Re: [心得] Loki S01E06(雷)

楼主: Ametatsu (Ametatsu)   2021-07-16 11:11:35
这种 "人因为恐惧主动放弃自由" 的主题
在 MCU 从 Captain America: Thw Winter Soldier 就在引入了
我也认同 "He Who Remains" 说的话是独裁者话术
首先,姑且不论之后会新增什么新的情报和设定
只就目前为止的演出来看,只能先假设 "He Who Remains" 对客观状况描述属实
以此为前提进行讨论
那么,在影集前几集 TVA 这个单位的所有公开说法几乎都是谎话这点应该没有疑问
以 "He Who Remains" 的说法,TVA 就只是在执行他的剧本达成他的目的而已
TVA 执行勤务的动机,主要是为了避免所谓的 "分岔出的宇宙会彼此攻击导致毁灭"
这在最后 "He Who Remains" 自己说出的故事版本
就只是那个宇宙的他自己如果为恶,会攻击其他宇宙而已
说穿了不就全是 "他自己" 造成的问题?
而为了这个 "他自己" 造成的问题
成立 TVA 消除他不想要的存在,让其他生命甚至整条时间线无端受害
所谓的时间线变异 "超过阀值" 也不是会引起什么毁灭
只是这不是 "He Who Remains" 想要的结果或脱离他的掌控而已
这里就用 Loki 跟 Sylvie 在 Lamentis 被侦测到来说
如果按照前半 Loki 对末日的推论,在这里无论两人发生什么事都不会造成影响
那为什么还是引起剧烈的变化让 TVA 侦测到?
因为那不是 "He Who Remains" 想要的结果
如果说剧烈变化的原因不是 M 推测的两人相恋而是两人将会死亡呢?
从最后 "He Who Remains" 给两人看的剧本可以知道
一直到两人坐在办公桌前下决定之前
所有事件都是按照 "He Who Remains" 的意愿在进行的
如果两人在 Lamentis 就死亡显然就到不了办公桌前了吧?
或许有的人会觉得最后 "He Who Remains" 抛出的问题
是探讨自由意志和为了安全的管制要如何取舍
但如此看来,就只是单纯的独裁者模糊焦点正当化自己的恶行
"He Who Remains" 不是什么哲人,只是单纯的 Villain
最后 "He Who Remains" 还提出了终极的诱惑,他要给你他的权力
从现实上可以发现,有些人反对独裁者的霸权
不是真的追求公平正义自由解放
而是因为那个坐在独裁者王座上的人不是自己
如果现在给你这个机会呢?
"He Who Remains" 这个角色在 Loki 当主角的故事里以这种形式出现
我觉得是很有意思的一件事
因为他的言论跟行为,跟 Loki 在 MCU 初期表现出的价值观很像
Loki 也是认为 Midgard 的人应该在自己的庇护和管理之下
但是这只是他权力欲望的借口,实际上根本不在乎这些人的死活
同时又用似是而非的花言巧语模糊焦点包装自己的真正意图
不知道 Loki 跟 "He Who Remains" 交谈过程中有没有感受到熟悉的亲切感?
又或是 "我可以,但你不行" ?
※ 引述《raura ( )》之铭言:
: 这位日本粉丝的发文完全说出我看这集的感受
: https://i.imgur.com/AU0SJRU.jpg
: 板上似乎95%是好评,
: 但我也在别处看到不少粉丝给负评,
: 我处于中间,觉得中心思想不错,
: 但呈现方式有待加强。
: 这集提到思维很符合这时代,
: 某些人对民主自由的看法,
: 让我不寒而栗,
: 看完这集后,
: 有种古怪不舒适的感觉卡在喉咙好久。
: 在上集结束后,
: 看到有人讨论TVA的创立者可能是洛基,
: 还有人猜是老洛基,
: 毕竟怎么可能出现大多数观众都不知道的角色,
: 不合电视剧编剧逻辑。
: 所以这集打了大部分人一巴掌很棒,
: 而且是非常出人意表的发展。
: 更吃惊的是,
: 大魔王完全没有威胁力,
: 甚至说话方式有点白烂,
: 但他散发的思想实在很惊人:
: 因为其他作恶的自我出现,
: 时间线太多会产生战乱,
: 因此以自己标准来删掉其他时间线,
: 杀了我就会迎来真正的大魔王喔^.<
: 还是你们要两个一起来管理TVA呢?
: 这跟独裁政权和拥护者的话术实在有够像,
: 因为自由的世界很乱,
: 所以我们要维稳,
: 只能给特定的人士管理,一旦自由就完了。
: 洛基,同时也代表了观众,
: 还真的开始思考,
: 原来征服者用心良苦,
: TVA是个好单位,
: 帮助我们的世界创造和平!
: 但征服者的话是真是假没人知道,
: 披着吊儿郎当、毫无威胁的外皮,
: 不代表就真的是好人,
: 万一他其实就是那个恶的征服者呢?
: 这时就要来说说“晕船仔”洛基…
: (推文给的称呼太好笑)
: 他不只晕船,
: 应该说自从被TVA捕获后,
: 脑筋从没正常过= =
: 大名鼎鼎的邪神的魂不知到哪去了?
: 只有在这集武打时,
: 终于记得要用法术攻击了!
: 爱上自己没有错,晕船也没有错,
: 但整季都忠厚老实就是大错特错!!!
: 我不用看他耍威能,
: 但至少先用了脑力、施了诡计和诈术,
: 发挥所有能力后才失败吧!
: 结果很多时候都是其他角色在帮他想法子,
: 明明是主角却整个配角化,可怜哪。
: 女洛基的人设倒是很一致,
: 从头到尾都是为了复仇而活,
: 即使有点被男洛基所打动,但仍没被私情迷惑,
: 所以两人接吻时,还响起温馨的音乐时,
: 真让我傻眼,差点要说:
: https://pbs.twimg.com/media/EwwaNmMVEAMrUHF.jpg
: 但下一幕就是男洛基被踢回TVA让我…d(^▽^)b
: 就是该这样!
: 本集缺点就是对话过长,
: 但不能说那些对话毫无必要,
: 只是也许可以用再有趣一点的方式
: 呈现,譬如投影再大大大大一点(殴)
: 或是再刺激一点的开场?
: 开头那些混乱的对话片段,实在让我摸不清头绪。
: 第一季也才六集,各集水准却起起落落,
: 在你觉得不太行的时候,
: 下一集又靠其他小地方拉起来一点。
: 虽然很不想这么说,
: 但编剧和导演在第二季也许都该换人。
: 看完这集会很想把漫威电影都补齐,
: 以承前启后的作用来说很成功,
: 但以洛基本身的前传(?)来看,
: 实在不太成功。让人非常担心第二季!
: 另外,请教大家执行制作是干嘛的?
: 为什么汤姆希德斯顿会挂名执行制作?
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-16 11:22:00
一直都是这样 最后都是相不相信 同样的事情 你相信他是好你就会去看他好 你不相信他 你就觉得他该死有私心这也是洛基最终与希的差异 先假设洛基是真心的但希最终心里就是不相信 还来问洛基是否只是要王位这样的情境其实生活与社会里到处都是
作者: egg781 (喵吉)   2021-07-16 11:26:00
LOKI如果认知到对方是自己无法战胜的存在时,他也会很认真
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-16 11:27:00
站在 规范与自由无限靠近的地带 你不愿承认模糊的存在那就只好选择破坏式的崩解 也许N纷扰后 又重新回到原点而光是 可以选择 相信或不相信 的这种自由意志就能让事情变得如此复杂 甚至你死我活的争斗 争到最后已经不是事情本身 而是 信与不信 最吊诡的是通常强调"自由意志"的一方 却也不愿意让另一方选择
作者: tkucuh (tku's cuh)   2021-07-16 11:46:00
不管是遗留者还是征服者,手上都是沾满了鲜血...
作者: asd831129 (SBP)   2021-07-16 12:35:00
怕“其他时间线的自己发动战争”?HWR怎么不把其他时间线的自己剪掉,跑去剪一堆Loki
作者: hanghking (万)   2021-07-16 12:40:00
推这篇 不要被独裁者话术吸引了,就该ㄧ刀捅死他
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-16 13:05:00
一刀捅死别人 通常只是另一种独裁的开始选择自由意识 或者救赎 如果像 康斯坦丁 或者 魔鬼代言人选择牺牲 而证明或取得自由意识 而得到救赎似乎比起叫别人去死 贴近传统思维 但在现实中可能就是个无法承受现实而自杀的人.......惨.....
作者: asdsasd (asdsasd)   2021-07-16 14:44:00
超过阀值→多元宇宙产生→多元宇宙大战→多元宇宙毁灭看完第六集再回去第一集看Miss minutes的解讲,我是觉得他在保护神圣时间线这件事没有在骗人 他的确是不给自由意志的独裁者没错,但要拿他跟现实的独裁者比我觉得还是差蛮多的 至少我没听过哪个独裁者会自愿让人杀他换取自由
作者: hacker725x (Akuma)   2021-07-16 18:45:00
漫威乱套概念不是一两天了,这个推翻比较像无政府主义他就是禁止时空穿越变量,宰了他就是放任时空穿越和平行宇宙发展,那就只是搞得天下大乱而已。宰了他但至少接管TVA,但显然没管制,就变结局那样。不论他说是真是假,时空旅行都是该被管制的。
作者: shvzrrsy (星馬豪)   2021-07-17 01:10:00
我也觉得TVA对Sylvie的追捕不合理 她没有进行时间穿越莫名其妙抓走她 然后把她的时间线砍了S1有一个没解释的问题就是Sylvie的时间线发生什么事导致TVA要抓她、砍掉她的时间线
作者: chingmaki (シンシア)   2021-07-17 02:56:00
TVA就是个独裁组织啊 随便乱抓人送去TVA的法庭 结果被抓的人只有认罪被判刑的选项 球员裁判都TVA的人
作者: poiu1234 ( )   2021-07-17 06:56:00
M沙小
作者: hacker725x (Akuma)   2021-07-17 07:30:00
你的质疑就是忽略"时空变量"啊,TVA的行动就是依照萤幕上的神圣时间线是否产生分支作基准,除非你觉得萤幕的系统判定是造假,TVA以此为基准就是独裁。而且问题不是Sylvie被抓走,而是Sylvie为何被活下来,影集都演杀他产生大量分支,若是HWR说谎就不会产生吧
作者: tools (tools)   2021-07-18 12:02:00
TVA就是独裁政权 要把任何有可能推翻他的人先前砍除
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2021-07-19 11:42:00
HWR说了很重要的话 你们能走到这里 是我铺的路所以 在这个时间线里 要怎么让希走到这步 回溯就是得抓走幼年的希 而其中的逃离 成长 相遇能够被我们看见 则是因为HWR的选择 而HWR的最终选择就是让这个希/洛基在此下决定所以 如要指控HWR独裁 我认为是让一众TVA员工完全没有自我选择的机会 这个罪过应该大于去抓幼年希尔维

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com