Re: [心得] Black Mirror S4E01 宇宙战舰压码头(雷)

楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 20:44:13
这集想到去年出版的书
《星舰求生日志》是太空歌剧小说
主角终于毕业加入梦想中的“无畏号”
却发现船员们的怪异行为、离奇死亡层出不穷
让他怀疑这艘船可能活在科幻电视剧里
也许编剧有受到这部影响
虽然题材类似,但故事核心倒是不同
作者: KFilter7Lee   2017-12-30 20:57:00
这部用到的科技和white Christmas 篇相似,但是更容易制造的感觉
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:08:00
图灵测试跟AI是否有人格权无关 事实上现在的AI已经可以通过图灵测试了 事实上看现在的人工智能发展 跟上一代的设记已经不同 靠的是深度学习而不是编码的结果 甚至有时候被称为“黑魔法”(因为使用的人不见得了解其中奥秘) 以现在的发展速度很难说未来人工智能会突破到什么程度
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 22:33:00
请问你的说法有根据或来源吗?看过去那些科幻作品,就知道人类总喜欢把科技夸大化,再几年就上太空生活、蒸气世界、机器人佣人,或是最基本的摩尔定律都失效了,科技进步变成梦想泡沫。
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 22:42:00
AI离要跟完整的人一样还很远,但在一小件事情靠近、超越人类已经很接近。比如辨识人脸、背景音乐等。这波热潮主要是来自计算/储存能力进步以及“新”算法
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:45:00
我没有要夸大人工智能的可能性 只是阅读这方面论文的感想(这不是我的领域) 科幻作品通常和现实有差距 但是实际科技的发展和幻想是有差距的 AlphaGo的成功证明十年前人类认为的不可能已经变成了可能 当然不是所有事都可能 但是有些事还是可以想像得到的
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 22:54:00
图灵测试是多方面测试AI反应能否骗过人类,不确定你读什么资料认为它跟人格无关。例如:AI进网聊把男人的钱骗到手之类的XD。AlphaGo就是算法的展现,并非拟人
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 22:56:00
以西部世界的图灵测试来说(出题者给一个字词让AI“联想”),这点是几年前就办的到的,透过word2vector建立的资料机器可以运算字词间的关联。
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:56:00
这要看你说的人格的定义 是否是一个拥有自主意识的个体
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 22:57:00
人类从几十年前就输计算机到谷底了。另外,星海争霸II
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:57:00
还是单纯只是要模拟人类行为 后者以现在的技术来说不难
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 22:58:00
人类并没有从几十年前就输计算机 至少在需要创造性思考的领域人类还是赢的 这一波人工智能的革命重点在于云端计算和机器学习的蓬勃发展 事实上人工智能本身是没有进步的
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:00:00
与其说这些事情无法计算,我会倾向认为我们人类对其认识不够深入透彻。
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:01:00
机器学习在于是否有一个够大的学习资料 这正在快速累积
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:03:00
说AI没进步其实有些过分,虽然离强AI很远,但从学习特征的筛选及使用到不同方法论的算法结合,都是以前没有的进步吧
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:03:00
我不认为 机器学习在于人类不需要了解所有的算法 只要了解如何学习就行了 现在靠类神经网络的图形辨识就是这样很多的Model都是“试”出来的 很少人了解其中的原理
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:06:00
我没说AI不进步,只是现阶段去论述NPC是否有"智慧",
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:07:00
asdf大说的是没错 在AI的部分确实有些技术性的发展 但是划时代的进步是在机器学习
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:07:00
人们是否要对待NPC负起责任,以上述各种层面考量来看明显是为之过早,至少等到AI能骗到所有人再说。
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:10:00
我是觉得没有过早的问题 有一天发生了再来讨论可能太迟了很多人像是Elon Musk都在提出对AI发展的警讯
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:12:00
当然,我也可以预测100年内一定发生、50年一定发生,随便报个数字,没人能反证奈我何。
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:13:00
我其实一直不懂为啥要努力骗过人类,工具只要有用、更有效省事的解决问题不就好啦?
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:14:00
上面说过等AI人格出来,先担心天网比担心AI权重要啊:D
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:14:00
不是这样的 科学家不能乱预测几年会发生 但是应该要谈其
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:15:00
可能性 毕竟教育一般人也是很重要的
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:16:00
应该是说,我完全不懂为啥你们在谈尊重“工具”XD
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-30 23:17:00
嗯,预测50年是乱预测,觉得没有过早则是非常科学精准
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:17:00
因为还是有科技是否见容于社会的问题 而社会通常落后很多
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:18:00
我没有说很快会发生 我只是认为人类应该开始讨论相关议题还有 AI和ML并不是我的领域 我只是听这方面专长的人说的简单来说 有没有可能发展AI人格有其效益存在(游戏休闲之外) 例如在测试过程中去模拟人类行为 有效益就会有发展
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:26:00
妳指的人格是啥XD骗过人类?
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:28:00
不 我指的是仿真人反应的AI 例如测试太空驾驶的人类反应总不能把真人丢到极端状况去测试 这时候就可能运用AI
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2017-12-30 23:35:00
阿...你为何不模拟太空环境在地球测试人类反应就好?
作者: allents (Perfume命(g=9.8))   2017-12-30 23:37:00
因为那状况不可能一样 模拟者如果下意识认为自己不会死模拟也不会有意义 发展类人AI可以实现一些争议性的测试
作者: sjack666 (方方方方)   2017-12-31 00:05:00
为什么主角最后无法登出啊?
作者: kuninaka   2017-12-31 00:14:00
看过几个这种沉浸感很深的游戏,会遇到无法登出的灾难XD会不会是脑袋被烧坏了
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-31 00:55:00
因为主角群飞进虫洞进入线上服务器被视为游戏一部份,但他的MOD被判定恶意攻击被删除,连人物一起被删了。
作者: kuninaka   2017-12-31 00:56:00
他忘记要设计物理性强制登出
楼主: hacker725x (Akuma)   2017-12-31 00:59:00
这点很让人质疑这游戏的安全性,跳个电大概玩家就中风
作者: mainline (OCISLY)   2017-12-31 01:35:00
推allents 与 asdf
作者: deep1 (DopeMan)   2017-12-31 03:02:00
这集不够黑,小失望
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2017-12-31 04:51:00
这集好无聊 最后柯尔的笑容实在不懂
作者: sugigu (zzz)   2017-12-31 09:06:00
最后她们就变成高级npc了 只能活在那个olg里面 但是不用考虑游玩时间 跟活人的基本限制 可以练超强只是如果游戏有rank可以爬 她们练太强会被发现 迟早会被admin发现而且有最基本的bug从前面她们寄讯息就知道 对外是技术总监的帐号 但是他现在本人应该会饿死 所以只能爽十天除非就是一样女主角的分身继续威胁女主角帮她改程式跟数据库纪录
作者: HuangJ (PandaJ)   2016-01-01 21:26:00
有点类似玩家玩上古卷轴修改模组的感觉 只是人物更真实

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