Re: [闲聊] BB中哪个便当让你最难过?(雷)

楼主: RockCat0218 (摇滚猫)   2019-06-26 06:37:49
※ 引述《kiradu (姹紫嫣红)》之铭言:
: 标题: [闲聊] BB中哪个便当让你最难过?(雷)
: 时间: Fri Jun 21 21:03:07 2019
原文43
借原文推文讨论认为Jesse善良与否
以下开放推文讨论
本人认为Jesse是善良的孩子
: 推 RockCat0218: Mike & Hank 最多人感到难过QQ 06/21 21:38
: 推 RockCat0218: Jesse杀了Gale的时候真的太让人难过了 06/21 21:47
: → RockCat0218: 明明Jesse只是一个善良的孩子QQ呜呜 06/21 21:48
: 推 peter813270: 为何吸毒仔会被美化成善良的孩子 06/22 01:44
: 推 joey0602: 小粉就只是小奸小恶。但人是善良的 06/22 02:27
: 推 pattda: 我也对善良孩子很有意见XD 也没多少人敢杀人阿 06/22 03:54
: → pattda: 像老白越杀越顺手很少见XD 06/22 03:54
: → pattda: 他不是典型的善良孩子 他过去的日子值得同情 原以为碰到 06/22 03:56
: → pattda: 是个励志故事 却被他越拉越深 06/22 03:56
: → pattda: 碰到老白 06/22 03:57
: → pattda: 说到底他也是制毒贩毒害别人的小孩 但只要有人帮他一把... 06/22 03:58
: → pattda: 像是患病老师要拯救自己学生之类的故事 嗯... 06/22 04:00
: 推 Elmore: 吸毒+卖毒=善良 ????? 06/22 14:51
: 嘘 henrygod: 完全不同意吸毒仔是善良的孩子 06/22 16:19
: 推 c80352: 吸毒好歹是自己的事,制毒又贩毒还能说是善良吗?? 06/22 19:46
: → legendarysoy: 他就只是8+9的那种浑噩 但心地真的不坏 06/22 20:52
: 推 pattda: 吸毒也不是判断一个人善恶与否的标准 但制毒贩毒可以当标 06/22 23:34
: 推 micbrimac: 贩毒已经不是小奸小恶的程度了吧... 06/24 18:24
: → micbrimac: 而且还不是那种街上小毒贩 他后面已经是区域大盘商了 06/24 18:25
: 推 jacky5827: 粉红哪是什么善良的孩子,虽然不到邪恶,但他绝非善类 06/25 15:31
你认为,是什么东西促使Jesse不交还大麻给他的弟弟?
你认为,是什么东西促使Jesse照顾那个被ATM压死那对夫妻的小孩?
你认为,是什么东西促使Jesse在杀Gale时痛哭着扣下板机?
你认为,是什么东西促使Jesse看到小孩被杀时郁闷许久?
如果这些片段你都没有注意到的话那也不意外你不认为Jesse是善良的
这整部片有非常多的地方是带着我们看到我们平常看不到的世界
我们看到了毒贩相争地盘的凶狠
看到了毒品使用者生活多糜烂
等等种种那些在社会最底层那些人的生活
但我认为最重要的是让我们看到这些"犯罪者"的内心
他们也许不坏
但是误入歧途,也或许是无法抽身,有的时候没有选择
像是老白前几次杀人都是不得不杀、像是Jesse扣下板机的时候
杀人对于大家来说应该普遍认同是一个比贩毒或吸毒要严重许多的恶
但你有看到老白用大锁勒死Crazy 8时不断道歉并且流下眼泪的画面吗?
那就是善良。
我必须说我看到那段非常心痛
杀人犯铁定不是善良的,对吗?
认同c80352大大说的,吸毒是自己的事,制毒又贩毒会影响到别人
这比较符合我的想法
吸毒虽然归类在犯罪,但追根结柢这件事情并没有影响到他人
所以我并不认为这是恶
(当然毒品昂贵导致偷窃抢劫这些就是吸毒被划分在罪的因素了,但这里先不讨论)
Jesse也有贩毒跟制毒没错,不过我会认为这两件事情都是在市场供需之下导致
而且制毒与贩毒没有违背任何人的意愿、没有胁迫任何人去做
虽然他对社会不好,但不就是因为社会已经不好了才会做这些事吗?
毒品使用者为什么出狱后常常会再使用毒品?
因为他们与这社会格格不入,他们剩下的朋友只有同为使用毒品的人
而且他们不好找工作,导致最后为了生计又只好作奸犯科
我想你应该记得有一幕是Jesse穿上西装去面试工作却吃闭门羹
Jesse也想过获得一份正常的工作
但后果是如何?
被打枪,遇到之前的坏朋友
找他一起制毒
如同我所说的不被社会接受,只好重操旧业对吧
正如我前面所说的,别无选择的情况下,为了生计只好制毒
回过头来看看Jesse最开始遇到老白之前的生活(因为遇到老白之后变很多)
不外乎就是偶尔制毒交货给盘商偶尔吸吸毒
虽然并非善类,但倒也不是恶人吧?
在我眼里看来,他就只不过是一个心地善良的8+9而已
作者: hankiwi (_han_)   2019-06-26 06:54:00
不用帮罪犯找借口 制毒走险还不就是利益薰心想一步登天?
作者: laicking (三十而立)   2019-06-26 06:57:00
这方面的论述非常推荐看一片老电影“以父之名”一个偷窃吸毒不务正业的小憋三,不等于十恶不赦的魔鬼Jess离善良太远了,但是他不是残凶恶极的人小偷,毒贩,诈骗,很多都不觉得自己是坏人,但是法律是道德的最低标准连守法都做不到,捐钱或当义工什么的,只是自我安慰
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 07:51:00
老白不是因为善良落泪 他是善良的人 当下会松手讲著 我做不到 我很抱歉 他勒的当下善恶值会立刻往恶那边靠拢杀到第三个他开始麻木 麻木当下其实还有救 之后就...大恶人无误XD善恶真的是很两端 粉红跟多数人一样在中间 但他偏恶这么说好了 他这辈子不太懂什么是善 他对善的标准跟我们日子过得还可以 也有受过点教育的人不同 所以才有现在的他讲到捐钱就想到放生 花个几万几十万毁掉无法用钱计算的生态~ 干坏事赚大钱开孤儿院花个百万 但被他破坏的需要用上亿才偿还的了 其实他只要不再干坏事 剩下那几千万几亿够他过好日子... 只听过洗白没听过做得很开心XD欸 打完才发现上面那个就是在讲老白XD
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2019-06-26 08:03:00
守法却道德沦丧伤害人的白领比比皆是,所以少在那边胡扯什么最低标准,法匠
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:35:00
BB与BCS的特色是揭露角色的各种面相 不会有人只是坏也不会有人只是恶,讨论Jess是否善良没什么意义如果只是条列式一个人的作为而不看过程的故事乡民会直接判Jess死刑
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 08:39:00
其实你可以去实际测试..(喂喂喂 不可以阿) 我是说...在勒的当下你还有可以有所选择 会天人交战已经不是善或恶而他是选择作恶 那他就不会是善 毕竟他生命并没有受到威胁我看与恶真的一堆人只想对方死... 还需要继续努力阿
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:42:00
一定要把人在善恶光谱上找到个位置似乎不是剧组的意思我们台湾人很习惯把内部成本外部化啦
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 08:44:00
对阿 财团那些就是脱裤子放屁阿 他只想要内心平静
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:44:00
自己都不见得做得到的选择 都能讲得一嘴好道德
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:50:00
我最想说的是,没有人是纯善,只有选择要不要做恶而已只要有个糟糕的一天,任何人都可能会breaking bad啊了解这点 社会才会公平 法律制裁本身才有可能有人性
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 08:52:00
其实我还是相信有纯善XD 只是不在我们身边XD纯恶至少有听过心理学家说过这两种比例都少到我们很难现实生活认识到
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 08:53:00
那种情况只能形容为 在冰上成功的走完一辈子都没失足有人全答对考卷也不代表是天才 有人零分未必一无是处
作者: C4F6 (C4F6)   2019-06-26 08:57:00
纯恶就找连续杀人魔或儿少杀人犯,很多这种人
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 09:00:00
可是杀人犯这么多 真正的纯恶也是寥寥可数
作者: C4F6 (C4F6)   2019-06-26 09:03:00
陈进兴强奸杀人,但也是个孝顺的孩子,对家人好不见得对别人好,这不算纯恶但一样很自私邪恶
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-26 09:03:00
我觉得齁... 排废水 挖山 地沟油 会不会他们真的认为没错因为也不是即实伤害 周星驰电影就有一套歪理在说这个你不能够十年后得癌症来怪我地沟油 塑化剂害你小鸡鸡
作者: catxfish (天空好蓝)   2019-06-26 09:13:00
你的善良不等于其他人的善良 争辩这是没意义的而且这剧也不是善恶两元论 走上偏路无法回头才他想说的
作者: aidsai (臣闻地广者粟多国大者人)   2019-06-26 09:23:00
不错.....喜欢这种有深度的讨论 !!!
作者: evravon2866 (Evra)   2019-06-26 09:30:00
"胖虎定律"吗? 做一两件好事就能大幅稀释先前的恶行然后就能被归类到"他其实没有那么坏啦"
作者: yokinyokin (YujIn)   2019-06-26 09:36:00
乡愿的意思!这种说法台湾很常见
作者: handfox (handwolf)   2019-06-26 10:39:00
“法律是道德的最低标准”是拿来骗骗小朋友用的抽菸无罪,酗酒无罪,但抽大麻你就突然变没道德的坏人了?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-06-26 11:20:00
吸毒的是不是都很爱拿菸酒垃圾食物来护航?
作者: micbrimac (shark)   2019-06-26 11:29:00
胖虎定律这段说得真好XDD坏事作多了 做一两件好事 大家都觉得你好棒棒
作者: a199836 (CCCC)   2019-06-26 12:12:00
相反的 你好事做多 不小心作一件坏事也会被放大检视啊 认同这篇所讲的
作者: jaydenkoo (肥D)   2019-06-26 13:21:00
拿小恶与大恶比,再来称赞小恶好棒棒,这逻辑...本末倒置
作者: amego2017   2019-06-26 14:31:00
善良到特意跑去戒毒所贩毒,阿不就好善良Jesse不是善良,是想狠又没胆的懦弱孬种罢了
作者: chanbing (chanchanman)   2019-06-26 17:44:00
不认为Jesse善良,他只是还有侧隐之心,不像老白跟那些毒枭那么狠或疯罢了。
作者: leophior   2019-06-26 21:31:00
他本性是没烂到底,但跟好人是沾不上边的讲难听点skylar都比他接进好人
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-27 01:16:00
看戏的时候 真的都是这样耶 好人只要有一点点错就被酸爆坏人做一点点好事就变成最受欢迎角色我们讨厌被别人说教 指责错误 所以我们看不惯"好人"出错所以才有马男那种 "我们一起烂吧好棒棒"的人存在XD
作者: evaal (AL)   2019-06-27 07:17:00
我觉得你忽略一个角度来看:很多行为导致的善恶评价,还要考虑行为人的预测能力。粉红人明显是一个白痴,预测能力很低,所以会让你觉得他一开始只是个善良8+9。但其实只是他没意识到自己干的事情有多不好。老白相对聪明又年纪大,对这些后果有明显高于粉红人的预测力,那么当他干坏事(以观众的上帝视角)的时候,观众给予的宽恕会比粉红人少。
作者: EasyIsBeauty (业余新手)   2019-06-27 07:37:00
世界不是非黑即白,但你说他善良真的很扯
作者: ct20100806 (SuperYo)   2019-06-27 09:48:00
通篇文章包装的似乎很有道理,但是立论基础破绽太多,没有讨论的价值,pass
作者: Anzar (是一只安萨)   2019-06-27 09:57:00
你举的那四个片段,并不能证明他是完全的善良照顾家人、内疚感、懦弱犹豫,都可以解释这四个段落
作者: pattda (無聊的人生)   2019-06-28 03:12:00
老白制毒都被说为家人 Skyler外遇当然也是为家人阿XDD
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2019-06-28 08:48:00
跟老白比起来 小粉看起来就善良了ww
作者: ksng1092 (ron)   2019-06-28 11:50:00
贩毒叫无意伤人(可能再加上都是他们自己去买来吸食的无须求责与于贩卖者),这些真的就是诡辩就像上面某楼讲的,有时候并不是他“没有为恶之心”,而是对于特定的行为带来的恶漠视冷感展开AT力场
作者: sqweweww (s74qq95)   2019-06-28 14:36:00
应该是被丢到屋顶的那块披萨
作者: gurmiii (可可米)   2019-06-28 15:52:00
推 比起归纳善恶,去认识理解来自不同阶级人的行为背后理由动机是更重要的
作者: C4F6 (C4F6)   2019-06-28 20:40:00
汤母熊杀小孩那个就算理解动机我也不会同情他,因为没人关心想去死,所以找好欺负的小孩来杀,其他大人他不敢杀,又孬又没人性,我觉得他就是个纯恶的例子就像中国最近流行性侵三岁小孩,动机可能只是受到成年女性的打击,只有儿童能受他们控制没能力反抗,被女人拒绝后仇女的很多,有人只会网络酸,有人转身就去性侵小男童,我会同情在网络仇女的,不会去同情性侵小孩的
作者: wind5030 (Vannesa)   2019-07-08 21:50:00
目前只看完S2, 觉得老白是伪善耶 大部分时间他的动机是想为了证明自己的能力跟保护自己,Jesse也不算善良,只是软弱的一般人

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