[心得] Westworld S2 心得

楼主: wanx (Big Choice)   2018-06-27 14:39:45
于E10刚播毕的头一两天,在国外看到的讨论中,
对Dolores在这季的表现及"成长"是褒贬各半,
是以想就我个人对这角色的理解及有所共鸣的部分聊聊。
虽然第二季一路走来(按剧中时序),Dolores的戏份实在称不上是女主角,
前期的描写非常平面单薄,只是一位救父与复仇心切的女魔头。
但在E10这有一部电影那么长的时间中,
编剧才总算把她的所思所想向观众揭露(这也太晚啦!)
透过Dolores对Bernard的说法,
个人认为Dolores所追求的‘自由’是非常极端且定义狭隘的。
‘对任何他人给予的东西予以完全否定’,
渴望物质界的终极自由--而那势必会是以一种掠夺者的姿态,
有些观众认为Dolores这是过于偏激、走火入魔,
但我却觉得这种反动是非常合理且无奈的。
用比较贴近生活的例子,
假如有个小孩从有意识起始终受到养育者的高压统治及暴力对待,
那么当她一旦有了资源及能力,除了反抗还有其他选项吗?
Dolores只是这种案例严重两百倍的结果。
际遇造人,如果说有什么是神,那些在园区里一连串大大小小的QTE才是神
总之都是编剧说了算
遗憾的是,William长年对Dolores的纠缠与执著,
让觉醒的Dolores只能从这离她最近的人类身上,
看见最丑恶的人性样貌。
从某个角度来说,Dolores说不定比Emily还更像William的女儿。
和Ford的得意之作,以"对某个重要他者的爱"为核心基石的Maeve和Akecheta不同,
Dolores从被创造之初就被故事线强迫放置在受剥削者/受保护者的立场上,
一名天真浪漫、看到坏人只会疑惑、尖叫跟哭喊的小农场之女,
这种天生个性与身分的限制,对Dolores来说只是人为操作、被虚假给予的东西。
那么按照她的觉醒过程,会一路走向摆脱这些"枷锁"也是情理之中。
有趣的是,从这里可以看到Ford跟Arnold两人制作Host的方针不同、
乃至于两人看待世界的哲学迥异之处。
Ford认为只有经历一切的苦难,才能提炼出超越人性的美善;
Arnold则是从初始就打造了一个对人类而言理想中的完美人格(温柔、善解人意、顺从)
而这些外加的东西则在试炼过程中一一剥落,或者该说,调整成符合物质世界的形式。
作者: anja (安雅)   2018-06-27 14:52:00
推!常识人领便当真的心痛
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2018-06-27 15:05:00
女性领便当都超让人悲伤的,除了女武神外(?)
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 15:25:00
艾西莫夫的机器人全都是遵照机器人三守则在运行。并没有把人类当成威胁吧?很好奇你这个说法的出处即便是最后自行导出第0法则的机器人,也并没有把人类视为威胁性的存在,顶多将人视为需要照料,无法为自己做出最佳决定的婴儿。
作者: pinebox (pinebox)   2018-06-27 15:35:00
是 萝卜梦 吗?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:04:00
https://reurl.cc/xDOGZ 我研究了一下,你说的故事应该是这篇。属于机器人系列较冷门的短篇,因为跟整个系列的走向冲突。机器人三定律本身的逻辑是不可打破的,这个故事
作者: xmas0083 (三毛)   2018-06-27 16:07:00
好棒的一篇,另外我认为F就是爱着A的,爱屋及乌,当世界上你最爱的人离去了,那么他的爱情投注到的方向就是你即将前往的路,更别提是要把自己的孩子塑造成自己最爱的人,这爱情量我觉得都可以填满整个Velley Beyond了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:08:00
中的机器人在辨证过程中,自己重新定义了"人类",所以才有办法对真正的人类做出反抗(不然连想一下都会自毁)
作者: xmas0083 (三毛)   2018-06-27 16:09:00
Valley*
作者: Wishmaster ( )   2018-06-27 16:09:00
进去模拟的世界谁会觉得是真自由阿...不过是自high
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:10:00
但如果你不知道去的是虚拟世界就不会不开心了艾氏的机器人都受制于三定律,制造出来就无法反抗人类
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:13:00
模拟的世界跟现实没差别的话 分不出来也没关系啊
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:14:00
当然故事中艾氏写出了许多例外(因为逻辑产生),譬如说,
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:14:00
那记忆洗光留在westworld有什么关系?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:15:00
当人类殖民到其他星球时,该星球人制造的机器人只认本星人是人类,可以伤害其他人之类的XD你设想的虚拟世界跟现实没差别到什么程度呢?你在虚拟世界里会死亡吗?少了死亡的威胁,失去努力求生的需求。生命还有办法延续吗?人类还会求进步吗?要人接受虚拟世界,除非让他从来不知道有现实
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:23:00
这可能就是Dolores最后领悟到的自己的错误吧
作者: sugigu (zzz)   2018-06-27 16:25:00
对于host来说他们就mmo的角色移民去别的server 只要他们自己不知情那就是幸福的
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:26:00
蛤? 我们在讨论同一件事吗? 我是在回wish网友
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:28:00
留在园区里只要不知情就是幸福的吗
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:29:00
你说的园区是westworld还是剧末的门后服务器
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:31:00
westworld啊,不是只要分不出来就没关系?
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:32:00
但演出来在园区迟早会发现异状 设定是这样而且会被人类搞
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:34:00
原本服务器也可能被人类搞喔,只要掌握进出的方法而且没有保证在“伊甸园”里就不会发现“异状”所以如果留在westworld,只要不会被人类搞就没关系吗?
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:38:00
Valley Beyond内部的设定没演出啊 这无法讨论观众全知你当然会觉得Valley Beyond不自由
作者: icywings (Alexia)   2018-06-27 16:40:00
Elsie 牙医flag立那么大想不死很难啦
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:40:00
留在westworld不被人类搞这件假设无法成立 所以也无法讨论
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:42:00
是你全知才会以为westworld有问题啊
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:43:00
不是啊,整剧都演出一堆host发现westworld有问题了
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:45:00
如果只能讨论有演出来的,那forge里当然完全没问题XDDDDD因为什么都没演只要没有给他剧情,就完全没问题,幸福快乐
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:48:00
是这样没错 无法得知剧中所说Valley Beyond设定多完美多自由
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:50:00
所以人类只要设法改善技术,让westworld里的host绝对分不出来现实跟虚拟就没问题了是吧?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:52:00
除非每个个体享有一个独立的服务器,否则不存在完全的自由,因为我的自由可能侵犯到其他人
作者: emptie ([ ])   2018-06-27 16:54:00
valley beyond应该是个还不错的地方啦
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 16:54:00
原po不要用幸福这词比较好 用自由比较接近原作本意吧
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:55:00
要说的话,无知北韩民众可能都觉得自己很幸福。
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:55:00
我觉得这个争论就是Dolores最后想到的,她最后尊重了她认为是虚假的选择
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:56:00
HOST活在Valley Beyond得到的只有(暂时)不受人类打扰
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 16:56:00
但是她还是认为是虚假的,她还是要努力以自己的方式提供真正的选择,就算要她因此成为魔鬼
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 16:57:00
不论Valley Beyond是怎么设定,终归是一个人设计出来的世界,因为人类自身的不完美,所以人的创造物也不可能完美生活在Valley Beyond就能够永远幸福快乐吗?我十分怀疑极端的一点的例子,一个以虐杀为乐的人不小心进到了没有苦痛没有死亡的极乐世界,他会幸福快乐吗?
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 17:02:00
to Anakin是这样没错 我只是好奇你怎么会执著洗记忆留在园区这个点
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 17:02:00
因为你说分不出来就没关系啊
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 17:03:00
to macrose: 剧中没说Valley Beyond没有苦痛没有死亡吧?两者没关系吧 留在园区的问题整季已经演出来了 不是好选项
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 17:05:00
我的意思是,除非Valley Beyond能够为每个HOST独立设定否则一定会有人无法被满足。我上面也说了,HOST进Vally
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 17:06:00
所以只要科技够进步让host分不出来就没关系是好选项 XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 17:06:00
Beyond得到的只有暂时不被人打扰。
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 17:07:00
重点就是对Dolores来说,这些都不是好选项啊 XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 17:07:00
人为的创造不可能没有缺点的满足每一个HOST不管那个世界有多大,参数怎么设定,都无法满足所有人
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 17:13:00
对Dolores来说 洗记忆留在园区是最差的选项 为何要讨论这块?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 17:14:00
你把Dolores记忆洗掉,她不记得这是最差的选项就没差啦Valley Beyond要持续运作而不导致HOST的崩溃,大概也要定期重置记忆,才能确保大家的神智都正常
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 17:19:00
为何要讨论?因为你说分不出来就没关系啊.....
作者: ariachiang (arianna)   2018-06-27 17:20:00
Glory如要定期维护也需要能源,说不定在乐园几乎全毁,断绝能源后,进入者也就跟着逝去了。不像侏罗纪公园那样,因为是真正的生物而能找到出路
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 17:22:00
所以还不如westworld至少是实体的存在? XDDolores因为在westworld才能找到出路,如果在已经消失的cradle早就灰飞烟灭 XD
作者: twic (Mr.song)   2018-06-27 17:24:00
已经演出 园区会被察觉异状和被人类搞是已知事实你要一直鬼打墙讨论这块我无法讨论下去.....
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 17:25:00
所以才问你假设科技进步到绝对保证分不出来呢事实上分不出来就没问题,就是园区刚开的时候的心态啊 XD剧情只是说还没有达到那样的技术力而已,理论上还是你说的分不出来就没关系这跟演出来的结果无关,是理论上反正我只是要说,不管分不分得出来,有问题就是有问题可以不用继续讨论没差 XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-27 17:31:00
一个人生活在楚门的世界里,到死也没穿梆,可能也没关系
作者: killer2 (killer)   2018-06-27 18:30:00
D和F的爱都有点可怕:我爱你/所以你要听我的,但是最后都还是放手了。第十集给我最强的感觉就是爱是放手,Maeve放手让女儿跟新妈妈离开,D放手让TEDDY进入"天堂"看到那边眼泪都快喷出来了
作者: ss50661 (ss50661)   2018-06-27 19:18:00
看了第十集后比较能认同Dolores的决定了,不然在第二季前中段看Dolores到处屠杀有点厌烦XD
作者: ijjva (.........)   2018-06-27 20:35:00
Dolores在S1的悲惨剧本 S2大魔王模式启动到极致 心情转折觉醒刻划完全可以理解 其他人真的没有她悲惨以身心灵来说
作者: dxball (秘密)   2018-06-27 20:50:00
更好奇的是D究竟在WW前遇过什么样的经历,目前感觉就是一直当招待,发生什么事才让他如此想毁灭人类?或者其实威廉一个人的所作所为就足以成为原因?但总觉得D的愤怒又更甚于此...
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-27 21:19:00
在园区里被玩弄30年光用想像的还不够惨?也不觉得他只是愤怒,而是以为要够狠才能争取到自由
作者: zx3393 (鲁至深)   2018-06-27 21:29:00
不觉得德妹的自由是狭隘极端的,反而觉得是现实的
作者: serenedream (SereneD )   2018-06-27 21:38:00
私认为Maeve最后的举动呼应了Ford在WestWorld所扮演的角色,运用自己的资源,完成重要他人的心愿。
作者: vwpassat   2018-06-27 21:39:00
机器人逃出去后会掌握美国工商业和鸿海自动化工厂,大量
作者: serenedream (SereneD )   2018-06-27 21:40:00
手边刚好有《艾西莫夫机器人短篇全集》,感觉想找的
作者: vwpassat   2018-06-27 21:40:00
生产机器人扩大族群,并推动太空殖民和兴战计画吗!
作者: miq (nothing here)   2018-06-27 21:51:00
这篇真是目前看到第二季心得最完整赞叹的
作者: n7280238   2018-06-28 00:23:00
再看一次Ford和Bernard的对话,台词写的真的很有爱
作者: xmas0083 (三毛)   2018-06-28 00:40:00
看推文其实我自己认为是没什么特别难想的XD 要知道我们是已经被污染的人类,Hosts保有人类最美好的那一面,而且对原本的他们而言,在园区的日子就是不自由的,是人类才会觉得真实的世界才有真正的自由,Dolores的价值观是适合在人类世界为hosts把关的,正是因为她只认为真实世界是唯一价值,但Valley Beyond那些Hosts不是,他们觉醒后只想要逃脱这个牢笼,即使知道哪里是数据空间也没关系,因为他们本来就是属于那里的,跟人类并不是同一个物种,只是长很像而已XD认为人类的世界才是真正的自由是Dolores的傲慢,这个我想就是Bernald当初轰掉她的原因,但最后Dolores妥协了,我觉得这样才是她真正开始接受这个世界的一步,要记得在那之前她才刚死一个被自己搞坏的爱人,她比人还像人,一直假装自己看透这个世界最后依然逃离不出这个爱情的设定,那时候心里肯定是有着巨大仇恨的波澜吧我一直打错英文名字呜呜呜
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-28 08:43:00
楼上说法的前提,必须建立在进入Valley Beyond的HOST都充分理解Vally Beyond的性质后,主动选择了Vally Beyond但了解Valley Beyond只是一个虚拟空间的只有寥寥数人所以无法做出他们选择虚拟空间,因为他们属于那里的结论就连其中到底有多少人自愿前往Valley Beyond都能打上问号以Maeve的女儿为例,她只知道Ake要带她去某个地方,却并不理解那到底是什么样的地方。更别说连Ake本人都不明白只知道他必须进门(天知道这股执念是否有人为的操作)Ake本人做的选择只有"离开属于人类的西部世界",并没有选择"进入人类打造的虚拟空间"。差别很大
作者: twic (Mr.song)   2018-06-28 09:47:00
那个前提不是重点 人类也不是对宇宙全知才降生在现实世界
作者: macrose (再次重逢的世界)   2018-06-28 12:43:00
无从选择,就不是选择
作者: dxball (秘密)   2018-06-28 17:34:00
被玩30年当然是很惨,只是我觉得那样的话D或许会执著于找W报复。但事实上并没有,而是打算领导规模更大的革命,中间是否有什么其他诱因,或是D单纯不想让自己的事在其他host身上继续发生
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-28 18:18:00
被玩30年又不是被william玩30年 XD
作者: dxball (秘密)   2018-06-28 18:28:00
欸看错了XD 因为前面提到S1印象中都是W在恶搞她,现在看来D可能就是因为是那个最原始的host之一,知道人类都在想什么才会想颠覆人类,是有点期待再追加其他的悲惨事件就是了
作者: charking (小鱼儿,水中游)   2018-06-28 19:19:00
常识人还有Felix啊!反正上司都死光光了,从清洁工晋升阿
作者: tubjiksl (大头)   2018-06-29 12:09:00
dolores的基底真的只是原po说的一名天真浪漫、看到坏人只会疑惑、尖叫跟哭喊的小农场之女,这种天生个性与身分的限制<-感觉不像被限制。被改的teddy没变,自己改的梅芙没变,只有没改的(还是没演出来?)女主活生生从天真变冷血,像不像人类到底跟设定的core drive有没有关系呢?剧中说人类不会变这句话到底是说给host听是人类听还是观众听我都搞糊涂了。
作者: Anakin (Anakin)   2018-06-29 12:36:00
dolores只是觉得要用那种手段,看他对teddy就知道不冷血他对teddy的方式才是他的本性
作者: ksng1092 (ron)   2018-06-29 18:50:00
而且"人类不会变"说不定第三季就给他推翻掉呢xd

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