ariachiang: 其实这集用上的就是电影异星入境的概念，但是却毁掉了 12/10 15:12
→ ariachiang: 许多人对曼哈顿博士的想像跟期待。
虽然我自己第一篇心得也有提到博士的能力，其实更想表达的是表现方式，
像是时间流是包含变身以前的也在同时经验，许多行为表现更像是他是无助于时间的人，
也展现了更多弱点，比方说他不专心，而且不是基于冷漠的不专心，而是同时经验无数
感受，包含饥饿，这也使得智谋者去赌道德这件事变得稍微生硬，因为感觉他的人性
盲点还很大。
但是另一方面，改编剧的超英强度会下降或修正不是共识吗?
看到推文好多都在指责强度，剧版杰西卡琼斯不会飞，没有刀枪不入，普通刀都可以造成
致命伤，闪电侠实力浮动，虽然能稍微比一下正义联盟电影版的，但距离原作也是超远，
丧钟被戳一刀就死，好啦我承认我也骂了泰坦。(?)
但总觉得曼哈顿博士的反应最大，有版友说dc自己的前传做得更好，也有版友说因为前面
题材硬，所以不会吸收电影、漫画以外的粉丝。
我觉得就是视作不同宇宙线的人物就好了，电影跟漫画的走向也不同，没有外星乌贼等
等，我个人比较在意剧本的自恰性，像前面所说博士展现的人性弱点那么多，智谋者却
要赌"道德"又选择了消灭的方案B，是出于自负还是其他原因?
另一点是曼哈顿博士虽然看似共同经验时间流，但似乎也不是全面同步，例如在餐厅的
问到的"哪一刻爱上我的时候"，曼哈顿博士当下并没有回答，多年以后你为我奋战，
而是感到困惑不解那是什么意思，并强调其他时间的必然性，到了"那一刻"，他才重新
经验这个问题，如果他能无时无刻即时同步读取的话，他应当可以回复这个问题。
剧版也强调了一点就是，他也在同时经验自己的孩童时代，这点大概就是和其他作品性格
上最大差异，其他都是以那日后才无限延伸，剧版包含了天真无邪的时代，所以餐厅她说
，你还是个孩子?曼哈顿博士承认，并说他也在同时感知。

同时感知儿童偷窥 和女角亲密 这样到底懂不懂性

同时在懂与不懂之间,薛定鄂的曼哈顿博士

他在偷窥亚当和夏娃时 正在吃苹果 而他掉落了苹果 象征失去了纯真 此外 Angela和Cal也在衣柜里做爱 显见他从此得了这项性癖好还有Dr. Manhattan同时经验过去现在未来这项特质 在漫画中就有一章专门来描述 而影集呈现得很好

影集把曼哈顿博士看世界的角度呈现很好，强度我是认为没崩坏啦，这集一开始就秀了怎么创世，上一集也秀了一下怎么打赢越战的，最后也有秀一下怎么爆人头，整体还是很OP，不能因为最后被打到就说强度崩坏，而且那发会被打到博士也预测到了，只是他无法改变既定事实而已。这种近乎全知全能的角色要写好本来就很困难了，个人是认为影集已经描写很好了。

不就一堆SB没办法理解博士对时间的认知曼哈顿强不强跟死不死根本不是绝对的关系

理解并不表示要接受 我就觉得这个设定很烂不行?倒也不用跟你意见不同就骂人家SB 这样不会显得你比较

怎么会没有 他对时间的认知是漫画中特别花一章去画的原著漫画第四章就是在处理他非线性的时间观这是Dr. Manhattan一角最大的特性 怎会不知道？

原作脑粉居然不知道原作的曼哈顿对时间的认知与常人不同?

原作的确有提到他对时间认知非线性 但并没有因为在该时间点必然会发生所以他也只是照着流程走这回事因为他在那个时间点会死 所以他就要去死 这说法完全说服不了我 曼哈顿从来不是这种顺应天命的角色 因为他就是天 就是全知全能的神 ^来只有他主宰掌控一切 没有

原著中从来也没有说过他的未来是可以改变的 因为这是他的亲身体验 而不是预测未来的超能力 想当然会发生

逆来顺受这回事 在我的认知 只要他愿意 他可以在任何时间点改变任何事 不管现在未来甚至过去 只有他想不想没有能不能的问题

他就算是神 也是一个充满缺陷的神 当他传送Laurie到火星上时 也因为忘记火星上没有氧气 害Laurie差点窒息

你可以接受影集这样的曼哈顿就接受吧 我不强迫别人认同我的观点 我自己是完全没办法接受

他无法看穿或阻止Ozymandias的阴谋 甚至还中了他的计而自我放逐到火星上 还被自己的子民相信他会致癌而遭到嫌弃他也说过 如果美苏爆发核子大战 他是阻止不了的 他甚至无法阻止巨大乌贼坠落在纽约

这些难度跟被一个大砲打死差太多了

他没有死好吗 他还活得好好的下一集预告中就有他的画面

可以一挥手支解一台坦克的人你跟我说被一台砲车干掉?

我不敢百分百确定 但若我记得没错的话 他只说了一场悲剧会让两人分开 没说过自己会死一挥手就能肢解一台坦克的人 遇上迅子装置也会变成无能 就跟超人的弱点一样

就看下集怎么圆回来啊 不过到目前为止八集我已经对这部非常不满意了 不只曼哈顿 还包括其他旧角 这点我晚点再回原po 现在在忙看球赛那个迅子砲还没来得及发射就该先被支解了

你对Dr Manhattan的认知 就是建立在他全知全能之上 但在漫画中 他其实是一个即使全能 却被政府操弄为杀人武器 被情人变心 被世人唾弃 被反派蒙在鼓里 处处找不到自己容身之处的边缘人他对世事毫无影响力 只能选择自我放逐 离开地球 AlanMoore的描写其实是非常反讽的

你说的我完全同意 他的确是边缘人 但无法解释处理不了那台砲车

就连无辜孕妇在他面前遭到杀害 他都不肯出手救人 这个

除非下一集演成他是故意让砲车打的

他本来就缺乏人性 但没有缺乏能力处理一台砲车

看起来就是故意给机器轰(吸)走的

回原po 你说的没错 因为我是原作粉所以对这部的要求特

漫画里面曼哈顿就对Laurie说他只是“puppet can see thestring”, 哪里可以主宰自己命运，你的认知未免也超出本传太多。

别严苛 因为在我心目中原作是最完美的超英漫画/电影但我并不是无法接受任何改编 是无法接受任何跟原作牴触的人设和剧情 对于Angela, Looking Glass, HoodieJustice这些角色要怎么写我没意见 因为前两个是原创新角 后者原作给的资讯不足 影集补完我也觉得没问题但对于旧角的设定和个性就算是任何一点点的改动我都是无法接受的 很多人讲的曼哈顿前面一堆讨论就先不提了首先智谋者在原作终究是蛮严肃的人 并不像影集那么诙谐幽默 再来智谋者不会因为无聊和娱乐残杀生命

电影就抵触了漫画原作的精神 原作本身就是反超级英雄的 深入描写超级英雄的缺陷和阴暗面 电影却是借壳上市用强调超级英雄的风格化手法去拍摄

他杀过很多人 但杀的每个人都是有理由的

Ozymandias在影集中哪里有为了无聊跟娱乐而杀人 他所做的一切都是为了逃脱天堂

再来在原作中灵丝虽然个性刚烈有正义感 但并不像影集是个讲话这么讨人厌的老婊子 你可以说过了三十年人会随着时间改变 但我就是无法接受不同的人物个性 所以我说二创 你觉得有砭意我完全认同 因为在我心目中这部

Peteypedia中就有写到 Silk Spectre接受了Comedian是自己父亲的事实 甚至还把自己的英雄名改为Comedienne行事作风都是继承自己的父亲

影集的就角只是刚好跟原作同名 完全是不一样的角色

她甚至还随父姓而改名为Laurie Blake

他前面叫人演曼哈顿然后直接焚烧 这是为了逃离天堂?嗯对 影集有讲 但是就是这个认主归宗的色定我不喜欢就算认笑匠父亲 也不表示个性要变得尖酸刻薄而且她行事作风哪有跟笑匠一样? 明明差很多 你没必要

他烧了Mr Philips是为了拿他的人皮来作太空衣

其实漫画就有提到Laurie想把她的姓改成Blake

一直帮影集编剧圆 你喜欢就去喜欢 没人会阻止你我就是完全不接受任何动到旧角的设定 其他新创角色要怎么写我没意见 曼哈顿灵丝智谋者 只要跟原作稍有牴触就是不行改姓跟个性变这么烂完全是两码事

电影不论好坏，应该称不上原作的忠实改编。所以说你的印象到底是基于原作还是电影？

电影为主 漫画我只看过一次 而且没那么熟

就只是打着超英名称的改编而己

但是电影看超过十次 而且电影的人物个性跟漫画是很相

近年很多超英影集都这样啊 不放牛肉 放任编剧乱编

所以你是偏好电影的形象，讨厌影集的形象吧

电影就是抵触了原作的中心精神 你还以电影为本？

原作者不满意是一回事 但我两个都看以后觉得没太大差异最少比影集好上百倍

很多粉丝也都唾弃电影版 不只是Alan Moore而已

电影再怎么偏离漫画也没有影集篇这么多我就是喜欢电影的改编讨厌影集的 因为影集的旧角没写出

电影版的Nite Owl就跟原作中那个阳痿且毫无过人体能的中年大叔想去千万里呢

电影那种魅力 当然你喜欢的话也是你的自由

无关啊，但是代表她接受blake是她父亲，重塑自己的价值观。而且你总不可能期待随时间流变英雄仍保有原来的个性吧，这出剧设在几十年后，从原作的设定再作进一步的挖掘，某种程度上也没有更改到原作的设定

电影中也阉割了Rorschach的极端右派狂热信徒的色彩 把他塑造为英雄人物

电影的确美化了罗夏和夜枭 但这跟我讨厌影集两码事你觉得可以接受个性改变我觉得不行啊 个人观点而已实在没什么必要一直想说服我认同你们的观点或喜欢这部我只是解释给原po听我讨厌的理由 也不会想说服任何人跟我一起讨厌 影集不就是这样 你们喜欢就去喜欢 我讨厌就是讨厌

你想喜欢或讨厌本来就是你的主观感受呀 就像我痛恨电影版也是我的主主观感受一样至于影集版的部分 我本来就是在解释每个角色背后的动机 以及跟原作设定相符之处我没有叫你去喜欢影集版 也对此不敢兴趣

基本上三个旧角的个性有些微的改动我就不能接受了

所以我才问你呀 电影完全推翻了原作中心精神 也修改了这么多角色个性 但看来你并不在意呀要就用原作为基准 不要用电影为基准

呃...我喜欢电影为什么不能用电影当基准？观众想用什么当基准评价这部剧是他的自由

因为电影不是原作影集也不是改编自电影如果你是如你自称的原作脑粉 就应该是以原作为基准

而且漫画的智谋者也没这么幽默 灵丝也没这么尖酸刻薄影集相对电影的改编程度还是大得多

电影是改编 影集是续集电影自己就改写出一个行不通的结局了

续集也不一定要改角色个性

所以你自己也承认的电影版改变角色个性呢？

所以就是看改编结果啊 电影改的我喜欢 影集改的我讨厌

那就好啦 就是你个人喜欢或讨厌而已嘛

本来就个人啊 我一直都讲就是不喜欢影集的改编

漫画只看过一次，然后一直鬼扯原作精神，笑死M与他人的差别就只是他是能看见线的傀儡而已，表面上无所不能，实际上无能为力就是他的重点，影集掌握太多原作神髓了，别被电影牵着走

你原本讲的是不认同改编“原作”的角色个性 跟你后来说的完全不一样更别忘记你原本不知道Dr Manhattan非线性的时间观是原作中的基本设定也就是你一直拿电影版的错误认识来跟大家讨论原作 我才会很傻眼

喔所以漫画原作的灵丝和智谋者个性是像影集那样囉?你的原作神髓就是灵丝是个讲话尖酸刻薄的女人 怎么我看漫画没看到这个

不要再跳针了你已经说过你喜欢电影版的改编 所以不是能不能改编原作的问题 而是你喜不喜欢的问题你喜不喜欢是你的主观感受 没有讨论的必要性只是你在打脸自己一开始说的“不能改编原作个性”一事

所以电影灵丝的改编和影集哪个个性比较接近漫画?

影集呀 因为Silk Spectre讨厌穿上裸露战袍 电影版却让她穿上裸露战袍

你要这样讲也行 我看的是讲话的风格 漫画可没那么尖锐

废话 她在漫画中还是一个只顾谈恋爱的无知少女 但她现在知道自己的爸爸曾经试图强奸过她妈妈 前男友抛弃地球 现任男友被关在狱中 她也只好认罪协商当政府的狗当然会变得愤世嫉俗更别忘记她还得背负一个残杀了三百万人的惊天秘密甚至可以说 影集版的Laurie写得比原作还出色 因为漫画原作的唯一缺点就是女角写得太平面刻板

你喜欢这个改变很好啊 我就是不喜欢

所以啦 你喜欢与否没什么好讨论的 不要再一直东扯西扯的

嗯 08的拍法很呈现曼哈顿看时间的逻辑 这点觉得很棒连一起看曼哈顿真的是可怜边缘人 反而智谋者靠算计改变了历史曼哈顿就算无所不能 可是他缺乏动力跟目标 缺乏成就动机他可以救活无数生命 可是为什么要救 ? 他找不到理由 甚甚至说过 没有生命的火星一样很美丽。曼哈顿体验时间的方式不同 我们习惯的因果律对他来说不存在 其他人类整天努力未了改变未来到自己更有利的方向 但对于曼哈顿来说 未来已经发生了

单就R大这句影集在网络评价不怎么样的这句话说一下，守护者影集除了开头被恶意洗评外，现在声势是不断上涨，每集平均收看的观众也有七百万之多，而在守护者讨论区也是各种称赞影集如何吸收了原作精神创作出一个新故事的，电影版才是那个一直被批评与原作想阐述的理念相差甚远的版本。喜欢电影版的可以，但说电影版比较忠于原作真的满好笑的。另外那个超光速炮并没有杀死曼哈顿博士，只是将他给传送走而已。

还有 Dr Manhattan在漫画中出场的第二页就说了 活人跟死人的分子数量都一样 所以对他来说没什么差别也就是他根本就不在乎生与死 所以他在剧中如此淡定是很正常的

我看到的是国外社群有人开始讨论这部是否是史上最佳的的超影改影集

重读了一下原作 在谈论甘迺迪暗杀案时 Dr Manhattan坦承自己早就知道会发生 却没有插手干预 因为他无法改变未来

Manhattan当初会跟第一任女友发生摩擦的导火线之一就是他说自己早知道甘迺迪会被枪杀但无能阻止影集在这点上的根本没有改编任何东西Moore早就说过Manhattan眼中的世界是一片过去现在未来并置的平野

网络评价不好？我们活在平行世界吗？随便看看Reddit多少好评讨论，观看数不断升高，IMDB除了一开始被恶意洗近几集评价屡创新高。更别提漫画中的曼哈顿博士名言"I'm just a puppet who can see the strings." 直接点出他的无能为力，这也是这角色最吸引人的地方，结果被直接简化成"我觉得他是神"？？？然后一直用被批个半死的电影版来跟影集对比？？

先说一下 这部在业界跟影评都是年度10大电视剧 即便动漫圈也是超高好评 不晓得评价不好哪来的 你个人认为?仔细看 我完全没提到观众圈 因为不重要 各人有各人看法一开始被洗低是因为踩到某些种族敏感人的痛

亲眼见证厨的可怕

搞了了半天原来漫画只看过一次，还拗什么？

还有Silk Spectre在漫画中讲话就很酸了 她每次提到Rorschach就在酸他身上很臭 是个疯子 讲到Comedian时也都一直在臭骂（她当时还不知道Comedian是她爸）

原作粉呵呵呵