强调一下 不是说不能用弩收掉龙
而是这桥段根本缺乏任何铺陈以及逻辑可言
那才是令人反感的原因
科普一下 制空权在战争中是多有强大的能力呢？
不提攻击能力
当你飞行在 0.5公尺的高度时 (约海平面) 最远视距约有2.5公里
当你飞行在 25公尺的高度时 (约8层楼) 最远视距约有17公里
当你飞行在 50公尺的高度时 (约16层楼) 最远视距约有25公里
当你飞行在 100公尺的高度时 (约33层楼) 最远视距约有35公里
(差不多是二战美国IOWA战舰舰炮最远射程)
然后你看看维基百科上的中国床弩
"典型的中国床子弩使用绞车拉动弓弦，操作士兵达7名，
根据宋人记载的最高射程约合现在的1500米。"
你可以想像这绝望的差距吗？
就算你这个弩射程多了十倍 也才十五公里
我们就假设龙只飞25公尺高度 我看的到你 你还射不到我勒
更别提箭的飞行时间要多久了...
还有射击角度、装填时间、操作人数在剧中看起来都是外挂中的外挂
所以剧中的蝎子弩有多鬼扯可以理解了吗？ 而且它的攻击能力竟然能直接射穿船体
退一大大大步而言
好 这么鬼扯设定的东西 我们就当它存在好了
上一集轻松杀龙 下一集突然全部失效瞬间被秒杀
差异为什么可以这么大？ 连个合理铺陈都没有
然后扯别人只是因为不喜欢龙死了？
还想拿这种只有一集马上就被hotfix的机械神跟钢铁人相提并论
我只能说 D&D让想护航的人也很痛苦 呵呵

这东西可以把龙二射下来色西早八百年就统一七国了

还如果有弩 早就八百年统治七国咧 原来两季前才柯本发明的东西都不知道不愧是以为色西可以活八百年的大逻辑军事家然后以为弩八百年前就有了 XDDD逻辑真棒

龙二被射下来是偷袭 所以第五集龙母直接让对方看看斯图卡俯冲轰炸的效果是啥

那只是长得像弩的防空飞弹而已..

还我龙二

科本其实是美军科学家穿越到冰与火的世界

偷袭个头，罚你回去重看。龙是‘正面’被射中的，不是从背面或侧面，所以这剧情真的超级不合理..妳在制高点还看不到正面的敌人真的是会笑死人

龙被射时连龙母都是一脸吃惊样 这就是表现龙母根本没看到 没看到就是偷袭 而且射完后可以看到攸伦的船是由小岛后方开出来的 是谁没好好看剧情? 当然那个偷袭的准度是开挂了 但是夜王还不是照样在战斗状态下偷袭掉一条龙?

你讲的就是剧情粪的地方阿，龙母在空中还看不到敌人、编剧想表达是偷袭结果弩是从正面命中，编剧真的当观众是智障才会这样编

真要谈合理性的话那两边都需要谈呀XD龙的操驾其实更不合理，前面有板友提到驾驶者

第一箭明明是从正面插进去，自己没好好看还敢说人

那是魔法弩砲 自动追踪 动力来源:海贼王的自信笑容

你连自己在看什么都不知道还说什么两边合理性

楼上我是回楼主不是回你

要讲操纵者开挂 其实第五集龙母那个俯冲轰炸都不用训练G力对抗喔? 而且剧情就是表现龙母还在开心的看着龙二飞 对龙二复原状况良好开心时下一秒就是龙二被射剧情的表现就是被偷袭 你们非要用那么高怎么可能看不到来说不是偷袭? 那龙母不会被火烧焦你怎么不谈合理性?

对呀，所以我的意思是两边都根本都没有合理性，好像不需要去太认真看待编剧根本没想到的事情弩砲和龙的操驾都已经超乎现实常理了

那弩的威力早就不合理了 但是剧情表现就是被偷袭 被偷袭 被偷袭冰火不合理的地方多著 阿雅在跟学姐斗时被捅成那样还能反杀就合理? 囧恩复活就合理? 魔山被改造成生化人插脑袋还不死就合理?

龙母被火烧剧情有交代，如果弩砲和龙可以心灵控制有交代，那也可以收XD

很抱歉喔 你一定没去逛过刚弹的讨论区 巨大机器人只是男人的浪漫 作为兵器 刚弹确实是不合理的

你自己也看不懂

奇科幻创作里只要不是特别讲的设定，都会自动适用现实物理法则啊

其实弩砲这东西波隆已经操作过了 后来科本又再次改良的样子 当然啦 只是改成了防空飞弹 就因为龙二被偷袭所以第五集龙母飞高高来个俯冲攻击反偷袭 没看攸伦还是逆光在看那从天而降的掌法

朝圣脑粉护航

谢s大指出重点

但是事实是刚弹作为兵器就是不合格 以相同的科技力能做出更强的飞机跟战车不做继续往错误的科技树点建议你去巴哈的刚弹版找吧 刚弹这种巨大兵器在宇宙还有AMBAC这个优点 下地球后是悲剧而龙母的不焚也没讲过原理 甚至家族中不是人人都有的特殊能力 单纯只是要给人一种哇!龙母是万中选一之人梅姨用魔法干掉蓝礼跟复活囧恩有原理吗?偷袭的解释是忘了这是在回复为何龙母被偷袭吧? 如果没忘了这弩就偷袭不会成功 因为龙母有防备 弩是不合理的 但是剧情就是要表现龙母是被偷袭的

低能护航滚啦

被不合理的东西偷袭所以不是被偷袭?? 这逻辑? 只因为囧恩是主角被捅死时大家打算寄刀片给编剧 后来因为光之王的旨意复活就合理了??夜王还是在龙战斗时偷袭的 因为夜王本身是不合理的东西所以他偷袭成功就合理? 弩应该要是合理的东西所以弩的偷袭成功就不合理??

拿钢弹举例 来啊 阿姆罗开钢弹不会被正面可视的火箭炮“偷袭”啦然后被正面打到，敌人再从旁边暗礁开出来喔？这护的下去真的天才

如果一切都能用剧情需要来带过~那请小学生来编剧就好啦

随便讲个可以演的演法：龙妈发现龙石岛有少数军舰，下令龙飞过去喷，结果龙被正面射穿，悠伦主力再从旁边开出来。

都是D&D啦 搞的帮他护航的人像智障

真的傻眼耶，奇幻背景设定可以拿来跟基本逻辑比

有人就是分不清楚设定跟合理性，以为只要是故事出现过魔法科幻等设定，就代表全部合理性可以拿去随便胡扯

你是没打过鸟喔~还是一只受伤的鸟

你知道小说版的阿姆罗上是被流弹打死的吗? 因为能感应到的杀意可以闪感应不到的闪不开?

我倒很好奇楼上要不要示范一下XDDD 说得好像拿弩射受伤的鸟很容易一样

再举例啦，魔戒亚拉冈设定是可以活100岁甚至200岁，这是他妈的背景设定，不是不合理；亚拉冈骑马看不到正前方的敌人，而被“偷袭”，这才叫不合理

而且TV动画版阿姆罗第一次开刚弹可是正面扛萨克的机枪唷 你要举例偷袭也用错例子了 偷袭是指你在没确认到敌人或是任何不知情的情况下被攻击 正面都看到的叫偷袭? 你的逻辑是?

龙妈假设今天也在流弹多的战场被射到，那也很ok啊孩子

朝圣护航仔秀下限

你们一直认为偷袭不合理的原因在于龙母在天上那么高怎么可能看不到敌人认为偷袭是不可能的还是那弩不合理所以偷袭不可能?? 剧情表现是龙母就是被偷袭的样子 你们为何要一直用其他不合理的东西来总结龙母被偷袭是不合理? 明明冰火一堆不合理的东西我提出来就是要告诉你

这世界上没有"正面偷袭"这种东西 除非龙是闭着眼睛飞剧情演出来弩就是从正面射过来的

正面来的就一定看到? 一堆开车滑手机的还不是撞正前方的人? 龙母画面中就是微笑看着龙二(手机)

因为划手机的人在看下面 不是前面但是并没有演出龙二的眼睛在看其他地方

那我提一个不合理的东西请你们给我合理的解释 囧恩被复活有设定还是原理? 火焰剑复活十几次是因为他本身信仰光之王 囧恩本来就信仰光之王?

闪不掉箭的是龙二不是龙母

滑手机XDD 龙二：我快飞到君临了，打个卡好了!

举钢弹护航的是不知道破灭魔剑被钢弹迷喷成智障吗= =

前面有人讲过 剧情没设定的就照现实科学物理常识

所以龙二是[被偷袭] 因为龙二自己都没看到攸伦的船

以这篇的视野范围来看 逻辑上龙二不可能被偷袭 因为龙

这个没交集的讨论 纯粹是编剧太烂罢了 去思考一个不合理的东西没有意义

龙二被射中时可是连闪的动作都没有

剧中 刀插进对方身体会死 好奇怪喔 请给个合理解释

对 所以你们对于囧恩复活的合理解释也只能推给光之王有神力 这回答我早就猜到了

绝大多人认知的常理没有义务开导你头被砍断会死 请给个合理解释 老二被砍不能生孩子请给个合理解释

这就是我不懂为何大家因为弩不合理 龙没看到前方有船被射死不合理 但是明明一堆不合理的东西早在前几季就有的东西大家誉为神剧然后现在为了弩来辩论的意义是啥?

因为囧的复活有“前例”可循 这造就了他的合理性

你还是不懂那句 剧情没设定的就照现实世界物理常识解释

弩砲这么imba无前例可循 而是突然插了一段进来

弩这东西不合理是另一码事 但隆看不到前方的船被正面射

就像是你龙飞到一半 突然被外星飞船打下来 这种就是

弩这东西不合理是另一码事 但龙看不到前方的船被正面射这件事就是不符合物理和科学

那弩早就出现过了啊 我前面有说波隆早就操作过了 只是是没射到还是没那个威力我忘了剧情

所以这边没人在跟你讨论弩 那种兵器在那个时空背景下出

囧的复活 是在前面有证明过 光之王能复活人的

光之王信徒因为红彗星过境，龙复活而魔法开始复苏，进而能复活人，这叫做设定。龙妈刚好忘了有铁舰队的存在，这叫做低能， 你如果分不出之间的差别，讨论再多都是废

所以我才说嘛 龙二被射前是没有反应的 这是龙二是被偷袭的论点我前面解释过什么叫偷袭 而你们的认知是[龙二绝对必定有看到攸伦的船] 那囧恩死时干嘛大家惊讶? 反正有光之王的神力嘛 没有什么事情是光之王的神力无法解决的 如果有 那就复活两次的意思?

兵推时知道舰队在那~出海后说她忘记了,就知道D&D废到笑了

因为大家拍戏 写文章 都会有参考来源，这世界上没有凭空想像这种事情，都是学习后认知并创造，拍戏会参考历史，参考别人怎么拍，这弩真的没有那么特别，如果他搬出的是雷射弹弓或者一个人类常识外的武器那真的没人会讨论，如果我拍神话大战，一开始就让你知道神可以飞，然后各种不合理飞来飞去，角色服装全部仿造斯巴达，结果后面盾故意做成回力镖形状的盾，那你能不出戏真的猛瑟西拿起酒杯 结果你发现那是纸杯上面有着金门威士忌的中文字样，你会告诉你自己说 前面就不合理，所以这也没啥好讨论，如果你这样想那你也已经出戏了

漫威不就把魔幻跟科学捏在一起变复仇者联盟? 然后索尔的锤子我忘记是什么人才拿的起来 然后幻视拿起来给索尔?

因为没人知道光之王一定会救冏不要一直拿那些剧情有设定的出来讲 龙一定要看到船和箭是物理常识 没看到就是乱演 演成像偷袭也是乱演因为现实世界没有正面偷袭这种东西 除非你要说剧中人的眼睛构造和现实世界不同 但这点也没铺陈

詹姆挥剑不能砍出剑气 但是梅姨可以隔空点亮几百把萤光棒只是因为有神力 神力能做出任何事都不奇怪 而科学力做出来的东西就得要符合我们已知的原理 楼主你的意思是这样吗

某人的逻辑就是可以接受小辣椒走过去自然的的捡起锤子，而这样的事情在权力游戏第八季出现了，所以大家才会靠背，然后在讨论板尽可能找理由说服自己没有烂尾安慰自己漫长的等待结果

是这样没错 剧情里面的设定魔法就是不符合科学

夜王看到蛇蝎弩不知做何感想 原来我的标枪特异功能已经被量产了

但是剧情没设定的东西就要符合物理常识

没有铺陈这点我到是能解释 如果编剧在龙二被射到前就先上演攸伦准备偷袭的场面 我想对于不可能偷袭到的言论会不会少一点

干，遇到低能

我是觉得偷袭100%可以，但要在目标视线外直接攻击不可能，不要说龙，连船都不可能

楼上，答案应该是不会，因为剧中的偷袭方式并不合理

但是这本来就是爆点啊 好比囧恩被捅死但是没铺陈光之王有意就囧恩 夜王标枪射小鸟前也没铺陈夜王标枪选手转世

而且4跟5的战力表现差距太大 根本说服不了观众

因为已经演完七季了，这个世界中的合理与否大家都有个底

夜王那个的确鸟 没话说 所以 7 8才被骂

只要有这种兵器存在的可能，不管是准度或者威力，

顺便告诉你 如果演第一箭是从侧边或后面射中会好更多

整个世界会全面颠覆，例如，完全不会有近距离海战而任何重要脚色都不敢在半径20公里内有未知势力的情况下

囧那个至少有放女巫来演一下 但这些的确偏转的硬，但都不会让你出戏。假如猎狗和魔山单挑拔剑，结果剑鞘拔出一把弯刀.....这就是为何大家会讨论海射空这个画面

出没，而无龙夜王也可靠大量的龙精弩箭雨轻易秒杀

龙燄在第五集的表现确实是开外挂 但是攸伦不也被偷袭回来? 不单只是明知道该注意天空不注意 攸伦被灭时根本还在做备战准备 自己都偷袭别人了还以为对方会先说我要打你了才开打吗

*更正 龙晶。所以，只要这种武器可能被制作存在，

更可笑的是同一集内龙女一行人还敢带一小批人站在神弩之下

剧中巨弩的强大，搬到历史来看足以统治到坦克出现前，屌打火枪兵几条街，弩战车已问世

只要有"可能"存在，就算还没有出现过，都没有任何

没有唷 武器不合理这我早就是认同 很多人不是认为武器不合理 是被偷袭不合理

1. 龙受伤 2. 不是最大只的 3. 都有龙了还要拿真实世界的弩来比

战术和攻击方式要互相搭配，那种武器不可能出现，那种偷袭方式就不可能出现，那唯一可能的偷袭方式

合理偷袭是从旁边出来 而龙军的船来不及转向只能被干，这是偷袭没错，但不可能视野外，只讨论船就够了

就是像前几季一样互相登船肉搏战如果攸伦靠登船肉搏式来偷袭，观众绝对接受但是那样百分之九十杀不掉龙回去看前几季就有演过攸伦打亚拉一个措手不及的海战偷袭

躲在视野外的石头后可以不被看到，却可以射弩射到你身上，这就是第四集的概念，你硬要把偷袭想像成悠伦架了一台狙击枪，那真的没办法

护航仔：阿你没看过战机在海上被舰砲偷袭喔？

事实是攸伦打雅拉也是开传送门....然后也是一个雅拉船上守夜的人都瞎子 没人看到攸伦的舰队来 都打到肉搏战了

悠伦打雅拉也是超扯 整个舰队的人都没发现

其实我不认为是视野外偷袭 因为龙二被射以后 龙母是确认到攸伦舰队的 用掩蔽物隐藏自己也能达成偷袭条件看不到不单只是视野外 你不知道墙后面有人就是偷袭了 只是弩本身不合理所以所有情况都不合理

更屌的是悠伦在黑夜中可以一抓马上抓到雅拉在的主船啊就没演出遮蔽啊

所以攸伦直接在龙没注意到的时候开传送门偷袭成功!!有啦 画面里有攸伦的领头船是由小岛还啥的后方出来

不能用一个不合理的剧情去当作另一个不合理剧情的原因

其实剧情只要做一个小改动就好，

这串看的心好累

把几十把弩弓伪装掩蔽在龙妈必经的礁石上面，同时，确定龙飞行路线距离礁岩不超过1KM，等到龙飞近以后全数开火，这样其实也都不保证能击杀但至少合理性高了很多

弩早在两季前早就告知你可以对龙造成伤害了，比夜王长枪还早咧哪里没铺陈，真的要说不合理波隆第一次操作就上手射中卓耿更不合理，夜王也是射第一次就射中龙三也不合理，扯什么制空权，所以之前有制空权龙一龙三怎么也被射了，在这出戏里你的制空权面对op武器还是乖乖被射啦，别再拿现实逻辑看这弩了现实根本没射程这么远威力这么大的弩。在我看最大不合理的地方是编剧说龙妈军师们忘了攸伦存在跟弩的存在，这才是编剧最脑的地方，龙妈看到船说不定还想不到上面有弩咧，是的因为编剧设定龙妈忘了，说不定没射他还以为观光船只呵呵。

当时龙母的舰队已经下锚了 下锚就表示非交战状态了 然后三箭至少还是由同一面射来 就是龙二的左胸口 接着龙二墬海 龙母运气好闪过第四箭 之后镜头是由岛屿之类的地形还啥的横向移动到攸伦舰队出来没地形图其实很难跟你解释怎么由掩蔽物后方展开偷袭但是按照龙后那表情跟小恶魔还在船仓里跟蜘蛛交谈攸伦的舰队没有被发现就是已知事实

只能说原PO跟脑龙粉一样情感上不太能龙被射XD演出 设定 及 逻辑哈哈就知道只会跳针这句弩早铺陈过了都不知道 跟编剧一样忘啦

弩不合理这是绝对的 但是偷袭不合理这真的很难说 至少剧情看来是被偷袭 众人跟龙的反应也是被偷袭然后我是没看到你说龙母的舰队被包围啦 但是龙母逃离后都没看到船上的人有任何有效指挥 灰虫子大概是知道来不及了只叫米三袋坐小船走 而且也确实来不及了 锚都下了 帆都收了 加上bug武器

没有人质疑那个不叫偷袭 问题是烂的地方就是那种情况还可以被偷袭

你忘记悠伦有传送门了喔35km对多拉攸伦来讲不是什么大问题

手机打卡的例子很好笑XD但的确是这样，如果从dorozo779提出的角度看，偷袭前面加上一个Dany因为“什么事情”而分神，才会导致这样严重失误判断的镜头，是有可能合理的。但“什么事情”会比大战前的警戒更重要？这就需要更多细节去圆了

而且不单是龙母跟龙没看见 整个龙母舰队通通下锚跟收帆 两个顾问在船舱里讨论囧恩生世 君临城就在眼前不是编剧犯傻 是所有人都犯傻了 明明整个舰队没一个人有脑袋结果很多人一直跟我讲龙怎么可能没看到 这个跟第五集攸伦被打爆的原因一样 明知道人家已经在家门前 被龙母斯图卡俯冲时都还在慢慢备战 你才刚偷袭完人家然后以为对方要开打时会跟你讲一声?两方都被偷袭的不可思议 扯平了 这让我想到火凤燎原里孔明的台词:我擅长让人轻敌

是四、五两集互打脸才是不合理的关键只看第四，就演出太差、传送舰队再现但是配上第五集.. 这龙是越少越强阿? 然后弩砲越多越弱??

D大到底嗑了什么...这么明显的漏洞还可以护航成这样剧情改成攸伦事前攻占龙岛，所以龙妈无防备降落龙二被伪装成树丛之类的弩砲射死 龙妈逃跑 海上舰队

推一下，连这种为了赶快让剧情推进，且做的手法粗糙无比毫无逻辑都能护航的人，根本下系下井

接着被攸伦无敌舰队收掉，就不会有这么多争议了。现在的剧情除了偷袭本身很瞎之外，龙跟弩砲的战斗力差一集而已，战斗力却完全颠倒，完全就是无法说服人

"不懂为啥大家觉得吃屎有问题 今天剧情上就是拿屎出来"

等等 我从头到尾都只有说龙二那边的表现就是被偷袭这样变成我在护航编剧 我快笑死 我有说那边剧情非常棒吗? 不跟着喷烂剧就是护航? 你含粉是不是啊如果不跟着喷烂剧就是护航 那你们就认为我是护航吧不支持发大财就是敌人的逻辑 你们高兴就好囉

丹尼骑龙buff反应速度500% 选我正解

那种智障演出想用被偷袭一笔带过然后说不是在护航 ㄏㄏ

你到底懂什么叫护航吗? 护航是剧情怎么解释都不是偷袭然后我说那是偷袭才叫护航 剧情表现就是偷袭 然后一堆人一直哭喊龙怎么可能看不到 你们只是无法接受剧情的安排而已吧....剧情的表现是偷袭 好不好是另一回事每个人都有自己的评价 这颗西瓜烂了你可以说他是颗烂西瓜 但是因为烂了你就说他是凤梨? 因为西瓜(偷袭)才不是这样?

有一种典型的演出问题叫做讲出来吓死人 演出来笑死人今天你是在看戏剧演出 不是在看大纲 那个铺陈很明显就是观众觉得很出戏 凭什么要编剧说这段是这样观众就一定要接受？这样还不叫护航？护航就是明明是颗烂西瓜 还要在那边嘴硬说虽然是烂西瓜但好歹也是西瓜 你各位就乖乖吃下去吧

事实上你就是吃下去了啊 嘻嘻 你没吃下去会吵难吃吗?所以你的问题不在于这到底是西瓜还是凤梨 单纯只是你不能接受编剧喂了烂西瓜给你吃

是 所有当你在抱怨西瓜很烂的时候 还有人不断跟你说就算西瓜再烂 你也是要乖乖吞下去 一般而言我们就称呼这种行为叫“护航”

dorozo辛苦 逻辑讲了一天 有人讲不过就会扣你护航仔

为什么夜王标枪没人骂？因为龙已经飞到接近地面的高度，视野没在高空那么远，且底下在混战，雷戈勒？飞在高空被没遮蔽物的舰队偷袭，你知道从那个高度，龙的可视距离飞到让对手看到，然后弩砲射到的距离要飞多久吗？闭着眼睛飞喔

所以这是你我之间对于护航的定义有所不同 原来争执点在这啊 看来我们对于吞下去这三个字也定义不同耶 我认为你已经吞下去(看完)了才打滚抗议 而你认为只要打滚抗议就不算吞下去了?所以love同学 你的意思是混战时没看旁边被偷袭合理 但是到了敌人家前没人警戒也没人注意时被偷袭就不行的意思吗?

看完不接受算是吞下去ㄇ？ 照这个逻辑来看网络上的餐厅负评也不用看了 因为你就算吃完觉得不好吃发负评，你也还是吃完了嘛

所以deer同学 你是不是吃了才觉得不好吃发负评还是没吃你就发负评? 你到底有没有逻辑? 我刚刚不是说了你我对于吞下去的定义有所不同吗?我一直在跟别人讨论的是这到底是西瓜(偷袭)还是凤梨(不是偷袭) 然后你跳出来跟我说我不能逼你吃 我逼你安静的吃就是护航 喔 我的老天鹅啊 我们讲得东西根本完全不一样嘛

讲了半天症结点只是在于编剧给的东西你吃不吃得下去

所以你很明显搞错重点啦 你说编剧说的算 当然编剧说是西瓜就是西瓜 但观众会评断啊

至少我是感觉吃了一口屎 那没办法 边吃屎边看 认命国外茫茫多的人也是骂到翻过去 然而我得接受有人就是OK

今天西瓜就烂掉了 你还要说编剧说了算 不管西瓜烂不烂你就是该吃 然后再说这不是护航行为 ？？？？

整个讨论一直在离题 由他到底是不是西瓜变成就算他是西瓜他也是烂西瓜 你不能逼我吞下去 你逼我吞下去就是护航 老天鹅啊 这西瓜是编剧端给你的 甘我屁事啊

每个人当然口味不同 这我也接受 但我不能忍的是有人讲编剧说的算但又说自己没在护航

演出来是偷袭啊，不过编剧用不可能被偷袭的方法让龙被偷袭啊，这样不能骂？就好像你远远早就看到一坨狗屎，你还会默默的走去踩它吗？

那我要不要先说我的感受? 我的感受是我知道这是西瓜(偷袭)但是厨师(编剧)料理的很不好 然后我在跟别人讨论这到底是西瓜还是凤梨 时你跳出来因为我不跟你一起批评厨师把西瓜弄的跟屎一样我就是护航 这就是你的逻辑对吧?? 我不跟你一起感恩师傅赞叹师傅我就是不懂师傅的好?

再者撇开不可能的偷袭的演绎方法不谈，你问我“飞到敌人家，没警戒也没注意”不能被偷袭？你不觉得这种问题很智障吗？

原文一开始就在讲演出缺乏逻辑（烂西瓜）了好吗 今天就我看比较像是原文在讨论西瓜为什么这么烂的时候你试图解释凤梨跟西瓜是不同的 但原文一开始重点就不是西瓜或凤梨啊= =

本来就是编剧说的算 编剧写的已经拍出来就是那个故事的历史 你可以哭闹打滚不接受那样的历史 但是历史就是那样子 你可以大声干编剧编这什么烂剧情也可以以后出钱重启(重新编辑历史) 但是你不能因为不接受就说历史不能是这样 那不是历史

你不要自己草人扎的那么开心好吗，我很接受现在就是正史，然后正史就是烂尾好吗 只是我上网抱怨一下就有人要扣我大帽子

你们要不要好好去看看推文? 我说龙二是被偷袭 然后有人回我偷袭个屁一直讲到现在 现在我觉得只是我不跟你们一起喷烂剧才会这样 好 这是烂剧 满意了没? 真的含粉耶谁先扣谁大帽子? 谁说我在护航? 啊? 谁啊?

其实dorozo只是想表示“剧情上”安排的是偷袭，所以事实上是被偷袭了，然而“表现上”看起来合不合理是另外一回事，就这点而言他是没错的；跟某个强行叫人解释钢铁人的还是有差别

是的 这个偷袭很多地方有问题 但是剧情表现就是偷

键盘军事家被打脸了还敢出来阿XDD 跟编剧一样耻力十足

军事家等等就会分析为何偷袭不能成功 然后说个笑话他自己都不知道弩的射程射速

我是觉得一直在那边跳针比较像韩粉啦 你说是偷袭结果其他留言要嘛反应看不出来是偷袭，要嘛就是说没看过这吗不合理的偷袭法 不管哪种意见最后都导向编剧在演出跟铺陈上的问题 那这时候有人说编剧说的算 你觉得484护航呢

不算护航啊，因为事实上是你再不爽也是编剧说的算，他并没有否定偷袭这件事情的不合理性，然而故事走向被编剧定调也是无法改变的事实，就算DD说两龙一人忽然眼睛瞎了你也只能接受，所以没必要生气，因为他并没有说这个表现很合理，你们吵得没交集https://i.imgur.com/6249zbA.png 附带一贴800哥无法接受自己恼羞成怒去战人家修辞的实况

800年是你说的 哈哈现在反扣别人800哥 厉害喔 有你的风格

是我说的没错啊，整个PTT你举第二个人看不懂修辞得出来?要嘛我修辞有问题要嘛你小学没毕业，看不懂你在爽什么。

笑死了 两季用八百年比喻的 也只有你了吧XD

我800年前就知道这串会吵起来了：)

有一种合理叫D&D觉得合理

https://tinyurl.com/y2h443cv 乖啦，我帮你上中文课，第七项中的造句第二项，怎么会只有我呢？其实要解释给你听我都差点得了尴尬癌 <--附带一提这也是夸饰法唷 ^.<啾咪

外国好像有人用影集里的画面重新剪出看起来比较合理的过程

好啦 军事哥中文好厉害喔 好棒喔 你慢慢爽喽

来看脑粉护航无极限

自从军事被打脸后 开始转战修辞了吗 不忍直视

我讲了这是小学程度的中文，可能只有未达小学程度的人会感觉别人这样就爽吧…我觉得还好。比较难受的是我举的都是一些常识的例子结果没常识的看不懂还要说我军事哥...

脑粉一直都只有一个，在各大篇力战群雄，无论如何，我还是要为他这种态度感到肯定

这护航真的没料 输了就闭嘴去睡吧

是的，屡败屡战的精神也算是承袭了国父吧

军事哥真的猛 这精神胜利法 一定是你杀了兰尼斯特

所以deer同学 我是不是推文里面一直在解释为何我能理解剧情是在偷袭 我能理解你们说这偷袭很烂的想法然后为何谈到编剧说了算 还不就你deer老大不接受这种偷袭??? 是谁先提[凭什么编剧说这段是这样观众一定要接受]?? 你当然可以不接受啊 你可以像支持的候选人落选然后大哭大喊我不接受 的选民 但是选举结果(剧情)就是这样

正面直接“偷袭“，我相信大部分的人都很难理解这是什么鬼

欸 要不要我提醒你们? 你们在看的是美剧[冰与火之歌]不是[你脑子觉得应该怎样就该怎样的冰与火之歌]

正面直接偷袭,这个概念应该源自于刺客教条3

早早就说了 我不跟着喷就是护航的逻辑跟我不跟着感恩师傅赞叹师傅就是敌人的逻辑有什么两样? 我不跟着支持或是喷就是敌人或护航?? 呵呵

看别人一直脑补我在想什么其实也挺有趣的 我不能接受编剧这样粗糙的叙事手法 但也就是上网抱怨个几句而已 有人非得要脑补我崩溃倒地打滚就是了XD

doro大也不用喷啊，可是事实上处理方法就是不好，大家一直在喷的也是处理方法啊

因为有人先要扣我护航的帽子 我当然希望对方崩溃倒地打滚啊 呵呵love同学 我推文里也从来没说这表现手法很棒啊 我说了多少次确实有很多有问题的地方 但是诚如我上面有说的 西瓜再烂他还是西瓜 然后就有人跳针在地上打滚西瓜烂也别想逼我吞下去啦~~~~

他是吞了后说这是烂西瓜，然后骂西瓜烂啊，他吞了，吞了后可以骂吧

自己都承认上网抱怨几句 那扣我[护航]的帽子干嘛??我有先说你不能抱怨自己吃了烂西瓜??可以骂啊 我推文里到底说了几次? 但是这种别人不跟着骂就是护航的逻辑是啥??

你可以吃了烂西瓜后默默接受，可是有人吃了烂西瓜想骂他个几句，能说他错吗？你总不能说：“你们就跟我一样默默吃下去就好”吧

所以就说有人自己脑补的很开心了齁 我吞完西瓜上网抱怨几句 我当然是接受这西瓜很烂才要抱怨啊 我连去想怎么改动铺陈会比较合理都放弃了 因为我已接受GOT将步入多数美剧烂尾的后尘

脑粉出征

扣护航帽子，应该就是误以为你的意思是认为偷袭偷的很合理，叫他默默吞下这颗烂西瓜吧

不是你没跟着骂就叫护航 而是这个内文跟讨论都指出症结点在编剧 还有人可以讲出编剧说的算请大家接受这种话...啊问题不就是编剧自我放飞这点 然后对于症结点想ㄧ笔带过却没有自觉自己在护航也是一绝

不喜dnd但你打的真烂

真的 你那句“编剧说的算”我的解读就是你觉得正面偷袭很合理 反正编剧说的算 不管他是不是偷袭 或是演出来合不合理 反正编剧最大 说是偷袭就是偷袭

欸 等等唷 不要又扣帽子唷 我也觉得这西瓜很烂 但是是有人先爆发林北不吞唷 然后又说[看完不接受算是吞下去吗?] 现在又改口说我吞完西瓜上网抱怨几句 欸 是谁来跟我争论到底什么行为是护航又是谁先说我在护航??

你是不是认错人了 还是你又脑补了 吞不吞那是你自己提的 ...

然后现在又补一句[没有自觉自己在护航也是一绝] 你到底是在扣我护航的帽子还是你吞完烂西瓜上网抱怨几句?

所以我举了餐厅负评的例子 告诉你就是因为吃过了、吞下去了 觉得干才会去发负评不是吗

[护航就是明明是颗烂西瓜 还要在那边嘴硬说虽然是烂西瓜但好歹也是西瓜 你各位就乖乖吃下去吧] 请问这句是不是你说的?

我接受 我抱怨 并且指出你的行为实际上就是在护航 不是因为你没有跟着骂 而是讨论中指出问题的症结点在编剧但是你针对这个症结点却是以“编剧说的算”带过 然后没自觉这样就是护航= =

除非你可以说光线直线进行不是常理 那你说视野外偷袭可以根本狗屁举一堆不能类比状况的例子就算了

讲“编剧说的算”原来不是要别人乖乖吃下去的意思啊 长见识了更别说我还真的吃下去了 然后抱怨几句就要被脑补 ㄏㄏ

[所以你很明显搞错重点啦 你说编剧说的算 当然编剧说是

连常识都想诡辩 你立论从头到尾没有证明任何事 讲的很开心

西瓜就是西瓜 但观众会评断啊] 所以到底是不是编剧说的算啊? 你一下认同我某一句一下又不认同 你到底想怎样啊??

编剧当然说的算啊 那观众也会评论编剧说的合不合理吧

导演指著榴莲说这是西瓜 有些观众说这分明是榴莲有些观众说明明演员说吃起来像西瓜

我看的到你 你看的到我 ，而其中一方躲在礁岩后竟然可以让对方看不到的同时，自己仍然可以看到对方，还可以让东西直接飞行打到对方，拜托你假设自己是后裔射日，你去试试看如何不被阳光射到的情况下瞄准太阳

差别在以前还会帮榴莲涂条纹装一下 现在直接摆在桌上给你看

所以deer同学 你到底是要跟我争论编剧说的算是什么含义还是到底编剧说的算不算??

你前后说的“被射到时在看着龙二飞”这句也很屌，所以你过马路时，因为盯着对面20公尺远的红绿灯，而旁边距离红绿灯五公尺的人跳着breaking你会毫无知觉，真的是变种人耶

我从头又看了一次这篇的推文，直到doro大说出我也认为处理方法不好之前，所有的回文含义都指向“烂西瓜你吞了就吞了，没什么好骂的”的意思

不管是不是偷袭 演出来就是不合理 观众觉得出戏无法接受 而这个问题的症结点就是因为编剧说的算 因为就算观众觉得不合理 但编剧要他发生就发生所以这时候还在提“编剧说的算”的人 请恕我将其理解成护航了

jimmy同学 关于你这个视线等于射线的问题 我前面推文有解释过了 镜头在龙二被射到前的情况是龙母笑咪咪看着龙二飞高高很开心这个东西你可以解释龙母没看到攸伦 但是不代表攸伦没看到龙母 龙母就是大意 君临城就在面前 别说龙母都到敌人面前还一副郊游的心态 整个舰队下锚收帆完全没有已经杀到敌人家该有的警戒 这是我在剧情里看到的但是你问我合不合理? 当然不合理啊 都杀到敌人面前还一副前面肯定没敌人的心态 但是不合理 这情况就是偷袭 而会争论到现在 就是因为我开头说龙二是被偷袭有人回我一句[偷袭个屁]欸 我觉得最好一对一来谈 我现在是一次回好几个人 然后A提了一个问题我回完A以后 B又用我回答A的解答来问我问题

某D那种无脑护航的 真的没什么好跟他争的

love同学 在我说出这段偷袭的表现处理好或不好之前也没人问我好或不好啊 奇怪了 这样就变成了我在叫你们乖乖吞??不管是不是偷袭 演出来就是不合理 观众觉得出戏无法接受 而这个问题的症结点就是因为编剧说的算 因为就算观众觉得不合理 但编剧要他发生就发生所以这时候还在提“编剧说的算”的人 请恕我将其理解成护航了请问一下 你在这篇文章里留的第一个推文是不是[那种智障演出想用被偷袭一笔带过然后说不是在护航 ㄏㄏ]??请问在这句之前你说过任何跟你上面那段看起来很理性的推文过??

就是烂啊 赶结局所以铺陈都省了 反正编剧觉得画面爽就好

编剧说的算这五个字是在你第一句推文后我们一直争论后才有的东西 而你将这东西拿来解释你是因为后面的事所以前面扣我护航的帽子???deer同学 你一开始就是跳出来在说我护航了 后面又改口说自己只是上网抱怨几句 你方唐镜是不是? 只是跟乡民出来看热闹?

意思不是一样吗...智障演出不正是编剧觉得自己说的算但是观众不买单吗 然后症结点在编剧身上却还能用“编剧说的算” 这样不叫一笔带过？然后没有自觉这种行为其实也是护航？你认为定义上有误会 那我不就花了这吗长的时间把我第一句话拆解成后面的论点我跳出来说你护航 那不就表示我赞同内文以及讨论中提到编剧的问题 因此认为你将问题本身以编剧说的算，是将症结点一笔带过的行为 而这样的行为确实也能解读为护航唉 说不过理论就战态度 可以这很韩粉

所以你说定义上有误会 到底我是不是护航啊?? 你讲了那么多 一下说自己只是上来抱怨(跟乡民出来看热闹)一下又说我护航(跳出来喊大人) 然后一直反复反复你尚书大人吗?[看别人一直脑补我在想什么其实也挺有趣的 我不能接受编剧这样粗糙的叙事手法 但也就是上网抱怨个几句而已]欸 老大 原来你的抱怨方式开头是先讲别人护航??

太傻眼了...不就是对剧情不满还看到有人在护航才会讲那句话吗 如果我今天对剧情满意会这样跳出来说帮这种智障演出护航很ㄏㄏ？原来“智障演出”在你眼里不算吐槽啊 那看来我恐怕还太客气了一点

所以你到底是有没有说我在护航还是只是上来抱怨还是吐槽啊? 一下这样一下那样 跟你讲护航问题你扯到自己只是在抱怨 等别人不跟你讲护航问题你又继续说我就是护航开头讲我是护航 讲了一堆又说你是吞不下去上来抱怨几

一句话中有复数意涵 有前提 这很难理解吗？ 剧情演出很智障 然后帮这种剧情以编剧说的算带过去也很ㄏㄏ 这样

句 现在又说我在护航 你到底想怎样啊 我已经第二次问你了

喔~ 原来一句话有复数意涵啊~ 现在已经不是编剧说了算的问题 是你说了算是吗?? 一段话的正确解释是看你怎么解释?

那我也第二次回答你了 我抱怨剧情演出很智障 也因此才会衍生下一句 觉得帮这样的问题以“编剧说的算”这种理由一笔带过的行为就是是护航 没有自觉在护航很ㄏㄏ

[剧情演出很智障 然后帮这种剧情以编剧说的算带过去也很呵呵] 需不需要我提醒你 在你跳出来跟乡民一起看热闹以前 我跟别人还没有讲到编剧说了算这五个字???而且你要不要回头去看看我们为何讲到编剧说了算?

袜赛 现在还双重标准欸 编剧说偷袭->编剧说的算 但是我自己打的字-> 怎么能自己说的算呢 问号欸

Deer 大不必再理它啦 你已经赢了 跟小学生说不通的浪费时间精力而已

你一开始说我护航 然后争论到你说凭什么编剧说了观众就要接受? 接着变成你也同意编剧说是就是但是观众会评论 再来变成你只是上网抱怨一下 然后变成一句话有复数意涵

真的 我也放弃解释了 他怎么想他自己开心就好 不然我解释完又要被扣帽子

看剧在那边讨论合理，你看SOD的时候会这样吗？

是放弃治疗XD

第一句话就说了智障演出 你要是觉得智障演出不够强烈到作为我的抱怨 那我也可以再补充啊 只怕你还是无法理解而已

你说你很接受现在就是正史请问这算不算编剧说了剧情是什么就是什么?? 你一下说我用编剧说了算来护航 一下又认同剧情是编剧说什么就是什么

烂编剧还能护航成这样,好像也没啥好说的了...

编剧说了算是实际发生的情况 我当然只能无奈接受这个问题发生啊 那同时编剧说了算也是问题的症结点啊 我接受他发生的同时也认定他是问题的症结点 这很难懂吗？

你前面才说[我不能接受编剧这样粗糙的叙事手法 但也就是上网抱怨几句而已] 我才会问你：你的抱怨方式是说别人护航?? 如果你说是 那我就不会怪你说我护航了

一直针对不是重点的东西去抓问题 他的人生一定走的特别慢

不就是说这烂西瓜我已经吞下去了 他是实际发生的现象我也无法否定 那么针对吞下的烂西瓜我发表意见 者没问题吧

他真的没一句话逻辑有通 越是和剧情无关的话他就越没有逻辑 自己设定一堆还要套在别人身上

[编剧说了算是实际发生的情况 我当然只能无奈接受这个问题发生啊 那同时编剧说了算也是问题的症结点啊 我接受他发生的同时也认定他是问题的症结点 这很难懂吗？]所以你现在这问题我是不是前面就回你一句:单纯只是你不能接受编剧喂了烂西瓜给你吃??

难道悠伦是从岩石后面把龙偷袭射死的吗? 笑死人护航也不带一下脑袋

就单单只讨论船，还忽略弩砲 船身 船帆 海浪等等，就只看悠伦这个人，都知道不可能，还可以讨论下去吗

所以我也跟你解释了齁 跟大家说西瓜虽烂但还是要吞下去这种行为一般而言我们就称为护航 当我跟你抱怨我吞完西瓜了西瓜很烂 那意味着我接受西瓜很烂这个事实但我要批判为什么西瓜会变烂 那么这时候说西瓜烂就烂你吃了就吃了的人 我想很难不当作在护航吧

好啦，从空战视野跟刺穿的角度，我只好相信那弩箭跟飞弹一样是会转弯的

fate同学 你是不是把龙母没看到=攸伦躲在自己也看不到龙母的地方??喔 天啊 那请问攸伦是怎么安排偷袭的? 就瞬间传送到龙母面前射?那他更神奇了 龙母在那都不知道他是要传送到那??

还好昨天丢个几句话就睡了，这篇有的推文真是ㄎ一尢的好欢乐

那这样攸伦早就开过一次外挂了啊 打雅拉舰队是近悄悄摸到雅拉舰队旁打肉搏战 那雅拉没看到攸伦被偷袭=攸伦也不知道雅拉在那??

帮推

理论上...如果龙妈看不见攸伦，但攸伦看得到龙妈也能将箭射中，那么有个绝对的物理条件就是：攸伦在龙妈正面视角180度之外，而这也是大家不解箭从正面射中龙二，这不是什么复不复活的合理性，这只是物理概念而已

别提合理性了 都可以开传送阵了 还谈啥合不合理

空路的选择是很广泛的，攸伦凭什么知道龙就会从他埋伏的地方飞过去？再者，龙飞在天上，远在弩箭可以射到龙的距离前，即使有岛屿，龙也可以看到藏在岛屿后面的舰队，冰火设定的时代背景，海偷袭空的成功机率面的舰队，冰火设定的时代背景，海偷袭空的成功机率

所以剧情里龙妈不就表现一副逛大街的态度? 一个想偷袭别人的隐藏自己身形跟一个完全没料到别人要偷袭自己的人在逛大街 谁先发现对方的机率高??

Ken说的对 还有在场包括所有龙 船员的视角和龙母一模一样 那某人的神逻辑偷袭法就可以成功不过常理上位置不一那头怎么转视角都不会一样就是了

你们怎么那么钻牛角尖啊? 不合理的地方只有龙攸互相看不到吗? 龙军已经到了君临城前 船还是保持下锚收帆光这点已经是龙军自已作死

某人的逻辑就是 你告诉他1+1=2，他会 所以天气很好不是吗？第一秒看画面想到的东西→钻牛角尖，厉害了我的D

这篇的贴文太令人叹为观止了

护航的真的没有下限 韩粉4ni?

没有地形图很难厘清到底可不可行这我已经说过了 加上如果攸伦要偷袭 他大可安排一些人在远方 你们知道没有无限电时有很多联络方式吗 打旗号就是一种 我主力藏好派小单位出去当斥侯 发现敌人后开始打旗号调整自身发起攻击的位置讲白一点 剧情就没演出攸伦怎么策划偷袭了 就一堆人说不可能 弩的威力跟准度不合理这我认同已经说很多次了(包含在别的文里) 但是很多东西不是绝对做不到的好吗

现在票房最红的量子领域可以穿越时空也没有合理之处

我才会提出 雅拉没看到攸伦被偷袭=攸伦也看不到雅拉??席恩偷渡上船救雅拉攸伦不知道=席恩直接传送到攸伦船上???

所以远方打个暗号 就可以让后羿不被阳光照到的情况下射到太阳吗？完全可以，用抛物线，弩的路径有拍出来吗？有是直线

他只是没有演出来有法师在空中划圈圈传送大军而已，另一部有演到

本来很多状况可以依靠资讯去分析 单单就因为龙在天上飞 弩不合理=这偷袭不可能?

真的不用讨论龙，也不用讨论弩砲 船身 精准三连发这些事情，现在悠伦是拿一把火枪都做不到一直避开光是直线这个论点进行真的猛

jimmy你是不是理解错误了?? 开始攻击跟埋伏不是同一秒钟的事 照你的逻辑 所有被偷袭的人不就在被偷袭前一秒就知道被偷袭了??因为对方出来攻击了??

龙有看到舰队也不会预料到有杀龙弩的存在，之前龙都是无敌的

这篇到底在冲三小

那席恩一上船应该就要被发现了啊 因为席恩攻击了

dorozo基于剧情龙已被射下的事实讨论如何可以成功，很好啊。有人硬要扣护航帽子然后又让讨论回到原点跳针->弩射下龙不合理 这样要怎么讨论下去 dorozo就是根据已发生的剧情讨论的。

我并没有那样的逻辑 你在说啥 搞错啥 你幻想啥 可以重看一遍吗然后你在自己幻想的逻辑继续立论 搞笑吗

龙母就是在逛大街 龙军整个松懈 然后攸伦冲出来偷袭不等于攸伦在你所谓的视线射线都还挡着的情况下攻击好吗

谁不是根据剧情发生讨论 抓一个回文出来出来不是针对剧情那我说他不是逛大街 松懈 那不就变成你错了？你在自己的假设上怎么说都不会错啊

后羿射太阳可不可以躲在屋子里靠外面物体的影子判断太阳的方位?? 然后冲出来迅速瞄准射太阳? 你一定要把龙母的视线连结成太阳光的速度不用0.1秒就扫到攸伦身上??

事实是啥？龙母忘了 ，不是你说的算，你解读和编剧不一样不代表啥，当所有人解读都和编剧不一样还彼此不一样，就会开出这样的讨论，你和这一篇讨论的人想法根本都是一样的，不管你认为合理不合理，和编剧想法不一样你看到后面就会看不懂，最后依然要去刻意解读剧情

那你解释解释君临城就在眼前 龙军收帆下锚是在冲三洨?

你回我的对啊 但问题是我不是这个意思啊 你看不懂关我屁事我为什么要解释 关我屁事 剧情我解读的算喔？你解读完在自己的假设上假设，再叫我和你做一样的事，不是叫我耍蠢吗

龙母确实忘了啊 忘了有弩这东西 虽然第一次登场时没三小用 又忘了自己在君临城前 都没有可能会被攻击的警觉心 这是剧情表现 我先再三强调 我没说龙母忘记这些很合理所以你说的也不算还好意思说我偷袭神逻辑??

大家辛苦啦 某人的逻辑就是 这剧不合常理、无法解释的地方很多 所以就不是去care了

一下说剧情不是你解读的算 一下又拿后羿射太阳来强调攸伦射龙不合理 你到底又想怎样啊? 要好好跟你讨论你

那下一集要不要直接叫东尼史塔克出来统一七国算了

rumor 你要不要好好上去看我讲了多少就剧情上能得知的情况分析出来的东西? 还是你暗指的是别人不是我??

不管是剧情疏失还是编剧的解释 就非常烂又不合逻辑大家才会喷啊 结果一直在说编剧就是这样讲 废话 我也知道编剧就是这样讲 就是不合理无法说服人啊龙母忘了这件事就很智障啊 就好像你去你看复仇者 编剧跟你说：啊 复仇者忘记萨诺斯有手套了！！！

还有人护航的下去哦？

所以我有说龙母忘了很正常吗?? 我到底要强调多少事情?

所以你的论点到底是什么？大家说编剧很烂、剧情很不合理你解释了一堆现在也要同意这个事实吗？

我同意某些地方不合理 但不是一个弩不合理就通通不合理

为了硬坳 回了一堆文...随便啦 反正我也懒得看完

跟这种人讲不赢的啦，剧情已经出现严重瑕疵了，他还硬要在这瑕疵上去圆这个剧情。现在他又提出了一种攸伦是先观察好之后再快速冲出来攻击的这种说法，各种帮编剧脑补只是为了要让他龙妈是被偷袭的这个结果找理由。现在无论剧情已经呈现出在那种状况下被偷袭、以及偷袭的效果做出来有多不合理，他就是要认为龙妈是被偷袭的

所以这篇讨论的偷袭不合理、弩的不科学 哪里让你觉得大家太苛刻？

偷袭别人的不是先观难道是后观?后观不就变成攸伦想偷袭先被龙母看到 然后攸伦偷袭失败射不到龙? 喔 好啦攸伦只是刚好在海峡口练兵 谁知道试射三发刚好全中龙二

再烂的剧也是会有市场的。无论如何的烂，脑补超译就会是一部不同的剧了。

rumor 这不是太苛刻的问题 你好好去看推文有谁是在好好讨论? 不少人已经先有一个不合理的主观来回复别人说的都不合理是护航

你是不是在护航我不讨论啦 但是不管是你的还是编剧的说法 显然都无法说服人

我觉得差不多了 护航就护航 反正再就剧情里能知道的东西去分析一些小地方 只要弩不合理就是通通不合理嗯 夜王出现就很合理 反正编剧有演森林之子创造的嘛

哇 自己脑补成大家说“通通不合理”欸 我明明只有说攸伦能射中龙很扯而已到底是谁在扣帽子

你要是有时间有意愿 我们可以私下讨论 你不提出你的论点就单纯一句我说的不合理 那我就节省时间直接说你是对的

就像原po讲的 要让大家吞下去 本来就要有合理的铺陈

[大家辛苦啦 某人的逻辑就是 这剧不合常理、无法解释的地方很多 所以就不是去care了] 这推文里我印象中是你的第一句话 我没特别记得你所说的攸伦能射中龙很扯请问是我忘记你有跟我讨论还是你第一句话=攸伦射中龙很扯?

行 那我来说说为什么偷袭不合理 第一：像原po说的 高空的视野理论上是可以看很远的 为什么龙+龙妈看不到船船可以看到龙？龙妈在打混 2条龙+龙家军全都在放空？显然不合理 龙家军没仔细查看周围就下锚也不合理 也是编剧的郭

好了啦r大，看戏的开心就好了。何必和他人争论呢？

因为这篇大家就是在讨论攸伦为什么可以射中龙啊= =从你的讨论可以知道你不觉得这很扯 还是我误会你了 呵m大 没关系 一边吃饭一边跟他讨论

[你们怎么那么钻牛角尖啊? 不合理的地方只有龙攸互相看不到吗? 龙军已经到了君临城前 船还是保持下锚收帆光这点已经是龙军自已作死] 这句你有看到是谁讲得吗?

r大去翻他之前的文和推文就可以知道他看的和其他人看的，就不是同一部剧。既然看戏的开心，又何必一较长短呢？

垃圾话多

然后从攸伦看到龙 开始瞄准、发射 都没人发现？弩的射程、准度我是已经懒的吐了啦 然后第一只箭是从龙的左前方射进去的 理论上船会在龙的视野内 龙也都在发呆 如果这些你都可以吞下去 那我没意见

我讲这段话就是在指出不合理的不单只是弩 龙军整个没有人意识到自己已经到敌人家门口了

我知道是你说的啊 但是龙军作死？不好意思 是编剧要他们下锚的喔

你要不要去看我本文里第一个推文是讲什么? 我说龙二是被偷袭 这里还没开始讨论到所有的每一步骤到底合不合理

“不是一个弩不合理就通通不合理”。戏剧要做到的是suspension of disbelief。一个不合理当然不是通通不合理但是现在很多人感受到是不合理的地方太多，这出戏已经无法抑止这些观众的不信。这本来就不是单一一个弩的问题，而是弩增加了观众原本就已经累积的不信。你还能相信主创要你相信的事，那你很幸福。但是就是有很多无法相信

然后有人直接回我偷袭个头 我只能把整个已发生的事情解释为何我认为是偷袭 然后情况不断演变我在把很多不合理的东西讲成合理变成我在护航 我回应偷袭个屁时有说完全合理?

烂尾粪作还在护航啊

因为偷袭在大家眼里还是不合理啊 我刚刚打一串就是在讲这个不是吗

喔抱歉，上面说的“你”不是dorozo779，是任何还能相信这出戏要你相信的事情的人。

ana同学 是啊 这本来就不是一个弩的问题 但是其实多数人不会去分析细节 弩本身不合理 其他相关一切就不合理

今天整出戏若只有少少几处不合理，我相信不满的人不会这

您肯定是囧恩本人，单挑这么多乡民还奋战不懈

么多，例如还在第6季时，我也跟自己说不要计较阿雅被刺得半死之后又活蹦乱跳，但是这种不合理的地方一再出现

所以rumor同学 偷袭不合理=不是偷袭?

不需要分析细节，重点是这出戏已经无法做到suspension ofdisbelief，至少对很多人来说是如此看到这场Euron偷袭，Dany kind of forgot的戏，这些人想的只有：“又来了”

ana同学 你的说法我理解成 这部已经太多烂掉的地方所以不用讨论细节了 是这样的意思吗?

所以你的主张只是那是偷袭吗 那你到底在干嘛 大家在抱怨剧情不合理 你跟我说：那是偷袭 没有啦 其实偷袭这件事也不合逻辑而且不合理的偷袭就无法说服大家那是偷袭啊= =

偷袭就是偷袭 有些地方合不合理其实也没啥人要讨论

我说偷袭就是偷袭，合不合理不重要

拿复4当例子 假设复仇者打到最后 萨诺斯突然被钢铁人一个头球打死 你也要跟我说：难道不合理的头球不是头球？谁说没啥人要讨论偷袭合不合理 这篇文都爆了你在把我的推文看一次 重点是后面那段

如果弩砲给的设定是如第四集一样可以打这么远射穿龙，那么攸伦偷袭与否都可以成立，因为这个弩砲就是这么猛。但下一集的弩砲却又nerf超多，这样明显的差异才会突显偷袭的不合理性，也因为前后矛盾所以大家才觉得偷袭很吊诡。

所以你也没回答我不合理的偷袭=不是偷袭 因为不合理就不能说服别人是偷袭 我有说过:西瓜烂了还是西瓜 不会变凤梨 这西瓜烂了 他还是西瓜 那你也不认为攸伦是偷袭囉?

还是说那把弩的能力是在偷袭情况下准度伤害都x10，那这样就合理了

编剧喂我吃屎我就吃，不会去想这屎哪个国家来的是如何通过海关之类。影集本来就是从画面跟角色的表情来了解现况或是各种心思，啊龙二就是正面被射是要怎样想像还有什么旗号无线电的，就拍出来嘛是要几秒钟...谁在脑补

他在剧里的表现 我还真不觉得是偷袭 那是外挂是你说是偷袭的 我跟你说不合理 你反而问我为什么不合理的偷袭不是偷袭 我从来不同意那是偷袭啊大大

没交代就会给人出戏的感觉，有些东西是不能交给观众想像的，像例如这种就是瑕疵

GER同学 弩砲第四集那么猛就是建立在偷袭 所以二龙死于偷袭 而大龙没中是因为已经没偷袭加成 第五集弩被nerf是因为偷袭的人变成龙母了 这里我认同不合理的地方很多 但是不合理的地方也不是只有这些 那既然不合理的地方不是只有这些 为何这偷袭不合理就不是偷袭了呢

为什么你们可以跟被戏剧耽误的柯南争那么久？他看到的都和别人不一样，既然他看的开心，又何必去说服他呢？

rumor同学 所以我举了很多不合理的东西出来啊 囧恩复活不合理 他还是"复活"了 或者你也是说这里是外挂

就镜头语言，那根箭就是穿帮，没什么好凹的

囧恩复活不合理？在有光之王和红袍女的时间观 编剧有铺陈怎么会不合理？而且就算这个不合理 跟今天讨论的主题有什么关系 那个不合理就不能喷这个吗

A cam看到Jamie冲锋准备拔剑，B cam Jamie背影手持弯刀，那你是不是觉得他剑滑掉了去旁边捡马族的武器？

john复活不会被喷不合理是为什么？因为在先前剧情中我们知道光之祭司是有魔力的，而且也有复活人的先例。所以当红袍女复活John的时候没有人会出来喷不合理，这些都是经过铺陈和先例告诉我们复活这种事的确是有可能会发生的

但这其实就是穿帮，今天大家喷的就是这种细节都烂所以

弩砲设定打的死龙没问题，但是E04连中三支秒杀雷加，E05卓耿无伤烧毁十几只弩砲，这演出还有人能护航...卓耿真的这么会闪怎么E04不直接烧一烧，后面也没弥桑黛被抓的鸟事...

从头到尾只有你说那是偷袭 而且你自己都觉得这个偷袭很不合理 别人当然更不会觉得那是偷袭 那只是bug

是的 光之祭司有魔力 而弩砲也不是第一次出现 能复活人的不是问题 反正之前就有人复活过 弩因为之前没杀到龙所以之后都不能杀到龙? 因为魔法无法解释所以就合理化 科学的东西因为有现实背景就不合理? 那魔山是魔法还是科学造成?

架空一个新的世界观本来就不等于天马行空啊可以讨论的就讨论 魔法什么的你是要讨论什么里面有魔法 弩就可以百发百中吗

为什么你一直忽略箭行进方向、龙妈制高点为何看不到的

事实上是囧恩死掉时 很少人想到光之王神力 原因为何?

弩当然可以杀龙，这个波隆已经示范给大家看过了。大家在

可以不要再扯到囧恩吗

龙女没戴风镜 什么洨都没看到也是很合理的

ken 对于箭的行进方向有个简单的办法示范 你去画出一个三角形 其中一点是龙二 另外两个点就是攻击面 那两个点继续直线画超出龙二这个点 你就会理解行进方向等一下 我不是在合理化偷袭 我是在说那是偷袭 rum称为外挂 你又称为什么?

不是弩不能杀了龙 而是在编剧安排的状况下 那个偷袭不合理处多到让人傻眼… 偷袭地点 弩箭飞行速度、威力、角度 高空的视野太多让人觉得莫名奇妙的状况了

好好好，偷袭

不合理处c4就够了！好了啦 争那么多，不够的脑补就好了 so cooool

所以我称龙二是被偷袭.... 那种情况撇开合理问题不讨论就是偷袭.. 因为不合理难道我要说龙二没死 因为龙二死得不合理?

你思维模式满特别的

要不要先定义何谓偷袭？再来证明那个情况下偷袭如何成立？思维不特别如何脑补这荒唐剧？

那你来告诉我何谓偷袭??

https://i.imgur.com/jwjKCng.jpg我只是没有办法相信从那个制高点，这支箭是偷袭https://i.imgur.com/qluwiHZ.jpg脖子上这支，从舰队出现的方位来看才是合理

我已经跟不上他了 这个人不管嗑了什么都给我来一点

他逻辑就异于常人 笑笑就好 辛苦你们了

你不能相信是因为龙应该看到攸伦 至少一艘船对吧?但是龙母吃惊反应跟龙二本身也无发现异常的反应下

‘那种情况撇开合理问题不讨论就是偷袭’就是因为不合理

中箭 及整个龙军根本不知道附近就有一支攸伦舰队来看

“龙应该看到攸伦至少一艘船，而龙妈吃惊” 所以你认为龙本身会敌我辨识而龙妈压根没看到船在哪

那囧恩复活对我而言也不合理啊 那因为不合理我也只能说囧恩"复活"了 因为他那个情况就叫做复活

好吧～你觉得这偷袭可以成立就成立。你看的爽就好了。

他能复活是因为兄弟会的铺垫我们知道光之王的能力，有交代就合理，啊不然整部剧不就都不合理？

我觉得真的够了。没什么可以和这位讨论的了。他真的异于常人，能看见其他人看不到的小细节。

不合理有适当交代可以叫设定，含复活，夜王，龙。低能护航连这种基本的不懂?

所以龙妈在龙二中箭前的表现像是已经看到攸伦舰队??

其实以旁观者的角度看蛮有趣的 某do：这是西瓜（偷袭）大家：可是我觉得这是凤梨（不合理的外挂）do：这是西瓜 大家：…我无法被说服这是西瓜 do：烂的西瓜还是西瓜 所以这是西瓜 大家：……楼上：龙妈看起来当然没看见 原po这篇文讲的也是龙妈“应该要看见啊”

我想就算编剧端出大便说是咖哩他还是欣然接受，然后站出来反驳说这是咖哩吧。

没人说龙妈有看见，是说应该要看见。你..小学生??

m大 编剧没有“就算” 是已经端出来了 呜呜

攸伦玩偷袭也不是第一次了 打雅拉那时就是攸伦看得到雅拉舰队而雅拉要等到被近战打才知道 破坏平衡早就不是第一次了 但是这个状况称偷袭到底有什么问题? 对攸伦而言对雅拉而言 对观众就是次元传送 开外挂 要那么坚持 好 龙二不是死于偷袭 是死于次元传送 ok?

所以那次也被喷的很惨啊 有什么问题吗

拥有制空权的龙妈照理说应该要看到的 要说服观众没看到并不是不行 但下一幕两军舰队几乎都是正面… 虽然悠伦的舰队只是画面上从岩石后面拍摄 整个舰队群是直直的往

ok啊 反正就是死在烂编剧不合理的编排下

龙妈的表现就是没看见被打 然后你们的论点是龙妈应该

龙女舰队移动的…

那次开外挂的舰队也是喷超惨，也希望至少后续有解释，

说真的 完全不知道你在干嘛 大家觉得剧情不合理 你跳出来说这是不合理的“偷袭” 谁管你是不是偷袭啊 一直强调这两个字干嘛

怎么会没什么好讲，人家说出为什么要看见的理由以此证实此剧有问题，是你一直觉得没问题又提不出解释不是?五毛型论点啊！撷取片段，无限放大，忽略其他。

我到底要说几次 讲到现在是因为我开头第一句讲得是龙二是被偷袭

从画面上就无法说服观众这叫做“偷袭”了 不是一个人或一只龙眼盲 是整群舰队都瞎了看不到正面的敌人

你要说那是开挂也行 反正不合理的东西不该发生 但是剧情就是发生 我只能称那一段是偷袭你能称那一段是开挂然后喷喷喷

大家在喷剧情龙母被偷袭不合理，你却要站在剧情演出来龙

你要别人说几次，别人一直说这样的偷袭破绽太多，懂?

我刚查过 教育部对于偷袭没有新的定义耶

那段偷袭是开挂跟是偷袭，你在气什么?

所以偷袭旧的定义是啥?

是偷袭啊！但是破绽太多，所以根本是开挂或脑残才把这种行为当成偷袭呈现。这样很难懂?

所以我一开始说龙二是被偷袭有问题吗?

所以别人说这样的偷袭不该称为偷袭，有问题?

所以有人认为那叫外挂我有反对? 我说那叫偷袭变护航?我没去质疑别人说是外挂还是应该合理 而是我称那是偷袭被讲偷袭个屁

回去看了一下 你一开始可是非常强调那是偷袭 而不是像现在说那也可以是外挂的喔 还强调了3次呢

那我就剧情呈现的这些称为偷袭就变成护航?

因为我尊重你的看法 我没说外挂个屁 你要称为外挂也行

你前面讲的不是在说偷袭不偷袭，而是在炮轰别人不该对，"合理性"指手画脚，所以才会开始跟你解释，现在又说自己没说外挂那方面不对，自己只是强调是偷袭????你先看看你前面说的好不好??

就 偷袭个屁啊 龙掉下来后画面是两军正面对峙耶 正面耶你知道正面是什么概念吗？

你的大问题不在偷袭不偷袭，少在那边模糊焦点当受害者

偷袭的定义教育部是定义背后肛才是偷袭吗??

又在扯偷袭不偷袭，先去看你前面自己的留言啦！ru大都还特地截图给你看了

被打脸装死？

你确定? 你要不要去看我在这个文章的第一句推文是啥?我是先砲轰别人合理性的问题?ru截图那段我是不是说剧情的表现就是被偷袭?? SDK你是不是说开挂或脑残才把这种行为用"偷袭"呈现 既然剧里是用偷袭呈现这一段 我一开始说龙二是被偷袭有错??还是我没跟着一起喷不合理就是错?

偷袭：趁对方防备松懈或疏失时，突然发动攻击。 我想想两军正面对峙应该不算在内吧

还是要我更正? 我应该说[编剧脑残用不合理的"偷袭"方式射死龙二]才行??

GOT的偷袭定义就是从正面肛你 跟红袍女会复活人龙妈不怕火烧一样 结案

以那画面呈现方式而言 是龙女方全员失明才有机会偷袭的

可以不要偷换概念吗 sd大殊异的前面可不是指你的“第一句”

wat 防备松懈跟疏失 在剧情里龙军舰队都开到敌人家门口了 还收帆下锚 没人警戒 符合吗? 白话文形容叫脑残

淦你前一集的破灭魔剑下一集被打脸打到整座城爆掉 光剧情表现就有问题

对啊 就脑残 无论是画面上的呈现 以及 编剧事后的解释

所以防备疏失跟松懈是符合的对吧?

…黄捷式白眼

合理啊 编剧都说“她忘记了”你要这样设定可以 但观众干嘛要接受一坨屎

好啦 高雄发大财

那我就偷袭的定义这个角度来称这一段是偷袭 请问有什么不对? 还是我非得讲[干 编剧是脑残喔 用这种方式的"偷袭"来表现]？

你要用偷袭代表这段当然可以 但是你一开始的说法可不是像现在这么开放 要我继续截图吗从“这就是偷袭”变成“用偷袭代表这段” 嗯嗯

因为你不接受我讲偷袭啊 你到底有什么问题喔?要截你就从头截在你截那一张前我早就跟质疑我称偷袭的人回:剧情表现就是偷袭 你们非要用那么高怎么可能看不到来说不是偷袭请问是我质疑砲轰别人还是别人质疑我??

再从头看一次推文 真的好ㄎ一尢好舒压，d大建议你去休息睡

剧情表现上是正面硬肛喔

我一开始说龙二被射下来是偷袭 请问这不是用偷袭来代表(称)这一段??

事后想想三流龙才会被射死真的是最好解答

wat 你到底有没有去看剧情? 龙二被射下来以后变成你所谓的正面对峙 那请问在龙二(被不合理的偷袭)射下来这中间叫什么??

龙二掉下来的位置就在舰队旁边耶…

所以龙二被射以前龙军舰队就已经发现攸伦舰队然后正面对峙?龙二被射这过程你直接跳过 然后告诉我那是正面对峙?那根本叫单方面挨打好吗??

快被原po言简意赅的重复回文笑死

你要不要先回去整理一下自己的想法 刚刚从头看了一遍

从画面上来看 除非整群人失明 不然没人注意到正面有一

你的论点从这就是偷袭→偷袭这件事没有不合理→其他

个可以攻击到己方的舰队群就是扯翻天 然后编剧就让这个扯翻天的剧情发生了

不合理的事一大堆→烂西瓜→偷袭其实也不太合理→只是用偷袭代表

你去抓出我哪里说过偷袭没有不合理??

简单回你~典型的中国床子弩使用绞车拉动弓弦 这里不是中国

我一直在说的是:剧情表现就是偷袭 即便他不合理 但是画面呈现就是这样 我刚刚才会回你是不是我非要讲编剧脑残用这种方式的偷袭来呈现?

没有 画面呈现上就是两群是正对正的 除非你要跟我说在龙掉下来的这几秒 尤伦的船舰

都有人去查偷袭的定义了 然后我也解释照定义来看 龙

军的表现有没有符合被偷袭? 白话文形容就是脑残

@opfish 床子弩只是拿现实有存在过的武器来描述这蝎子弩的外挂程度

那你要不要计算一下龙开始被射中到画面呈现镜头是由龙军舰队拍向攸伦舰队是只有几秒的时间?是啊 偷袭不合理这真的很难说 至少剧情看来是被偷袭很难说=肯定合理??很难说等于我在砲轰别人不能说不合理? 大哥 是我先被轰护航跟那不叫偷袭的耶

这样还要凹我也懒的跟你辩了

这样叫凹? 我说剧情表现是被偷袭叫护航 我说偷袭不合理真的很难说叫我砲轰别人?? 你的标准是这样我没什么好说

真的是凹 你好闲喔..

哇靠 我说你从偷袭不合理变偷袭合理 你叫我截图我截完你给我说 这不=你炮轰别人

好啦 我知道啦 反正没话可说就打对方是护航就搞定 反正第八季评价就是差

逻辑呢 我什么时候说你轰别人了

没有阿 你就是一直跳针凹阿 认真回你也是浪费时间

偷袭不合理这真的很难说等于偷袭是合理? 因为有些地方我认为不是不可能是啊 你是没说 但是SDK说了 然后拿你的图来说你都截图了 然后你回什么? 被打脸了还装死? 所以你不是认同他说我砲轰别人? 是我误会你??

可以跳针这么多页...谁想跟你浪费时间阿= =

如果是我误会你那我跟你道歉 那为了不要有误会的状况有意愿有时间的就来一对一讨论 免得这边你一句那边他一句造成误会

这就是神弩 拿现实世界的来类比没用啊

不好意思r 看到“不能说偷袭不合理” 不= “偷袭合理”我就直接end了 懒的再回你

sam你既然认为我就是跳针 你又浪费时间来说我就是凹干嘛啊... 你还有什么想要浪费时间还没说的?喔 那就别说了 截图里面明明是说偷袭不合理真的很难说 到你讲出来就变"不能说偷袭不合理"

第一个让人想拉黑的

你想拉请拉 我不在意 或者你说出来只是找认同也行

一开始看觉得哀伤，没想到看久后变得蛮好笑的更没想到同时还迸出不少与其意气相投的同志，着实有趣

这串到底是怎样XD

没错

原PO辛苦了 , 这串看的好累....

这串也太闲

请不要相信中国制的弓弩有多强? 1500m ? 豪小.

因为龙二没有微控就不小心送掉了 这次龙妈亲自控兵

小小飞龙怎么敌的过我大破灭魔剑呢? 诶?好像哪里怪怪的?

D&D在奇幻剧上犯的错误有两个，第一个是表现的让人很出戏，鱿鱼的瞬间移动，智将变智障，龙妈忘记了，明明看起来就不是偷袭强行要用偷袭解释，鱿鱼明明打赢了被反杀这都是第一种，看的人觉得怪怪的，第二种更严重的是常讲的吃书，你自己设定的东西互相矛盾，EP4的丹尼必须逃命的蝎子EP5随便通杀，这已经跟偷不偷袭没有关系了懂吗?难道你从天上飞下来全部人都震惊十分钟完全无法动弹?EP4光是船的射速已经是EP5的几倍了，一个人单枪匹马杀掉全部舰队加上城墙全部蝎子用“偷袭”这两个字解释根本没搞懂什么叫做偷袭，人家偷袭是整队人马杀的你措手不及，你有看过一个人的偷袭偷掉整个军队的吗?你自己设定的是龙焰不是他妈生命球龟派气功耶

好了啦 那个人就是编剧端大便出来 他还是说著这咖哩真香，你还跟他认真？

每篇都有小丑在喷，看了就很烦只要有吐剧的文，就在那酸：这年头不跟着喷就会被当护航仔，啊你事实上就是个护航仔酸人韩粉，你这种篇篇留言呛人的行为，才跟yahoo中时电子报上的喜韩儿更像吧

剧情没设定的就照现实<-这是在反串吧?是有设定你觉得不合理还是真的没设定? 箭都没出现，火没出现人还一副中标或烧死的演技这才叫没设定。龙被射中这剧情只要知道谁射的，有中箭就ok了，还在那推敲看没看见，射程如何的是以为自己编剧?

剧情屎没关系，有演就好，那还看什么剧，不会去看维基百科？

就完全在乱演

推

D大思考很片面 而且没考虑ep5的影响 没什么好吵的

因为卓耿懂得飞Z字型不断移动，结论，卓耿比瑞肯聪明XD

GM nerf唯一解

还不如说雷戈就是烂，论点还比较站得住脚