Re: [心得] 猎鹰与冬兵 S01E05 (雷)

楼主: MrHeat (热火先生)   2021-04-19 09:19:43
一路看到了第五集,回头来看看几个问题吧!
1.GRC是什么样的组织?
在ep.3前段宣传广告可得知 GRC(Global Repatriation Council)应该是国际性质的
救援组织,目的是让人们在经历过萨诺斯弹指事件(另外一半的人回归)后可以恢复正常
生活。既然是"国际"救援组织,他的权限应该也是全球性的,而其目标大概有两个重要
方向:一边为难民统筹资源(分配);另一边维护安定(ep.2中Lemar说的)。维持安定的部
分就是JW/Lemar小组负责的,这也解释了为什么是他们去对付旗帜粉碎者(底下简称碎旗
者),而且在全世界都有权限进行搜查逮捕,而不受苏柯维亚协议的限制。
GRC其实并不是没有做事情,但很明显没做好,至少他们没有将资源"公平分配"!这
从ep.1中猎鹰用复仇者身分帮妹妹做担保还贷款失败、ep.3末段碎旗者抢劫甚至炸了一
个立陶宛的GRC仓库,原因是他们囤了六个月的补给,却对周围的难民视而不见等等事件
可想而知!
GRC偏向照顾被弹指归来的人们,却忽略了那些没被弹走,五年来一面要承受亲人逝
去的悲痛,一面要艰苦过活的人们。我很喜欢ep.1中后段,猎鹰妹妹的一句话:我才是那
个不让小船沉没的人!猎鹰妹妹是GRC偏颇分配下的受害者,碎旗者为首的难民们也是!
所以猎鹰才会对卡莉等碎旗者多一份同理心,他在ep.4中对卡莉讲的那些话确实是发自
肺腑,而不是敷衍应付而已!
2.新美队JW的权限、任务?为什么后期都是二人组出动?
如前所述,JW/Lemar小组在GRC中负责维持安定的工作,所以在ep.2中跟着猎鹰他们
追击碎旗者时还有直升机接送,ep.3中也是率领GRC的小队搜捕收留过碎旗者的人,到此
为止应该都是遵循GRC的法规行动,权限、后勤等等应该也是GRC提供的。不过到了ep.3
后段,JW发现Zemo"可能"是巴奇跟猎鹰帮助越狱时,JW就开始也不照规矩来了!所以在
这以后,即使是跑去跟卡莉等人开战,也只有JW/Lemar两人小组行动。
3.新美队JW是什么样的人呢?
前几篇有人怪我一直在"黑"新美队JW,其实我只是就事论事而已 Orz 这边就来聊聊
JW这个人吧!其实我也觉得JW很衰,跟老美队人物设定完全相反的他,一开始就注定了
是位悲剧人物!
美队1中有提到,老美队一开始就是个loser!得到Erskine博士赏赐的原因是因为血
清会让好人变得更好,坏人变得更坏!强者的力量与生俱来,对力量不够敬畏;而弱者
才懂得力量的价值,有爱心、同理心,懂得怜悯!所以Erskine博士没选择通过所有测试
的大个子,反而对愿意牺牲自己保护同僚的弱小Steve情有独钟!
新美队则刚好相反,ep.2中介绍JW在学生时代是美足常胜军的队长,从军之后得到
前所未有的三枚荣誉勋章,还在政府的所有测试中都达到了最高标,生涯遭遇跟当年弱
小的Steve完全相反!单就宣传美国精神、爱国主义等方面来说,他的辉煌事蹟可能比当
年的老美队还更能胜任!
不过仓促被政府冠上"美队"头衔的JW(ep.2中Lemar有提到两周前还在准备出任务)大
概不甘只是被作为吉祥物看待,认为全世界都对他有所期待!其实女友跟Lemar都有劝他
这就是工作(吉祥物),做自己就好!但是他不想让人失望,所以求好心切,以至于不断
莽撞行事,使得几乎没有失败过的他一再踢到铁板!
不仅被打过血清的超级士兵碎旗者打得落花流水(ep.2),甚至遭到没使用血清的朵
拉亲卫队痛击!为了追求更强大的力量来证明自己是个合格的"美国队长",JW偷偷使用
了从碎旗者那抢来的血清,最后看到挚友为自己而死也失去理性,当众行刑式杀害碎旗
者(ep.4)!走火入魔的JW不想失去美队名号甚至直接下重手要杀害猎鹰跟巴奇,结果落
得左臂被打断受伤被带回国接受审判,最后几乎失去一切的下场(ep.5)!
如果一开始JW不是被仓促冠上"美队"这个头衔,而是像美队3中,有老美队跟黑寡妇
带着菜鸟猎鹰跟汪达一步一步接受训练,结果会不会不一样?如果他没有对自己期望那
么高,如果他不要那么莽撞行事,结果会不会更好一点?也许会吧!但是几乎没有失败
过的他有可能甘心只当个乖乖听话的吉祥物吗?我想就跟前面所说的一样,跟老美队人
物设定完全相反的他,一开始就注定了是位悲剧人物!
(ep.5前段抢夺盾牌大战后有个小细节,三人之中,最先站起来的是巴奇,夺回盾牌后,
直接丢在猎鹰身旁潇洒离去,这表示巴奇已经完成了老美队的托付,所以无须留念吧?
猎鹰看着盾牌上的血迹都快哭出来了,没等到站起来第一件事情就是试着擦掉血迹,这
时候的他应该是既后悔交出盾牌又觉得有愧于老美队的嘱托吧!)
4.碎旗者完全是暴力反派、恐怖分子吗?
因资源分配不公而导致混乱,进而造成的暴力犯罪事件在古今中外比比皆是,在此
就不一一赘述了。其实道理也很简单:人不可能坐在家里等著活活饿死吧?要嘛去偷,
要嘛去抢。碎旗者在影集中明显就是失控了的激进组织,抢来资源、疫苗其实也不是占
为己有,而是发送给难民,所以才会被称为是罗宾汉(ep.2)!甚至他们的暴力事件越多
,认同的追随者也越多(ep.4)!
其实碎旗者虽然描述没有很详尽,甚至剧本也被大修过(跟目前疫情仍在肆虐的世界
太像了!),但还是看得出来他们本意也不坏,只是情势一再逼迫,使得他们手段也越来
越极端!一开始只有抢资源、抢疫苗分送难民,后来被卡莉称为"Mama Donya"的Donya
Madani因肺结核死去(ep.3末段内格尔说的),卡莉才会暴走炸了立陶宛的仓库!最后GRC
决定投票是否遣返多达2000万的难民,甚至不惜动用军队驱逐,也逼得碎旗者将采取更
激烈的行动(ep.5末段)。
我当然不会说这样的行为是"无辜"的,但真的是可以理解他们为什么会这么做!对
照ep.2中JW说的话更是一大讽刺:GRC已经尽力让人们过著正常的生活,暴力革命对任何
人都没好处!(贷款失败的猎鹰:拥有资源的人讲话都比较轻松!)JW:我们(GRC)拥有大
量的资源!
由上述对话也可以明白,为什么猎鹰跟新美队对碎旗者的态度完全不一样了吧!猎
鹰对碎旗者用同理心看待,而且碎旗者在受到官方与PowerBroker围剿时还是冒险去送
"Mama Donya"最后一程,所以猎鹰认为卡莉等人没有那么坏,还是可以讲讲道理;新美
队JW则是脑充血决定直接冲进去对决,甚至没想过ep.2被痛宰的四个人,在实力完全没
提升的情况下,很可能还是会再被痛打一次!
这大概就是政府指定的美队接班人跟老美队指定的接班人之间最大的区别了吧!
这部影集真的很好看!每个主角都有自己的问题(心魔?),每个反派也都各自有自己
的立场,并不完全为反而反。新美队JW跟碎旗者一样都是被情势逼着一直走向绝路,尤其
是ep.1末出现后就被骂得很惨的Wyatt Russell反而将新美队这个脚色塑造得很成功,特别
是在ep.5前段那部分,愤怒、后悔、惶恐、内疚等等情绪一次爆发,希望这个脚色在这个
影集结束后还可以继续出现啊!
以上与各位板友分享 谢谢看完!
作者: egg781 (喵吉)   2021-04-19 09:34:00
史蒂夫是浑然天成万中选一的人,所以没有第二个史蒂夫他一路走来其实就是做他自己,但这面盾牌所代表的意义和责任越来越重我想是连老美队都想不到的事我觉得他最初把盾交接给猎鹰时,应该也没想到会变这么复杂
楼主: MrHeat (热火先生)   2021-04-19 09:36:00
对啊! 加上黑人身分 才会让猎鹰不敢承接这副重担 QQ
作者: egg781 (喵吉)   2021-04-19 09:37:00
这出剧这部分不错,有把接盾的难处和世人的期待~给自己的压力都有表现出来
作者: cloud50266   2021-04-19 09:52:00
就像Sam在心理治疗时,对Bucky解释为何自己会放弃接盾:“这或许是你跟Steve无法理解的”他指的不只是自己并非超级士兵,还有黑人身分这一点不过我觉得Steve会选择Sam的原因可能比我们想像中还单纯,他在复4的台词:“你是个好人,Sam”如同Erskine当年会选中Steve,不是因为他是个优秀士兵,而是因为他是个善良的人
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-04-19 09:57:00
GRC的问题也对应到最近全世界抢疫苗的事件,欧盟分配疫苗不均,穷国分不到疫苗
作者: ccdog74 (夜久)   2021-04-19 10:01:00
这篇讲的很好...就不再节外生枝了
作者: Swivet (Swivet)   2021-04-19 10:36:00
你写的比演的还详细
作者: EucalyDog (Eucalyptus)   2021-04-19 10:48:00
推推,把我觉得漫威影集好看的原因写出来了。这两部都用争议人物与事件让我们看到,可以站在不同的立场但同理其他人这点有多重要与可贵
作者: Yenchin (Yenchin Beyond)   2021-04-19 10:58:00
影集篇幅不够,不然JW后续要演细也有东西可以讲,被拔官拔徽,对美国军人来说还不大严重。被拔福利那是极重大的惨,退伍金没了可以赚,保险没了别想跟巴奇一样有心理医生了,也不能去退伍协会找Sam咨商一下(或找法兰克取暖?),亦即国家的惩罚到头来俨然养出更大的问题从这个角度想,前面看到支持EP4“JW打爆恐怖分子好棒棒”想来为了国家社会的安全福利应该会支持把JW唯一死刑。吧。
作者: jason0986 (战斗暴龙兽)   2021-04-19 11:09:00
我个人解读拉我觉得steve大概知道sam之后遇到的难处但他相信他可以做到 而且bucky也会帮助他..加上他真的累了 真的为世界付出太多了所以他才放心退休的Jw就比较有趣了 感觉有种安纳金跟双面人的感觉人不坏 但偏激+抗压不够 就开始杀人而且打不过朵拉她们蛮正常的 她们还可以跟金豹过几招欸...
作者: a0943942697 (羽羽)   2021-04-19 11:15:00
详细推
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-04-19 11:38:00
JW不幸在他只是个正常人却被指派当圣人 正常人在盛怒下情绪失控时难免爆走 鹰眼去屠黑帮 汪达控一个镇 黑豹追杀巴奇 钢铁人也要杀巴奇 JW他没有正派待遇只好黑化了Lemar死了他杀恐怖份子 Steve不会这样做 但如果Steve死在Sam或Bucky面前能确保他们两个忍得住吗 也许可以吧
作者: cam   2021-04-19 12:15:00
我觉得黑豹和Steve暴走的话会去追卡莉,而不是随便抓个跑得慢的来杀
作者: bluemei (我是白目国中生)   2021-04-19 12:20:00
所以JW黑化啦 编剧让他打猎鹰冬兵时也是以杀人的心态来打这样怎么都救不回来了 虽然观众会骂他骂很开心也能让Sam顺理成章的接下美队
作者: AmaiNeko (生人勿近)   2021-04-19 12:28:00
同意jason大的想法!
作者: peiring (peiring)   2021-04-19 12:29:00
我好奇最后一集JW的立场,他是要去找卡莉报仇?还是去找巴奇猎鹰抢盾牌?最后一集到底是谁打谁?
作者: cam   2021-04-19 12:30:00
这部戏反派不是那么刻版,最低的善恶标准降到“不要滥杀无辜”,无论JW、卡莉、猎冬盾…每个标准都是一样的,失控杀人又没有悔意就真的黑了
作者: micbrimac (shark)   2021-04-19 12:41:00
觉得jw打猎鹰巴奇没问题 他们两个凭什么跟他拿盾牌 盾牌所有权早就归美国政府或jw持有了 两人要跟他硬要 当然是打起来阿
作者: cam   2021-04-19 12:43:00
应该是要杀人犯缴械吧
作者: aCCQ (阿贤)   2021-04-19 12:45:00
如果当初直接跟猎鹰说 盾牌会给新美队 而不是放起来展示
作者: cam   2021-04-19 12:45:00
但Sam把盾牌带回家真的有问题XD他捐出去照理说产权已经属于博物馆/政府了
作者: aCCQ (阿贤)   2021-04-19 12:46:00
那么没话说 但是你先跟人拿了展示起来 还开了个纪念会那是不是在骗? 根本就不厚道
作者: HMDS (会发光的鱼)   2021-04-19 12:56:00
JW是特种兵出身,其实只要带一组特战队就能把卡莉抓起来的,两人冲进去肉搏真的怪
作者: cumsubin (Daisuke)   2021-04-19 13:00:00
现在政府眼中盾牌变成是公关危机 暂时没在追盾牌下落 从Steve 以赛亚 JW 每个对政府都是可抛可弃(抓到齐莫Steve还是继续被通缉 萨诺斯死后又跑回来蹭队长的传承)
作者: HMDS (会发光的鱼)   2021-04-19 13:00:00
猎鹰想法跟原美队类似,比起法律更注重心中做对的事,美2/美3都跟着原队长被通缉就知道了猎鹰当初交出盾牌是觉的自己不配,结果变成杀人凶器,有负Steve的托付
作者: cam   2021-04-19 13:03:00
JW该不会想DIY一个缴回去XDDD
作者: HMDS (会发光的鱼)   2021-04-19 13:06:00
不亏是当过兵的,自己做一个应付检查
作者: kasegawa (S)   2021-04-19 13:13:00
推~写的真好!
作者: richardplch (小路)   2021-04-19 13:19:00
卡利炸人是在立陶宛还是拉脱维亚?不是很确定。另外,在MCU其实盾牌和政府的关系只限于神盾局。盾牌是老史塔克做给美队的,后来留在神盾局。瓦解后盾牌是史塔克/复仇者联盟的资产。应该当初是签了协定归联合国管,黑寡妇才说是政府资产,所以后来才会在东尼家里。严格说起来,山姆应该算是文化财产的捐赠者。除非有正式让渡协议,捐赠者是不是有权收回?
作者: cumsubin (Daisuke)   2021-04-19 13:22:00
只是现在这面是另一个时空的盾牌 纹路跟原本的不同 历史轨迹可能也完全不同
作者: cam   2021-04-19 13:33:00
现实世界为了避免纠纷,捐赠者捐赠时就要提供产权证明,捐赠出去产权也会让渡,捐赠者也可以立但书。如果Sam有协议他有权决定盾牌的用途就不会落到JW手上,他当初也可以协议本人能再借用或利用,但直接拿回去就说不过去了
作者: richardplch (小路)   2021-04-19 13:36:00
这么说来,那山姆才是盾牌的主人。哈哈说不过去大概也是史蒂夫留下的传统,所以复仇者联盟才会被一些人顾忌
作者: charking (小鱼儿,水中游)   2021-04-19 14:33:00
碎旗者描述少,有点非战之罪,原本有偷抢疫苗给难民营的桥段,但考量跟现在世界状况太相似且敏感而删除,变成他们为何这么惨,讲的不多
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-04-19 15:00:00
也不单纯是给难民营,极可能是要抢给那个死去的女性长者打的,很多人都说不明白怎么会请那个演员演没几句台词的脚色,极可能是戏份被大删改的结果
作者: kengiku   2021-04-19 15:20:00
因为疫情修改剧情真的很可惜,唉!
作者: Manaku (manakU)   2021-04-19 15:39:00
冬兵丢盾牌跟猎鹰我觉得是责备(你看你把事情弄成这样
作者: cam   2021-04-19 15:43:00
mama donya临终前应该有跟卡莉说些什么,结果就这样走了,真想知道原来的剧本!
作者: horse175 (为何这城市为所欲为)   2021-04-19 15:53:00
推这篇写得真好,很多东西看完这篇才看懂
作者: yayappp (晴晴)   2021-04-19 16:10:00
不是责备吧 比较像巴奇说 我拿回来了 这次你给我好好拿好不要给别人
作者: halfmonster (拥抱当下)   2021-04-19 16:20:00
Steve一开始也不算loser 只是体型瘦弱 他心理素质从一开始就很强了 当然他不适合战场是真的JW其实是跟猎鹰在做对比 一个冲动 一个沉稳一个需要别人开导 一个可以开导别人第四集有一半在铺陈山姆的成长 下一集就是美队二代正式诞生了是第五集才对
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2021-04-19 16:37:00
其实目前整部都是在比对JW Sam还有卡莉三人 一个是新任美队 一个是前任认为最有资格继任的 一个是部分人认为可以取代美队成为目前能带领人类前进的 就三人种种表现
作者: petercjt (武告跩)   2021-04-19 16:39:00
推这篇 详细分析
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2021-04-19 16:39:00
来看 就真的是Sam最适合 不脑冲 会思考 不会轻易妥协与不该合作者合作 且还是三人中唯一没打药的
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2021-04-19 16:47:00
对于没打药可以扛得起来 觉得诡异
作者: ww007864 (好朋友)   2021-04-19 16:55:00
推这篇 JW真的一开始就是一个悲情人物
作者: Aliensoul (八卦駐版外星人)   2021-04-19 17:14:00
作者: cam   2021-04-19 17:20:00
JW很可能是美1的大个子打血清的后果……但本来是弱者得到力量是否更有同理心倒不一定,看看卡莉……
作者: Histia   2021-04-19 18:01:00
喜欢这种每个角色都有自己的问题的剧情+1 每个角色都有自己的立场、优缺点,所以当他们碰撞的时候,戏内很多问题要解决,戏外也很多可以讨论的点,我觉得有讨论、有话题(可以战?XD),还可以顺带增加曝光度
作者: doratammy (叮叮当)   2021-04-19 19:13:00
真搞不懂为何一定要再有一个美队 我觉得sam就做猎鹰就好了阿~美队是无可取代的 sam就是个心灵导师 硬叫他接 真的很不适合
作者: cam   2021-04-19 20:43:00
不但有要求第二季的也有要求美国队长4的XD
作者: tim312tim (jacky)   2021-04-19 21:39:00
谢谢你的整理,一向都觉得漫威说故事的方式很棒!
作者: micbrimac (shark)   2021-04-20 00:21:00
要违法的人缴械 也轮不到猎鹰跟巴奇 他们又没有美国或GRC授权 当自己是政府喔弱者打药有同理心这真是奇妙逻辑 超英漫画里更多的是弱者打药后黑化或复仇的
作者: landnerd (小鲁宅)   2021-04-20 01:50:00
整理的很好欸 推
作者: Asato163 (Here I am)   2021-04-20 08:28:00
整理得很棒推!看到以赛亚讲述自己被美国政府利用及被不人道实验30年,在想他的存在神盾局或卡特知道吗?那个救他的护士,自己脑补搞不好是卡特知道后派手下去帮XD因为做假死亡报告跟帮拿到妻子信件,感觉都要有点能力且还要不怕自己有严重后果。浪漫脑补联想一下ww
作者: halfmonster (拥抱当下)   2021-04-20 11:10:00
注射后是否变更好或更坏 就跟原本性格有关 不见得是强或弱的影响 Steve的个性加上经历 让他更能够关怀他人
作者: magicscott (magic大雄)   2021-04-20 12:33:00
卡特去救以赛亚的设定不错耶~~
作者: malanna (女王)   2021-04-20 21:59:00
这部片腐女看的完全是不一样的故事>\\\<
作者: NXT0614 (TWICE-NO.1)   2021-04-20 23:48:00
推55楼 送给人家的礼物怎么还能再抢回来呢
作者: StarryVT (梨子凤梨翔)   2021-04-21 00:19:00
推!分析得很好
作者: hitech   2021-04-21 01:12:00
搭版请教为什么齐默会在巴奇的本本上?
作者: cam   2021-04-21 08:17:00
Zemo应该是在报复清单里
作者: Zazabi (静かに摇れる)   2021-04-21 16:21:00
那个清单应该是"自我赎罪清单" 把需要补偿的人物写上所以Zemo才会说他把自己的名字划掉了 表示不需要补偿他了
作者: wommow (夜长梦多)   2021-04-21 19:16:00
不是报复清单吗 XD
作者: hitech   2021-04-21 19:32:00
我的理解是赎罪,当初靠巴奇脏活上位的九头蛇议员还在利用职权做坏事,于是巴奇解决她不让她祸害万年。所以我看到齐默的时候有点纳闷,他没伤害齐默,齐默做的事也跟巴奇无关,就算是陷害巴奇炸了联合国这笔也要巴奇去还吗?而且齐默本来就被关起来了,我才疑惑要 amend 什么。
作者: cam   2021-04-21 21:21:00
清单有两页,Zemo和一些漫画里的反派列在左边那页,而日本爷爷是列在右边,才是赎罪、补偿
作者: peiring (peiring)   2021-04-22 08:49:00
齐莫偷偷拿了巴奇的本本,然后偷偷的把自己名字划掉,再偷偷放回去,我光想像这个画面就觉得很好笑,巴奇都没有发现?
作者: cam   2021-04-22 18:59:00
Zemo夹着巴奇小本本的那本讨论亲密关系的德文书“不属于爱情吗”有人猜也可能是巴奇在看的,顺手把本子夹进去XD
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2021-04-23 01:02:00
美队1里头博士和美队(打血清前)的对话~就真的完整刻画了Steve Rogers的人格博士:你想去杀光纳粹吗? Steve:我不想杀死任何人Steve:我不喜欢恃强凌弱,无论是谁。那段博士的面试很棒~
作者: lzace (lzace)   2021-04-24 13:30:00
catfa的好人与好士兵对白真的很棒QQ也显示steve被给的结局很糟,变成七十年来坐视carter和hydra一起工作到死、放任zola在神盾虐待他的挚友,新时间轴论更是直接抹掉人家老公小孩。害我看影集各种五味杂陈…
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2021-04-30 02:52:00
太瞎了啦 明明是军人连交战守则都忘了

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