Re: [讨论] 12 Monkeys S04E09(雷)

楼主: AmyLord (爱米罗)   2018-07-11 15:28:32
※ 引述《arbwen ( )》之铭言:
: 看不懂呀 求高手开示 解说关系图
昨天终于追到这集进度惹...Hannah 线让我哭很久。 QAQ
讲时间线的剧里面,这部算是比较四平八稳没垮掉的了。
其实这就是剧中一直在强调的周期 (cycle) 观念,
这一季铺陈的重点就是在说,因为时间旅行者能够跳跃时空,
他们的生命进程并不像一般人从生到死过程跟时间线性重合,
所以 Olivia 都会说结束那个人的周期,而不是要杀了那个人,
因为在能够跳跃时空的情况下,要杀这人的可执行时间点太多了,
但太提前的话,并不能算是结束这个人的周期,
因为已知的周期不能被抹杀,会被某种强大的不可抗力修复。
这就是为什么 James 夫妻救 Hannah 那集会超越悖论被时间囚禁,
因为已知的周期是不能被破坏的,会被强制复原。
他们只能在顺着已知周期的状况下去改变现实,让 Hannah 诈死。
然而如果他们不救 Hannah 也是无法从那段跳出,
因为 Hannah 要存活才会有 James,
但 Hannah 必须要被认定死亡,才会有时空机,所以才会有诈死的结论。
探员那集也是一样的道理,他能活下来,
就是因为他日后扮演的角色,本来就是整个周期的一小部分。
如果他的存活会破坏到周期的话,他是活不了的。
Athan 的女友始终救不活也是一样的道理。
基于上面这个原则,Olivia 如果想结束一个人在周期里面的影响,
就要跳到那个人生命进程的最后去杀他。
像是她决定要结束 James 的周期时,就不会去已知的时间点找他,
而是锁定他生命进程最后在 JFK 那个时间点。
见证者 >> 十二猴子 >> 瘟疫 >> 末世 >> 时间旅行 >> 泰坦 >> 红色森林
这个粗略的按时间排列的“周期”,在时间旅行成立的情况下,
并不是线性的前后因果关系,而是头尾衔接的周期,但同时以红色森林做结。
像下面这样:
见证者 ←←←←←←←←←← 泰坦
↓ ↙ ↑
↓ 红色森林←← ↑
↓ ↑
十二猴子 →→→ 瘟疫 →→→ 时间旅行
最早还没有啣尾蛇这个概念时,救世组只是想要解决瘟疫这件事,
后来才逐渐明白他们需要做的是解决掉上面这个“周期”,
所以单单回到一个时间点去改变一件事情是不够的,
因为周期里有太多部分都已经被锁定,这就是为何他们单点跳跃战术一直失败。
而且最后他们才发现自己不是在破坏周期,而是根本就是周期的一部份。
这一集里不得不去施放瘟疫,就是因为不能破坏已知周期的原则。
但很可惜剧本里没有针对这个逻辑多做着墨,我一开始也看不太懂。
加入救世组的周期会变这样:
一开始
见证者 ←←←←←←←←←← 泰坦
↓ ↙ ↑
↓ 红色森林←← ↑
↓ ↑
↓ ↑
十二猴子 →→→ 瘟疫 →→→ 时间旅行
↓ ↖ ↓
↓ ↖ ↓
↓ ↖ ↓
↓ 救世组
↓ ↗
↓ ↗
Cassie 留言
(救世组以为她有对策)
现在
(最后发现不是 Athan
是 Olivia)
见证者 ←←←←←←←←←← 泰坦
↗ ↓ ↙ ↑
↗ ↓ 红色森林←← ↑
↑ ↓ ↑
↑ ↓ ↑
↑ 十二猴子 →→→ 瘟疫 →→→ 时间旅行
↑ ↓ ↖ ↓
↑ ↓ ↖ ↓
↖ ↓ ↖ ↓
↖ ↓ 救世组 →→→ 救 Hannah
↖ ↓ ↗ ↓
↖ ↓ ↗ ↓
↖ Cassie 留言(为了确保周期) ↓
↖ ↓ ↓
↖ ↓ ↓
Cassie 加入 ←←←←←←←← 生下 James
这里面各个细项其实还有他们自己的周期,
但 PTT 图有点不好画,我就画的简单一点。
Primaries 们留在中世纪的那个武器,后来 Katerina 猜测,
是要用悖论把 James 彻底抹杀,可能是一次悖论掉全部时间点的 James,
不然留个时间座标就好了,特意弄一台机器表示要做的事跟一般机器不同。
所以后来他们用模拟器算出来的结果是,只要去掉 James,
时间就能再次线性前进而不会被困在周期里。
: 本来以为Jennifer 是 James的妈妈
: 结果这集来个超展开 弄的我好乱啊
: 最后祖孙三人坐在一起喝酒 是要来弄个祖父悖论吗...
不会呀,悖论是要同样的物质/人在一起才会发生。
比如说 Hanah 不是有去偷看妈妈跟小时候的自己,她就只能远看。
靠近就会耳鸣,碰到就会炸囉。
Cassie 拿武器那段耳鸣,也是因为自己就在隔壁。
他们祖孙三代是不同个体,聚在一起是 OK 的。
不过这就让我想到当初用悖论治好差点死掉的 James 这个设定,
后面的时空旅行者是因为技术进步所以没有生命危险吗?
还是这个设定纯粹被忘记而已...
: 如果没有James 就没有Athan 就没有12猴子军团
: 就不会招募Olivia她妈 就不会有Olivia的小孩Emma
: 所以Emma也没办法回到过去偷学Titan
: 也就没有红色森林 也没有人会去偷病毒出来释放
应该说这些事情都必须要同时存在,
只是剧中人物以为他们可以轻易割舍掉一个他们不想要的部分,
结果自己却反而成为悲剧的推手之一。
这有点像伊底帕斯的命定论,当初他父母听信预言想要杀死小孩,
没想到丢出去的小孩反而长大回来应验了预言。
: 好吧 都是James的错......那最后两集就看编剧怎么让James活下来囉??
: 是这样没错吧?
作者: arbwen ( )   2018-07-11 15:37:00
最后10-11也很好看 但也是看不懂 希望大大解说...
楼主: AmyLord (爱米罗)   2018-07-11 15:40:00
好喔等我看完。XD 昨天看 9 哭死我了,哭完就睡着了 orz我在画图的过程才意识到,当初 Cassie 的留言并不是因为她有瘟疫的对策,而是要确保 Cassie 会加入这个周期
作者: yenyen0403 (彦彦)   2018-07-11 16:01:00
这部时间剧逻辑、剧情衔接的很棒, 第一季埋的梗串到第四季都有解释, 连主角柯尔打死好基友ramsey时,挤出 最后一句话: 我们会再见的。 到最后一集也接上大决战了。
楼主: AmyLord (爱米罗)   2018-07-11 16:34:00
没错,少数三季以上还没有吃书的科幻剧可以看得出来编剧群是很认真的在编排各种因果关系
作者: sdyy (中坜市的小智)   2018-07-11 16:53:00
觉得第四季 逻辑已经完全不通了...
楼主: AmyLord (爱米罗)   2018-07-11 16:58:00
不会喔,逻辑都是一致的,但很容易看不懂这部分我觉得他其实可以做得更好,多一点点解说之类的不然不够哈扣的观众容易觉得花惹发然后关电视 XD
作者: kevin8685   2018-07-11 20:37:00
还是没解释...上面打错XD 这部比起fringe算是有诚意的在解释了XD 虽然很多地方还是没讲清楚
作者: Shauter ( )   2018-07-11 20:43:00
狂推 SYFY这部真的棒 比其他部乱掉好看太多了其实理论一定是有违背一些定理 但是剧情完整度可以让人无视这些
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2018-07-11 21:45:00
同意。
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2018-07-11 21:57:00
看到James说自己才是恶魔的时候 恍然大悟质点是要杀他才搞了一大串 真是太有趣了 剧情很难串起来是因为分季看
作者: yenyen0403 (彦彦)   2018-07-11 22:17:00
连第一季那幅 带着远古病毒的半付骷髅 最后也有解释到是怎么来的, 真的太神了
作者: F04E (Fujitsu)   2018-07-11 23:59:00
1011真是太好看又感人惹QQI have a plan 那段超好笑
楼主: AmyLord (爱米罗)   2018-07-12 00:41:00
我刚看完了!天啊超感人我狂哭....><"大决战因为预算限制有点北烂,但结尾真的收得超美
作者: aiwheat (寻找自己的阿尼玛)   2018-07-12 19:46:00
时间线影集中,觉得最好看得了,编剧很厉害的说原本瘟疫主题都跑掉了,最后又回去这个一开始主题,很棒

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