楼主:
DrPaper (纸博士)
2021-08-08 21:58:28不是我的错觉吧?
看目前新的美剧
几乎都有一个以上的LGBT+角色
现实比例也没这么高吧?
我这样算是歧视吗?
作者:
tinmar (tinmar)
2021-08-08 22:00:00当然但这些角色只是配角或配配角并没有LGBT在非LGBT剧的戏剧里担任第一主角亦即 好莱坞只是聊备一格搭配LGBT 以封住相关团体的嘴但精于算计的他们 是不会让LGBT担当主角大任毕竟 美国一半人口是保守派民众现实没那么多LGBT 但LGBT在现实里也并非都平凡人而已已出柜的不知凡几 不管名人或一般人但电视里的LGBT主角几乎零 与现实不成比例
作者:
c80352 (谙语)
2021-08-08 22:08:00其实现实里的同志还真的比你想像得多
作者:
tinmar (tinmar)
2021-08-08 22:09:00好莱坞的商业政治正确在处理LGBT上非常理智
作者: nancy0803 (User-Info-1(修改资料)) 2021-08-08 22:09:00
哪有,现实中也很多好吗…只是你不知道而已
作者:
tinmar (tinmar)
2021-08-08 22:10:00还真不知该说他们歧视或没歧视
作者: distance100 (chang) 2021-08-08 22:10:00
现实现实的双性恋比想像中的多,只是大家还会要他们选边站
作者:
britrock (keep on tryin)
2021-08-08 22:10:00这篇是反串吧笑死
作者:
tinmar (tinmar)
2021-08-08 22:13:00相反的 黑人在好莱坞的主要角色 都是超过现实人口比例男男或男女或女女搭配的戏 常会择一为黑人但黑人人口比例才一成出头即使不是主角 光是配角或配配角 黑人也常超过人口比例LGBT不但没主角 配角或配配角通常一个配额两个或以上 就算惊喜LGBT若粗糙计算 也应有将近10%人口不会比黑人少很多
作者: grec (三分é˜ç†±åº¦) 2021-08-08 22:31:00
哪一部 想看
作者:
sirloin (Sir. Loin)
2021-08-08 22:36:00全世界只有你不知道
你可以先想一下你的生活中认识的亲朋好友里面有LGBT吗?比例是没有定论啦不过一般认可的估算都是LG约5~10%(先不论双就是了)所以你指的现实比例...具体来说是指什么?
作者:
cjy0321 (cjy0321)
2021-08-08 22:45:00你很清楚美国(假设你在说美剧)东西岸大城市LGBTQ的组成吗?
作者:
raura ( )
2021-08-08 23:11:00现在住城市的话,遇到机率很大,我人生每个阶段都能遇到同
作者:
raura ( )
2021-08-08 23:13:00志或双性恋,当然他们也会选人出柜,这是跟美剧不同的地方
作者:
h90257 (替天行道)
2021-08-08 23:18:00现实没有上帝视角 当然不知道谁是谁不是
作者:
wen399 (安全帽)
2021-08-08 23:23:00真的只有你不知道
作者: muirhead (海德) 2021-08-08 23:26:00
最大问题是现实中未必会出柜,所以无从得知真正比例
作者:
adoy (adoy)
2021-08-08 23:28:00蛮多的啊,我一路从高中到研究所,出柜的同志同学就有11个了,这都还只算出柜的而已。如果你觉得都没遇过同志,八成是人家不敢跟你出柜而已。
现实中很多 但看你这种态度 应该没人会想跟你说+1
作者:
tinmar (tinmar)
2021-08-09 00:01:00阿公店就异性恋男性的特殊交友圈呀只是异性恋没有被污名化机率所以不用把阿公店用特殊交友圈来替代至于两种特殊交友圈 哪种杀伤力大 不言可喻同志的交友圈 并没燃成大火 但异性恋交友圈是熊熊大火
作者:
deborahlo (大æŸè˜)
2021-08-09 00:21:00美国的话个人经验大城市真的不少 我之前住LA 朋友圈男性大概有3/10是gay
作者:
laidon (è³´è‘£)
2021-08-09 00:21:00现实中无聊的生活,搬到影集里播,能看吗?
作者:
deborahlo (大æŸè˜)
2021-08-09 00:22:00而且完全不避讳那种 在Albany、New Hampshire这种地方的时候就比较少遇到
我就讨厌LGBT,我就是只想看异性恋,但现实就是就算不是看gay剧,在其他类型的剧也一样会有一堆同性恋,你闪也闪不掉,不喜欢看就只能快转了现在要找到没有色人种;没LGBTQ的美剧还真的很难,不想看就快转吧,不然真的没得看了
作者:
giantwen (fight~oh!)
2021-08-09 01:45:00我看这篇才去查黑人比例原来在美国只有约13%
作者:
malanna (女王)
2021-08-09 01:48:00你先有能力去住美国再说啦 ,还敢臆测咧,笑死to 楼楼上,感觉现在很难有纯异性恋的。很多美剧背景几乎都是都会剧又在大城市; lgbt比例又会更高。到底也是反应实际状况而已。
作者:
da7inwu (好吃咖哩)
2021-08-09 02:28:00不放几个进戏里到时候又被左派烧
想在剧里追求现实感 你是想太多了还想拿数据出来比就更天真了N是安排很多特殊状况才有戏剧效果 不然人人救世主、枪神、随便就当上毒枭 这数据你要不要也去算一算
作者:
crooked (crooked)
2021-08-09 08:23:00现实生活很多好吗
作者:
stevey (韩狗人死一死)
2021-08-09 08:26:00如果你觉得身边哪来那么多LGBT 那很有可能是你做人不够好以致身边的LGBT无法放心跟你交朋友
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-08-09 08:38:00台湾LBGT之类的,约5%。上次在婚姻版相关议题大战时,把网络上翻遍后得出来的比例。美国拉丁己经超过黑人比例了
作者:
gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)
2021-08-09 10:22:00真的要讲现实的话你说除了LBGT为主题的剧之外 其他都是当配角如果排除情感和价值观因素 这样其实真的是满符合现实的因为LBGT如果说5%好了 那这5%本来就也不是平均分配在每一个群体 而是会有群聚同温层的现象在那些不是以LBGT为主题的剧其实就是正好反映真实社会 大部分群体都不是LGBT的同温层他们如果有出现在这些非同温层 那么低调做配角也是符合现实反之如果是他们的同温层 LGBT的比例就远超5%活跃程度自然就非常高那当然这样的状况就是会出现在LGBT为主题的剧阿
tinmar歧视异性恋我可不能装作没看到阿,同性恋自己歧视自己,然后还把其他人拖下水?狮子王有违反三级警戒吗?同性恋明知警戒中还到处约炮传染疾病当全部人都看不到阿,这个社会对同性恋真是太宽容了
作者:
gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)
2021-08-09 10:32:00至于为什么社会上LGBT的人 会集中在特定同温层这个就比较值得探讨 当然有可能是其他群体有所歧视但若是以整体人性面 持平而言 物以类聚亦是很正常现象只是以tinmar先排除LGBT主题的剧 然后再来讲说其他剧他们不能当主角 这个在论述方面有很大的逻辑误导
作者:
vv956 (iMtOnY)
2021-08-09 10:44:00你的现实不是每个人的现实。
作者:
jedahs (妈妈乐博士)
2021-08-09 10:55:00现实很多,不给你知道而已,低调的LGBT谁会刻意跟仇同男出柜啊
作者:
tinmar (tinmar)
2021-08-09 13:17:00出柜又不代表生活只有同志的同温层难道同志当警探 他/她的警局同事会都是同志?非LGBT剧本来就不是要以LGBT族群为描绘对象Castle谈的是侦探/警探 主角可以是异性恋 自然也能是同志这与同不同温层根本无关美剧题材万千 太多类型剧/职人剧个人生活剧反而少其实非LGBT美剧也是有以同志为主角Will and Grace就是了Will是同志 但戏里他的生活圈不是只有同志同温层这种非LGBT题材的生活喜剧都能把同志当主角那类型剧/职人剧自然也行至于推文用是否违反三级警戒来区分这又不是我要表达的假设五月疫情爆发是因同志特殊交友圈引起外界就不会因此不骂吗 不会对同志大贴标签吗当时没三级 但疫情若是同志爆发 一定污名化更大但由阿公店爆发 对异性恋族群 并不会有何污名化机率另外 同志特殊交友圈是点对点的 要大爆很难阿公店就遍布万华几百间 不爆才怪若同志版阿公店在万华也能几百间代表同志族群已没污名化问题 才可能办到这样规模这样要不要用特殊交友圈来代替称呼 就不那么重要了
作者: kiosk (silence) 2021-08-09 14:00:00
我觉得没有 我男性好友就多数都是gay 同志族群其实很多 有些人比较低调
tin为了护航什么鬼话都说得出来,也超越本板讨论范围,pass
作者:
gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)
2021-08-09 15:48:00那些阿公店和喝茶的也一堆人在骂单纯就行为来评论 只要是群聚 不管是不是同志都不妥吧在疫情的当下 根本没在管你是不是同志 这是冠乎性命安全的关很多事情看怎么诠释吧 当你主角是同志设定 然后剧情就又没又着墨到同志的身份的情节你若要在意的话 也一样可以批评说 明明是同志角色为何没有描述同志身份会遇到的困难呢 根本忽略同志族群会遭遇的困境!当角色设定是讲到同志会有的困境 一样是可以批评说并不是每个同志都是这样 这是刻版印象云云而且到底怎样的定义是lgbt主题?如果诚如您所言 同志到处都是遭受歧视那妳不管拍什么主题 再一般的主题好了 职人剧好了那在剧情中会描述到LGBT身份的角色 遇到的处境这样到底算是LGBT主题还是不算?如果角色是LGBT主角 然后跟一般职人剧剧情一样还是会有其他人不满意的 然后跳出来为LGBT族群抱不平的
实际上就没那么多,说有的多半只是同温层而且那个根本也不是重点
作者:
gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)
2021-08-09 16:08:00另外特殊交友圈这个词 的确是有一些争议这个词本身是否歧视我持保留态度但如果特殊这两个字算是歧视 那请问特殊教育 特殊生算歧视吗如果你听到我把同志跟特殊生 放在一起举例或许也有人会讲说 居然把特殊生跟同志放在一起同志是平等的 并不特殊
特殊交友圈就是歧视啦,大家都知道为什么会生出这个名词,直接说约炮团不就好了还扯到特殊生,笑死,逻辑也是乱七八糟
作者:
leolee49 (丹尼尔学长)
2021-08-09 16:19:00不是错觉 网飞现在新剧没一两个同志族群都不算网飞的整体呈现很刻意 没很喜欢
如果你要用角色人数比例来算 其实是低估了如果你觉得现实生活中没有 那只是人家不让你知道
算10%的话 每十个角色要有1个 每部戏要超过10个角色很正常吧?
作者:
tinmar (tinmar)
2021-08-09 17:14:00阿公店自然一堆人骂 但不是骂异性恋 是骂去上阿公店相反的 骂特殊交友圈 是既骂约砲 也骂同志至于同志在非LGBT剧里当主角 又不会有什么奇怪自然会描绘到主角的同志身分与生活但那只会是副线 大多还是会聚焦在主要题材上例如Grey`s Anatomy若Grey是女同志当然会描绘到她的同志身分与生活但剧情仍会在医院的运作上同志的生活圈 不会只有同志 还包括家人与同事甚至陌生人 例如LOST是一群陌生人若男主角是gay 跟他一起坠机的会全是同志吗 当然不会
如果花一段时间连10部都找不出来,那其实是在佐证1楼XD更不用说还是双这种"影视上的"超级安全牌...另外我开始怀疑是不是有些人用剧数比例去对比现实人数比例,那结果就会变成这样:“10出里有9出出现LGBT,比例高达90%耶!现实中LGBT是有90%吗? 过高!”
作者:
cht1234 (cht1234)
2021-08-09 20:00:00比例真的过高,妳算算是异性恋的酒店妓院多,还是同性恋的多
作者: CYPan 2021-08-09 20:08:00
现实中的 LGBT 虽然不会满街都是,但不会稀有到身边一个都没有的地步,知不知道而已。我自己各个阶段的朋友圈都各有好几个...
作者:
Luvsic (FLCL)
2021-08-09 20:37:00有同志角色但不谈同志困境这几年还有人会骂吗? 目前主流应该比较偏向让同志的存在在某些设定背景中显得不突兀,谈论其身份认同并非必要
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2021-08-09 22:56:00我从国小开始 待过的每一个班级 都有同志
作者: letxinter 2021-08-09 23:18:00
你身边一定有可能只是你不知道
作者:
adoy (adoy)
2021-08-09 23:54:00其实这几年真的是有些声音认为同志故事该迈入下一个阶段了,而不是永远在谈同志困境。鬼庄园的同志故事其实就尽量淡化同志困境,这颇受好评的地方也不是对于同志困境有什么深入描写,而是单纯两位角色间的爱情很感人罢了。
作者:
a21096 (a21096)
2021-08-10 00:18:00现实生活中很多啊
作者:
cder (狐狸遇上小王子)
2021-08-10 00:38:00现实里的同志比你想像得多,只是你不知道。
作者:
em1234 (em)
2021-08-10 00:57:00朋友很少齁
作者: chenyei (documentarian) 2021-08-10 04:55:00
你可以考虑加强一下敏感度
作者:
TYS1111 (TYS1111)
2021-08-10 06:30:00原po完美示范何谓选择性偏误
作者: alex5629684 2021-08-10 09:32:00
会这样问 第一代表你眼界太小 第二代表变相歧视的疑问句
作者:
gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)
2021-08-10 09:41:00大家的生活圈朋友圈差太多了我周遭朋友对阿公店喝茶的骂得很多特殊交友圈的新闻出来则都是帮同志说话所以只能说是每个人感受的差异比较大至于adoy回的 迈入下个阶段那也是某些群体这样觉得..会骂的人还是不少妳没遇过也不代表没有 但上面说的我也认同那也是某些范围的人仍存在有的歧视啦因此只就我个人的经验和感受而言我有一种比较深刻的感觉是 除了自己的同温层外一旦从小有看过/意识过/或是经历过有被歧视之后对于除了同温层以外 如何被对待的看法和感受我有一种感觉是无论作到如何 都有ㄧ部份这样经历过得群体会再怎样都难以感到满意或是觉得安全感所以很多就会更频繁回到同温层了
作者:
adoy (adoy)
2021-08-10 10:15:00我没说我没遇过啊...我的意思是即使有这些人,但其实随着社会越来越开放,另一个声音也大了起来,乐观点想,或许几年后骂的人就会变少了另外我自己观察,骂的人也不全然都是支持同志的群体,有些人其实是对于影视作品中出现同志角色感到反感的,但是怕被批评所以不敢明讲,就会拐个弯骂说都没有提到同志困境,那干嘛不设定成异性恋就好。印象最深刻的就是Jessica Jones里的女同志律师一角,就一直被说这角色明明设定成渣男也可以,为什么硬要设定成同志
下一阶段的同志恋情最近看过描写得最好的大概是富家穷路那对了,觉得可以算是“如何正常书写同志恋情”的教科书
作者: oshimanyan 2021-08-10 13:18:00
真别说我现实身边朋友从小到大都有同志朋友
作者:
leemt (西诺)
2021-08-10 14:59:00我上班的地方员工不到一百人,就至少三四个GAY很多没说的话根本看不出来性向
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-08-10 15:12:00
其实你周遭一订有LGBT 只是有没有公开跟刻板印象而已
作者:
Jotarun (forever)
2021-08-10 15:38:00美剧里的超级英雄比例也高过现实阿
经典的TBBT、HIMYM主角群就有同演异,还是高人气角色
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-08-10 18:27:00其实应该说,除非真的谈恋爱,不然……何必刻意去描述一个角色的性向。绝大多数的角色,根本不会特别去描述。这种刻意强调,才是问题所在。
大多数的角色没有特别叙述但都会让你看出来,角色性倾向这种事可以在很多层面传达的,甚至不必演床戏不必谈恋爱
作者:
djboy (雞尾酒)
2021-08-10 18:41:00你要演同性恋角色,至少需要2个人。以10%的比例来说,二个人的机率在10个角色为主的影集里要出现,机率太低。不刻意的话,你硬插2个同性的同性恋角色,机率太低了
举两个角色为例,Damien的James Shay跟New Amsterdam的Iggy Frome他们的另一半都是只有几个镜头的路人(?),路人角整部影集随便都有几十个的啊另外单身没谈恋爱的话其实就没有"至少需要两个"了XD
作者: BW556 (跟5566无关喔~) 2021-08-10 18:49:00
虽然我们身边一定会存在同性恋者, 但是他们不会刻意强调啊.
其实...A“B你怎么都没交女朋友啊?帮你介绍个女孩子”B“不必不必,我有男朋友了”这样的对话在某些人眼里就已经算刻意强调了喔XD"根本没人问你性向你一定要让别人知道是怎样?"
作者: grec (三分é˜ç†±åº¦) 2021-08-10 20:00:00
A男:“今天不能留了,老婆在等我。”←日常对话B男:“今天不能留了,老公在等我。”←干嘛强调性向,太刻意了吧 叭叭
作者:
gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)
2021-08-10 22:02:00上面很多人的描述本身都没错 只是如果日常生活中很多人是同志 都不见得会让周遭的人知道 或是刻意隐身 那么剧中的角色即使是同志 也不见得会出现ksng那样的对话或是说那样的对话如果对于剧情本身 没有特定的意义那么多那一个对话 要说是刻意强调也不为过吧然后如果某些表明角色是同志的对话 本身如果是有剧情意义就又可能会被说这就是LGBT主题剧情 不够生活化..另外我也是有不少同志朋友..我觉得比较困难的地方 本来就是各方面的平衡对于性别平等有高度敏感可是又不过度敏感 才是比较困难的例如同志可以开直男朋友黄腔 好像都没有关系但是直男这边讲话有时候就要很小心有种一不小心就会冒犯到或是例如一样是群聚有一些性关系的往来在同温层里面变成对异性恋的群聚就可以直接骂但是对于同志的 就只聚焦在他们是否被污名化却对他们群聚有可能造成感染破口的这个行为的事实闭口不提或是过于保护 这才是我想说的再者,像tinmar所说的,跟黑人所占的角色比起来lgbt族群相对占的角色不多或不重要这突显了一个状况 就是资源的分配(角色是其中一种资源)
LGBT跟黑人吵谁资源多其实常常只是想抬杠的假议题就是了不然黑人里的LGBT是什么XD
作者:
Manaku (manakU)
2021-08-11 18:10:00作者:
lomos (光头老大)
2021-08-12 10:04:00部分男人会去阿公店,所以代表所有异性恋男人都会去买春。什么神逻辑?
作者: yoyoyeeee (yoyo) 2021-08-12 18:25:00
有研究指出,社会上的同志族群占全体人口大约5-10%,我从国中到大学每个班上都至少有3个以上的出柜同志,供你参考
你没有gaydar ,所以你会以为你活在一个同性恋很少的一个假象
作者:
min81 (AJ)
2021-08-16 23:29:00少看一点影集多看看这个世界~
先不要讲LGBT,你不觉得影集里面俊男美女的比例比现实世界还多吗?
现实中的同志超多…只是你不知道也可能基于你保守的想法身边朋友就算有也不敢让你知道
作者:
accy (ay)
2021-08-22 01:53:00同志占5-10%,可能还不包括双喔~
好好笑,几十年没有LGBT角色也没看你说低于现实比例太多XD
作者:
pin8989 (阿品)
2021-08-29 21:08:00现实中更多只是你这样没人想让你知道+1