，本剧很多
要素，例如他的类型是单元剧之类的原因，致使他最终无
要说她的本质 最起嘛就目前而言 她还不算英雄 她就是
在任何结构的故事都会出现，劝你不要纠结在英雄旅程上
我自己的心得是：MCU为了避免公式化反而过于矫枉过正了，月光骑士我还勉强能接收，女浩克这样搞根本很NG
而且你当然可以说很老套的电影都是墨守某些结构（公式）但这不代表结构本身不重要
像原PO很推崇的边缘行者 我反而觉得老梗到不行 看了三集就看不下去...
你就算不用英雄旅程来看，只用最基本的结构分析，都是一团乱。小说戏剧最基本的架构就是“冲突”跟“高潮”，月光骑士至少还能聚焦在他当一个神经病生活有多不便；女浩克真的太没主轴为什么这种老套、英雄主义的很扯的Top Gun2会那么红？就是这种规规矩矩讲好故事的电影娱乐性真的比较高
呃...隐线或主轴薄弱通常就是单元剧的要素之一啊，但我得说整出剧成分拿捏的比例很怪，导致很多人当成连续
要讲单元剧，连二十几年前的顺风妇产科，或者许效舜的“小明的故事”都还比较好笑
剧在看，只能说漫威除了传统叙事手法之外其他还要多练
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2022-10-14 23:07:00
砸烂整个故事还蛮像浩克的XD
我是拿奥维尔号这种还是有主轴的单元剧在比啦，所以才会觉得成份比例很奇怪。
要单元剧、反正特效也低成本，其实可以一季20集。恶搞满满还比较有意义反正一级去掉头尾就是20几分而已
像奥维尔号这种就是主线占两成、支线占八成，女浩克是55开甚至64，所以两头都会有点草率
我觉得不错看啊，硬要成长什么的，就不用这个角色啦，他就是一个平凡律师，得到超能力，生活变得一团乱，还被仇女仇视，整个很现实社会啊
哦对，我现在才发现跟原PO认知差异很大的地方了原来原PO觉得女主是毫无成长的XD 我持相反态度就是了光第七集那整集态度变化就是一大段成长了很多人，可能包含原PO或许认为成长幅度不足，但对于有相似经历的我自己来说，看到也有人从不解、放下到接受现实继续为了生活前进，这是很贴近人心的
作者:
quickey (色肥宅)
2022-10-14 23:46:00给推，这么烂的剧写这么多字
上一集结束我可以接受，这集太闹了这一集很有创意，但是做得太粗糙了前面就看得很不对劲，后来看打破第四面墙觉得原来前面那么闹是为了舖这梗，原本来期待会怎演，看完觉得就这样？
作者:
leopika (李奥纳多皮卡皮丘)
2022-10-15 00:00:00觉得这种结局很棒的人是都觉得A梦结局画大雄做梦很棒吗
作者:
knok (诺克)
2022-10-15 00:15:00看完八集，结局珍要面对跟解决的时候选的方法是求神明改剧本。第一次看到角色完全没成长的
作者:
KayRoe (资本主义右将军)
2022-10-15 00:40:00你对这部垃圾剧太认真了
作者:
ray0808 (Ray)
2022-10-15 00:42:00最后编剧根本就是我就烂，烂到底，放弃治疗了剧中世界有超能英雄但是也不能违反剧中世界的逻辑，他要这样搞以后的剧要对抗反派那都叫女浩克去关说编剧不就结了
或许是我经常看瑞克和莫蒂以及南方公园的缘故，我得说打从头二至四集我就可以抽离自己是在看传统超英剧的感确实你说的元素是符合英雄旅程的前段环节，但R&M和SP
作者:
protess (钓鱼宗师)
2022-10-15 01:37:00以后复仇者要打康还什么，直接叫女浩大去打破墙打编剧就好叫康悔改就好，哪还需要博士女巫相比女巫还在吹修改现实，女浩克直接修剧本屌打
至少告诉我有那些元素也可以不必是英雄旅程的一部份所以我才会给结局是那种评价，能不能破墙确实不是重点人家小单用华丽的表演掩饰平淡的创意，女浩克编剧是用华丽的创意最后却给了一个平淡的表演
作者:
malanna (女王)
2022-10-15 01:51:00成长屁喔谁规定就要成长啊 你是晨间剧女主角吗难怪废话这么多，很多话明明一段字就可以表达出来，偏偏要去补一堆赘字冗言
作者:
satan317 (PikaChu)
2022-10-15 01:58:00故事不照你预期走法就是烂
作者:
Laser17 (雷)
2022-10-15 01:58:00如果是情境喜剧 就说女主同时是律师跟”浩克“ 就好说是英雄了....真的会觉得方向不一样了..感谢整理 有梳理后了解看完不适的原音了
靠杯看到晨间剧女主角就喷笑了，虽然这么说，但小黛有从古美门那边学到不择手段这件事啦XD
作者:
Jotarun (forever)
2022-10-15 02:35:00虽然我不赞同本文论点 但这种才叫讨论好吗不是整天在那边诈骗 SJW 女权
作者:
Wei93327 (狐狸给鸡掰黏)
2022-10-15 03:42:00推
作者:
dlevel (府城ä¸è¥¿é‡Œèœ)
2022-10-15 06:22:00应该很好看吧？超粒方又看到发抖了
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2022-10-15 06:37:00
晨间剧女主角XD 女主要说理到让大魔王跪下来痛哭流涕
作者:
z90286 (我的世界,你的天空)
2022-10-15 07:57:00这篇分析不错啊， 如果都不去看不去浪费人生。那以后影评都不用看影片了
作者:
SINW (SIN)
2022-10-15 08:13:00这些编剧真的很懂漫威粉的心态 批评者就是酸民 还把它演出来
看到后面那个粗糙的解套方式真的满满的傻眼… 感谢原po 详细的解说
小珍ㄧ开头角色弧就已经完整了，知道自己想作什么，家庭也健全，更没有什么超英的奇怪心理issue，她就是意外当上女浩克来来吐槽漫威剧情的，硬套英雄旅程模板不是错误期待吗
作者:
hhua (Kay)
2022-10-15 12:50:00你对英雄的执念有够深XD。漫威愿意实验和打破框架采用不同风格我是乐见的，要不然他们作品出的那么频繁，旧有那套是真的有点没动力再看了
小珍本来就是很whatever的被动接受，拔不拔掉shehulk对她没差啊但我理解人很难放下成见的，打开的方式不对基本上就没救了，你就当作电波不合或是十年后再回来看吧XD
作者: draw (昏鸦) 2022-10-15 13:45:00
同样觉得不像英雄旅程 而比较接近“小人物遇上大麻烦”类型但是结尾写法的确破坏了这个结构
不过我一直在疑惑这一套分析要怎么去套到黄金女郎上XD黄金女郎里面的"反派"是什么呢...里面主角有被迫使达到极限吗？ 我们看了八季下来看不到那些东西，但我们就不认识主角了吗XD
作者:
p520888 (Peter Cheng)
2022-10-15 18:30:00而且一直破第四道墙其实用久了很腻
作者: roccqqck (ccqq) 2022-10-15 18:41:00
其实我觉得这集当倒数第二集ok当最后一集就真的莫名
作者:
adoy (adoy)
2022-10-15 23:25:00虽然不见得完全同意这篇，但是这种批评文章才是有要跟大家讨论的，比那种凡事只会SJW搞烂作品，然后嘲讽其他观众都是漫威脑粉、SJW才没有觉得超烂的文章有营养多了，至少都有点出剧情哪里有问题，也没有攻击观众、地图炮性别等等，所以给个推
写得好好 我根本没看这部影集xdd 谢谢您认真的分享这篇让我收获满满
作者:
maxisam (伪.强者)
2022-10-16 02:44:00怎么会有人喜欢同一个故事结构 一直拍但是这个编剧的确在讽刺自己啊
作者:
Mrrichman (remarkable&handsome)
2022-10-16 02:58:00纵使你分析成这样SJW还是会想教育你
作者:
knok (诺克)
2022-10-16 07:39:00我觉得，还不算晚。这次没在第一集就跟你讲明，很傻眼下次我们就知道了，不用对这种片去认真看待
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 09:55:00你居然看到胡闹了八集的Jen还会在乎她的成长? XD她只想安安稳稳赚钱和找愿意上床的男人打砲啊，两者都有应该算成长完毕了，成为超级英雄才是最退步的事
作者:
hTCe9 (一生只够爱一个人)
2022-10-16 09:59:00问题应该是女浩克“性生活很充实”、“打破第四面墙”等等的确都是还原漫画设定，可是你整体搭配起来就是很难看所以才会有人从结构去分析。就像你写草书、演即兴音乐，都还是隐约有一个基础结构，只是结果不那么正经八百，不然就是完全一团乱
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 10:04:00应该说很吃电波，如果你想将MCU视为一整个大计划就会很难接受，如果MCU跟漫画世界一样，只是基础设定一样各自发展，那这种安排就跟主线漫画后面附的小品一样很稀松平常，虽然前面剧情我没被逗笑，但显然很多读者有这故事原型可能是来自Marvel Comics Presents #18Jen圣诞节太无聊所以干掉一堆反派，最后解救无聊一天的是她打改漫威编辑部抱怨，收到了以自己为名开启的新连载漫画（广告兼预告）
某群人不同意不赞同还想立牌坊好像这篇文是他写的 XD
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-16 10:19:00超英故事在欧美已经不是那么严格的东西，而只一种故事背景，就像She-Hulk影集里透露出跟MCU电影版不同的气氛超能力似乎已经变成司空见惯，民众也不会特别在意的事如果要类比类似作品，可以想想武侠楚留香和科幻Dr. Who观众想看的都不是主角成长啊XD
作者:
kee32 (终于毕业了)
2022-10-16 11:00:00楼上内行
作者:
fanisha (幸ç¦å¾®å°ä½†æ˜¯å¯æœŸ)
2022-10-16 22:59:00知道你要表达什么 还蛮认同的 这部算是有点创意的恶搞喜剧吧 轻松看还可以
作者:
luciferii (路西瓜)
2022-10-17 02:10:00那篇故事她一开始就打给编辑部了，没有反转XD美漫世界观比较复杂，延续了八十年的历史，每个主角都是在已完成/未完成之间随意切换中，不是一个整体大故事所以说对美漫读者来说这种剧情安排不特别突兀，但对MCU迷或影视迷可能就会反感。但类比 Dr. Who 来想也一样，或者 Star Trek 这类单元剧形式，跟 TBBT 一样主角个性可能还是会非常缓慢成长但那不多数观众追剧时最关心的重点，虽然有描写成长的那集在季末后可能会变成最广为讨论的一集。科奇幻故事的特色是，观众入门原因反而可能是先对设定感兴趣，才慢慢去看能创造出什么故事，这也是SW/ST/超英那么多烂作但还是有死忠迷会看的原因。看看影视版上一堆人口嫌体正直，骂完再继续追看下一部就知道了XD^但那不是多数观众追剧时最关心的重点...
作者:
TRYING (TEARS IN HEAVEN)
2022-10-17 12:52:00只能说沈佳宜走得太前面 - 人生很多事本来就是徒劳无功的啊如果依照你的分析(我认为分析的很合理) 是不是也等于完全中了这部片要打的 就不给你故事框架 不给你反派 且最后真的用"机械"来降神(凯文) 也就是编剧群预判了你的预判女浩克处在第四阶段 电视剧收宫之作 (不考虑特辑)也许这部剧的出现 是希望你开始打破对"剧"的期待方式正因为超英在怎么拍大概就是这个套路 所以如果迟早要面对也许就是找真正看剧的反派"网络酸民"来一起解构毕竟 在此之前 从来就没有人能一口气把所有漫画都丢入影视现在 又要互相连动 又要不能重复 又要有亮点 真的已经太难了 当然这些想法 不能帮惨澹的第四阶段解释什么只是 女浩克这样的呈现 也许 可以让大家卸下一点紧张像是告诉你 嘿 不要这么累好吗 我就TMD是个电视剧 未来还会有无数个"漫画改编"电视剧要上 不爽不要看....也许他也在宣告 大家不用真的每部都追 重要的看看大银幕电视剧就当动画看 可有可无 无伤大雅 毕竟大家也不是都看过漫画 才看MCU电影的
作者:
riddler (firefountain)
2022-10-17 20:32:00分析得很好!而这句话"迷惘自己的身分定位"也大大打脸机器降神的荒谬^0^要是剧本可以那么轻松就改掉(跟JoJo的炸弹皇后还满像XD)那么女浩克只要无限重来到她想要的剧本就好
作者:
r622123 (野球评)
2022-10-18 07:59:00推啦
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-10-18 12:43:00感谢你为了这个烂剧，写这么大一篇XDDD看完真的很气... 每集都一付要塑造什么大反派然后虎头蛇尾
辛苦你了，但光盖曼叔那句算自古神话以来的文本创作的总括抽象核心.在影视速食跟意识形态先于故事人性的创作者及受众身上.明明自己骨子里也需要,但执行时还是宁可追求自己认知的独特，而不是追求故事本身..
但我觉得原Po你对这部剧误会很深欸？我早在前面不知道哪集讨论浩克王网友在脑补后续发展的时候我就说按照这剧的调性跟前面几集解决问题的方法 浩克王应该也是轻松两三下喜剧性打发不知道你“女浩克一直到结局前都不是这个样子”是怎么得到的结论 明明跟泰坦尼亚的官司那时候也是很随便就解决了但浩克王不是用改解局变不见的啊浩克王最后还是走法律途径收掉布鲁斯跟恶煞泰坦都还在 基本上就代表发生过的事都没被改变 所以基本上你可以当成他们有打架只是没拍出来给你看（因为女浩克不想最后一集在那边打来打去）直接跳到打完架警察出现
妳认真了。 女浩克定位就是低成本、垫档、过渡用的超级小品剧。但被包装的煞有其事，又或者观众对此剧抱有错误期待。
作者:
blc (Anemos)
2022-10-19 14:57:00套的架构不是英雄旅程，是玛丽苏
希腊戏剧的机械降神有一个重大前提 就是众神无处不在到处都是神殿 到处都是诗歌 都在歌颂众神 祭祀众神所以观众本来就知道甚至期待众神的出现...