[心得] 黑镜S4E1: 联邦卡李斯特号(负雷

楼主: Thozus (Thozus)   2019-02-22 12:48:46
其实我在第二季之后,就已经很久没有看黑镜了。
因缘际会,点开这集来看,但发现我根本看不完,以下是大大的负雷
一开始看觉得很复古,有点有趣
主角现实生活中,是一个社交有障碍的天才
再来看到主角凌虐NPC
没错,他觉得他写出来的整个沙盘,就只是游戏而已
唯一惩罚也只是让NPC感到羞辱跟变成怪物,连性器官都弄走
理由是因为他梦想中的游戏是阖家欢乐型的
他只是想要建立自己的一个理想国
接下来看到新来的程式设计师这么强,我就看不下去,直接跳结尾看
果然,黑镜一贯虐主
这本质上就是一个奴隶反杀主人的故事
可惜一开始出现的主角是主人
如果主角是new girl的话,那哇!很励志啊
为了自由跟性器官跟大便!一定要打倒万恶的奴隶主!
但这个奴隶主从头到尾,只是以为他在玩弄没感情的程式罢了
这样跳着看完这集后,我感觉相当难受
一个社交障碍、情绪障碍的天才,为了躲起来而建造了一个属于自己的世界
现代文明病泛滥的今天,老实说主角这种人很多,但却没有任何的救赎的情节
主角心中有梦,唯一做的“坏事”只是残虐程式码
结局居然是让他愚蠢又孤单的死去?
恶恶恶
另外这一集的编剧,很明显的先写了结局,才开始写过程
所以看起来BUG挺多的,比如:
1. 既然他这么会写程序,基本上不可能让太空船的键盘可以有任何反馈
可以让AI骇出去
2. 他写出的AI模拟了人类的情绪,但是现实的记忆能够复制就很逆天了
3. 他这么复古,那第一个就是机器人三定律一定要写进AI的核心里面
然后才在机器人的套装上,弄成不同人形跟性格。
4. 会删掉人类心智的电子游戏,根本就已经写烂了
最后主角死亡,真的是很老梗
如果把连线机器弄成维生舱模样,还比较有“机器杀人”的说服力
你能想像一个骨震耳机就可以毁掉一个人的大脑吗?
这里面的黑科技演化的很不符合我们目前科技走向的逻辑
5. 连线游戏在你下线时不停止,会继续演化,是因为你没在玩的时候还有别人在玩
但是他的这个版本只有他一个玩家
也就是照理说,他停止游戏后,整个世界应该要是静止的
结果却拍成他停止游戏时,只有他自己一个是静止的XD
错过一堆东西,AI都可以在自己不在的时候自由演化
这种游戏乐趣在哪里?
作为一个电动玩太多的人,我实在很难代入自己进去XD
我看完难受XD 你觉得呢?
作者: F16V (Manners maketh man.)   2019-02-22 12:51:00
抄刀剑神域
楼主: Thozus (Thozus)   2019-02-22 12:53:00
没玩过耶,怎说
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 12:56:00
故事里面的表现,阿宅很明显知道他玩的是等同于本人存在的复制意识。说他以为玩弄的是没感情的程式根本刻意美化他的行为。从你整理的那几点就知道你根本没看懂故事内容。他玩的那些人根本不是AI,也不是他写的,而是他复制自真人同事的意识。完全不是什么程式码
作者: rbull (假高尚一大堆)   2019-02-22 13:06:00
跟西部世界类似情况 你在里面强奸烧杀掳虐在外面当好人你的本性算善良吗
作者: yuherngshi (我要條碼貓拉><)   2019-02-22 13:07:00
....你看完难受 可是你先去看完吧...主角的游戏版本有连网络 所以没玩也动作跟更新好吗再来主角也没写死啊 就困在里面 你确定没有被救出选项
作者: ksng1092 (ron)   2019-02-22 13:29:00
我是不懂为什么换个人当主角,不能接受的就变能接受XD所以你的论点都会随主角是谁而变的吗?
作者: LouisTung (Liang)   2019-02-22 13:34:00
他们不是程式码而是意识复制品 跟圣朱尼佩若、白色圣诞节、吊死DJ还有黑色博物馆一样
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:04:00
复制意识跟AI是不一样的东西,不分清楚没办法谈下去
作者: msuaf90 (Jasmine)   2019-02-22 14:10:00
我觉得你没看懂才有这些问题耶,这集很明显本质就是在探讨AI到底能不能算是“人”,而且是被完整复制出来的,不是某个人写出的程式喔。你的论点就是认为AI不是生命,所以你觉得不过做什么都是可以接受的;但是有些人认为作为完整的意识复制品,他们是人,当然不能这么做。我承认编剧的结局太有偏向性了,但是要知道,没多久以前,奴仆也不被认为是人喔!现在科技还不能做出这么真实的存在,所以当他不是人很简单,但是未来谁知道呢?
作者: sheng5765192 (【ES】)   2019-02-22 14:13:00
跳着看出来跟大家讨论也是满有趣的我这边没看先来讨论冰与火最后一季大结局好了
作者: hydebeast (雷枪)   2019-02-22 14:34:00
明明就是程式码 用电脑读取那个人的人格 然后做一份跟他的人格一样的虚拟意识出来 简单讲就是主角想玩一个npc的思想跟他那些同事一模一样的GTA而已 这类故事要探讨的就是思想这样无限接近真人的程式/机器人/ai 到底算不算真的有灵魂 因为虽然他们的反应跟真人一样 可是这样的反应也只是程式定义出来而已比如西部世界的梅芙 自以为已经"觉醒" 但其实讲出来的话还是没跳脱他的人格程式 还有银翼杀手2049里面那个爱主角的ai
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:38:00
要引西部世界的例子,自然不能忽略第二季的内容,Maeve最后还是有产生自己的意识的,更别说Delores跟Bernard
作者: hydebeast (雷枪)   2019-02-22 14:40:00
这样的"人格"算是人造的物品 还是生命 本来就是这种主题在探讨的事情之一 而不是就一口咬定那样就是有灵魂有生命
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:40:00
想来说,人类在与Host的竞争中将成为被淘汰的一方
作者: hydebeast (雷枪)   2019-02-22 14:41:00
认同梅芙后来真的有觉醒 可是黑镜这个我不这么认为
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:41:00
内文没人讲到灵魂吧黑镜这集的重点也不在复制意识是否有灵魂,而是他们的意识是复制而来的,而非男主角编写的。如果他有能力改造编写这些同事的复制意识,要设下安全防火墙就简单的多。但他却只能用残暴施虐的方式逼这些复制意识屈从。而无法
作者: onlysanji (沃里桑疾)   2019-02-22 14:45:00
复制来的AI也太强了吧XDD 那叫他们工作就好了干嘛上班还会自己思考 找BUG 突破创新
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:46:00
从根本上改变他们意识的运作(让他们言听计从而非阳奉阴违所以我才不会叫他们AI(因为男主角根本无法破译更别说编写
作者: hydebeast (雷枪)   2019-02-22 14:48:00
先不说能不能改写 主角想要的是心灵上的复仇 把他们改成言听计从有什么乐趣的确有叫他们上班啊 圣诞节那集...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:49:00
男主角明知道这些意识能感受,却刻意残虐的去对待他们这点比Guest杀Host恶劣多了Guest杀Host才叫以为它们是没感情的玩物
作者: hydebeast (雷枪)   2019-02-22 14:51:00
确实那跟西部世界的自定义ai不一样 但那些虚拟人偶的载体就是程式码 在电脑里run的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-02-22 14:53:00
反正就像推文里提到的,在百年前,有灵魂的真实血肉尚且被当作没有人格权的物品去对待。要求人类把由数据构成的当人看确实是有难度吧,我想^意识
作者: hydebeast (雷枪)   2019-02-22 14:59:00
我认同这种虚拟意识不该这样乱玩 而且印象中博物馆那集有讲到针对这种意识的法律规范? 不过我也不觉得那些意识算得上是生命 不觉得主角就一定罪大恶极像圣诞节那集 那些警员还不是拿犯人的虚拟意识乱玩
作者: jimmylily (jimmylily)   2019-02-22 15:05:00
我觉得你根本没看懂~
作者: rugia813 (rugia)   2019-02-22 15:32:00
黑镜很多科技都太唬烂且不合逻辑,这集真的就满差的
作者: loveyourself (苦工)   2019-02-22 15:39:00
AI??
作者: clubee (柏拉)   2019-02-22 15:51:00
男主角没同理心
作者: laman45 (米米人)   2019-02-22 16:47:00
跳着看完也能这么掰
作者: lumorrison (Lu Morrison)   2019-02-22 18:31:00
一集也没多久 没看完也能写成心得文
作者: aj4wul6 (睡不着)   2019-02-22 18:43:00
作者: pete3 (留学计画中)   2019-02-22 19:59:00
原po上班族吗?我是上班族觉得这股舰长很像我的老板啊.....不忍嘘你上班发现跟北韩一样欢乐就改观了
作者: egg781 (喵吉)   2019-02-22 21:21:00
以黑镜里其他电子生命为标准的话,阿宅做的事没啥不同,某公司的专员还不是为了调教个人管家虐待复制意识,他都合法了,阿宅实在算不上犯罪,唯一能讲的是他是被自己笨死的印象中复制意识在黑镜里是没有法律保障人权的吧?
作者: ksng1092 (ron)   2019-02-22 21:50:00
我看电影是不会代入角色的XD另外焦点好像也不是在"剧中这样是否合法",而是被这样反噬是否有违比例原则(?)然后真要细究不符比例原则的戏也是一大堆就是了...然后原文第5点的观点其实很奇妙...游戏并不会因为没有真人玩家就"整个世界静止停止运作"吧? 哪个游戏是这样的
作者: neverli (想睡)   2019-02-22 22:01:00
这集明明就没那么复杂 目的就是要你讨论AI能不能被当人看
作者: pete3 (留学计画中)   2019-02-22 22:17:00
这个就见人见智 就像动物农庄 可以是寓言也可以讲俄国的十月革命
作者: LouisTung (Liang)   2019-02-22 22:27:00
白色圣诞节那个最后很惨啊虐待复制的一个被全世界黑单 一个被SAO 一个被毒死
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-02-22 22:56:00
阿宅是被"编剧"笨死的吧
作者: Darkbeat18 (喔)   2019-02-22 23:37:00
明明就很好看
作者: ricky0050   2019-02-23 00:48:00
觉得好看+1 你是理解能力有问题吧....
作者: lofo (......)   2019-02-23 06:25:00
就是netfilx典型的政治正确啊,编剧不这样写怎么过审
作者: blackbottle (苏格兰威士忌)   2019-02-23 06:36:00
同意你看法 但不至于到负雷吧
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2019-02-23 09:25:00
同意你的看法,不过这一集已经是s4最好看的一集了
作者: stja (风)   2019-02-23 09:58:00
还ok
作者: ksng1092 (ron)   2019-02-23 18:45:00
你能把剧中这游戏当成现实里的单机游戏看也是一绝XD
作者: ZNDL (颓废之风)   2019-02-23 22:17:00
我觉得那些复制的意识是真人 你认为不是 end of discussion而且你感觉也不想接受跟你不一样的看法啊 真觉得自己永远都是对的?
作者: egg781 (喵吉)   2019-02-24 01:16:00
黑镜的世界显然还没承认AI是生命,只是主角有更好的方式但他却选择单纯拿来抒发他的压力,事实上整个人格都复制了他其实可以直接问这些复制意识~为何意识的本体讨厌他帮助他在现实里的人际关系,以前看完这集我就一直这样想是我的话~我就会这样用=_=
作者: neverli (想睡)   2019-02-24 02:12:00
我满想知道 你觉得这一集是负雷的最主要因素是哪一个
作者: ksng1092 (ron)   2019-02-24 03:03:00
你可以告诉我现实的单机游戏有哪一款的NPC拥有这种程度的AI?要能有这样的程度,需要去“养”,也就是说主机是需要开着让她一直跑运算的,哪能够没有玩家时就关闭运算当然我说的不一定符合剧中游戏,但是若不符合,也一样表示那个游戏跟现今现实世界的单机游戏在本质上就有天壤之别了
作者: PTTcountry (PTT国)   2019-02-24 03:43:00
提出看法你就反驳不认同,是有要讨论什么吗?就只是找寻同样认为是程式码想法的人而已
作者: surreallin (小叮当X小叮当)   2019-02-24 21:56:00
哈哈 不喜欢就不要勉强自己看嘛 我想你看复3应该也是很痛苦 主角们都被虐爆了 萨诺斯当主角就可以接受对吗?XDD
作者: a031405 (a031405)   2019-02-25 00:54:00
看完也是为主角难过应该说这集很难过
作者: ZNDL (颓废之风)   2019-02-25 02:55:00
不是啊 凭什么你脑的电讯号是灵魂 电脑的电讯号就不能是灵魂啊==而且就算他们不是真人好了 主角的行为还是一样反社会啊
作者: shellpig (贝壳)   2019-02-25 11:15:00
AI有了思考能力之后,能不能被认定为"有灵魂",这已经讨论好久了,至今并无结论,原po只是其中一个派系而已
作者: egg781 (喵吉)   2019-02-25 12:00:00
主角只是自制了一款比较逼真的GTA用来发泄现实的委屈他心理的确是有些生病了,只是玩自己的GTA玩到死这代价太高
作者: arctheload (亚克)   2019-02-25 13:43:00
科技谬论 此集还是探讨灵魂、肉体与意识的相存关系。主角的死亡在我看来实在很倒楣。此种题材的作品最后都是自由意识的胜利
作者: clubee (柏拉)   2019-02-25 18:49:00
我觉得能思考的机器就是一种意识啦 每个人观点不同况且 最恐怖的不是软件是不是生命 而是主角的恶意就跟降头术那种针扎小人一样 重点不是扎的是不是真人 而是施法者带有恶意
作者: egg781 (喵吉)   2019-02-26 12:15:00
老实说他的程度我觉得顶多是要强制去上课治疗而已
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-26 18:22:00
你是在跟连续剧认真什么...
作者: LionHeartGG (莱恩哈特)   2019-02-26 19:46:00
白色圣诞节 圣朱尼佩洛 都是类似议题
作者: peacesignv (小声音)   2019-02-27 10:47:00
拿同事的儿子进来虐这还不够操弄记忆吗?! 超恶心的欸而且还威胁说他可以一次又一次的这样做欸
作者: F04E (Fujitsu)   2019-02-27 15:34:00
不然咧
作者: indie2020 (broken)   2019-02-27 15:52:00
我跟原po的感想一样,觉得阿宅死不暝目很可怜啊。
作者: beverly4222 (熊宝被被)   2019-03-01 13:53:00
看了一下心得 你果然没看完.....你觉得难看应该很大一个原因是因为你把那些人都当成程式码,没有生命且只是为了帮助剧情的角色,当然会觉得很瞎 但戏中花时间在现在中这些复制人的背景上,应该是为了探讨所谓真实 所谓自由 道德......像我从头到尾都没觉得这些角色只是复制的程式码,在里面他们也不只是像NPC一样,他们有故事,他们有思想
作者: lun916 (lun)   2019-03-07 08:36:00
白色圣诞节是你说你看过的英制网飞放在S2这游戏的剧中有说离线是指没跟公网连,并不是说关机也许他只能做到复制他的意识无法修改。并不是把他们的记忆放入设计好的AI里但黑镜有几集皆有表示在他们的世界观里面。复制出来的意识已经算真人了。可以先看看圣珠尼佩洛再回来完整的看这集,也许你想法会有些不同

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