Re: [闲聊] GOT 所以艾莉亚干嘛找珊莎吵架?

楼主: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-09-02 04:31:21
拜托不要再拿阿亚当泰温酒侍出来救援3傻写人质信了
差那么多的事情也在比,根本XX比鸡腿好吗
我的意思不是说阿亚比较高尚或低下,而是这两件事并没有什么好比的
虽然都是在敌人手里,但一个是人人皆知的人质
一个是隐姓埋名的酒侍
根本没有可比性
先弄清楚史塔克的性格
耿直、刚毅木讷、重视荣誉、择善固执等等
这些人格,从奈德老爸老哥到奈德,甚至罗柏还有囧,都有表现出来
这甚至是史塔克、乃至北境引以为傲的特质,他们也都这样教育下一代。
当然,附带的就是脑冲、不计后果、政治鸭蛋等等
阿亚质疑3傻眼睁睁看着老爸被斩首就是基于这样的个性
如果3傻当时如同阿亚所言冲上去阻止大概也不会有后来的人质信了
冲上去阻止笨不笨?绝对笨,就是多一颗头在地上滚而已
但阿亚的本意就是,即使是死也要保护家人(做对的事)
这也很符合史塔克性格,不是吗?
阿亚没冲上去救老爸是因为她更弱小、距离更远还人山人海的
何况还被奈德托孤的尤伦抓走
她在剧中可是有努力挣扎往前突破的,只是人太多挤不过去加上中间被拎走了。
而从离开君临到逃离赫伦堡,阿亚不断体会到自己的弱小
所以才会去布拉佛斯找上无面者
不然她要如何为家族复仇?
全家只有她亲眼目睹罗柏的无头尸身被刺上灰风的狼头而已。
对一个九岁小女孩而言那是多么惨酷的画面
我不觉得阿亚呛3傻是对的,也没认为3傻就是应该冲上去挡刀
若这样做,谁来都是死路一条
但这就是史塔克
几千年来在苦寒之地锻炼出来的坚毅性格
这是我看剧观察到的史塔克家风,不管是马丁还是编剧都是这样塑造的
至于阿亚当酒侍
当时她是囚犯,每天等死,后来被泰温挑走
但是当时有哪个史塔克急需她的救援?
没有,所以她隐藏身份,保护自己
但其实是有的,但她不知道
但要救远在君临的3傻,给贾昆300个名字也远远不够
何况她连自保都成问题
给贾昆的两个名字根本浪费
都只是小人物,那是她用来自保与泄恨用的
她后来自己也有省悟到这点
但也来不及了,她只能用最后一个名字来让自己与伙伴逃出去
而且还多赚了好几条人命XD
再来看姊妹斗这件事
墓穴的姊妹拥抱何其温馨,从什么时候开始变调的?
从诸侯开始抱怨囧不在家开始
要注意两件事
1.那个时空背景下,那可不只是客诉而已,那根本是叛国言论好吗?
中世纪哪来的言论自由?
2.3傻自己都主张把曾帮助剥皮家的诸侯剥夺封邑与爵位
事实上她的想法才是符合那个时代背景
只是囧满脑子都是打异鬼才否决了这个决定
那么,为何对3傻说出我们应该要选妳来统治的葛洛佛大人,不该处死?
大琼恩在罗柏面前扬言撤兵又拔剑结果是被灰风咬断手指,
然后,罗柏说了什么?
‘家父告诉我,在封君面前拔剑即为死罪,但我相信大人只是想帮我切肉罢了。’
就是这个插曲,罗柏收服了北境最为剽悍的诸侯,既有威逼,更有宽恕。
而大琼恩自此成为罗柏最死忠的支持者。
如果在封君面前拔剑即为死罪
那么那些‘客诉’的诸侯该怎么办?
他们说的可是‘我们应该推妳为王’这类的话语,那可是叛国喔
拔剑即死罪可是崇尚荣誉、极得民心的奈德说的,不是残忍成性的中二乔说的
3傻前面说要剥夺背叛者的爵位与封地
后面就变成听诸抱怨(扬言造反)是领主的义务??
3傻别有用心啊
这是很正常的推断吧
当然,3傻有她的理由;人家有兵,我们需要他们的兵力,得罪不起巴啦巴啦~~
但显然说服不了阿亚
阿亚的反应基本上就是史塔克一贯的思考,扬言反叛者,斩。
但是3傻却说哎呀人家只是小小抱怨一下没事儿没事儿
你觉得阿亚这个被无面者加强(荼毒)过的史塔克会怎么想?
‘妳这么帮欲图叛逆者说话,难道妳自己也想造反?’
这不是很正常的推想吗?
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好,到这里为止,我只是在分析姊妹各自的想法
对我来说并没有谁对谁错、谁聪明谁笨蛋的问题
但我发现很多人讨论时都带入了自己的情绪(就是支持某个角色)
我觉得实在是没必要这样啦XD
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掰惹喂打完,继续XD
阿亚对小指头虽无明显恶感,但更强烈的是全无好感XD
观察是无面者的强项,既然让她看到指头到处找人密谋(不管是不是指头故意让她看的)
难不成指头是在到处串门子聊八卦吗?
所以,姑且不说指头要反叛,但这个人有问题是可以确定的
况且,指头每天像块口香糖似的黏着3傻,3傻有何反应?还不是跟指头互诉衷情?
抱怨这抱怨那个的
3傻对指头的态度一点都不像“不可信”
那阿亚不就更有理由怀疑这两人?
那摸进指头房间翻箱倒柜有什么好奇怪?
至于人质信,观众当然可以认为是阿亚蠢蛋到极点连被逼着写都看不出来
但也可以看成这是用来判断3傻态度的调查手法,就像现代警方办案的隔离询问一样
就是一种手法罢了,用各种假设、误导、威胁去逼迫出对方反应,借此推敲出对方的心态
就是新闻上常说的‘突破心防’啦
阿亚用我可以成为妳来吓唬姊姊
甚至拿熊萝年纪更小出来讲、或是呛声妳看着老爸被砍头却什么也没做等等
这些都只是一种激将话术而已
为的只是要激怒3傻、让她现出想要隐藏的内心而已
观察结果是什么?
就是最后倒转匕首啊
是被李家坡剪掉了吗?一堆人没看到?
阿亚若真要替囧清理门户,要解决3傻还不是一块蛋糕?
整个佛雷还不是被她杀的一个不剩?
有谁要杀人会拔刀然后递刀给对方的?
有啦~逼对方自杀的那种
但阿亚没要逼姊姊自杀
翻转匕首,给的不是匕首
是亲情,是信任啊
但最重要的,是权力
是生杀大权
意思是
‘有人必须死’
所以,总结而言
姊妹斗就是阿亚怀疑姊姊要造反,开始调查,结果发现是指头搞鬼,最后处刑
如此而已
所以,有任何要跟姊姊暗地套招来骗指头的必要性?3傻本来就是调查对象了好吗?
只是最后嫌犯变证人以及路人变嫌犯乃至于死刑犯......噢不,是嫌犯变法官而已
至于有访谈说3傻本来是真的想杀小妹只是编剧拿掉了而已
意外吗?妹妹会想调查姊姊,姊姊不会觉得芒刺在背,进而图谋小妹?
尤其是看来娇小可爱却一身杀人本领的阿亚,本身就是危险分子。
而3傻已经约略见识到了阿亚的本事了
因为阿亚本身就是小只马小女孩
不认识阿亚的人对她,不会有丝毫设防
不认识魔山的人,看到魔山会怎样?
巨大的刀剑会让人有所防备,看不到的尖刺则更能刺穿咽喉
我觉得蛮奇怪的一件事是
演出姊妹斗之后乡民解读:
1.阿亚政治零蛋===>阿亚认为处理客诉的姊姊想谋反准备开杀
2.姊妹计中计===>因为小指头才是该死的大坏蛋
然后反对的声音就会说干嘛姊妹密谋也在要密室恐吓来拔刀去的
但我自己的观察是阿亚的确有所怀疑,事实上她不只怀疑姊姊,指头也一并算进去
但她并没做出太出格的事情,是姊姊偷偷进入妹妹房间搜查
然后妹妹才放话吓唬姊姊,但最后又递刀
有趣的是最后3傻终于把矛头指向正确的方向,也就是指头
照原剧本是因为布兰天眼通,但这段删掉了
这个过程就没办法自圆其说,算是编剧的败笔
最后做一个结论
因为诸侯有叛逆言论而姊姊不处罚,所以阿亚认为姊姊有问题
调查发现指头也有问题
阿亚跑去质问姊姊人质信的事情,算是试探+询问的性质(这两个是不同概念)
姊姊偷进阿亚房间被抓包,被阿亚吓唬加警告加挑衅
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然后是被剪掉姊姊跑去观落阴才知道真正的坏蛋
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姊姊设计、指头中计
审判、处决
中间被剪掉的其实我觉得不该剪
因为姊妹不是观众,在那当下阿亚的怀疑姊姊想谋反是真的,也是合理的
姊姊的恐惧小妹要干掉我,也是真的,也是合理的
姊妹两人的怀疑都是合理的,而这是重点!!
并没有谁才是笨蛋的问题好吗
因为只有天眼通能够解释
但是天眼通被剪,一且就变得不合理了
作者: intrepid123 (勇气)   2017-09-02 04:44:00
专业推
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2017-09-02 05:02:00
作者: rocfrank (roc_frank™)   2017-09-02 05:15:00
这女孩有着一双犀利的眼神 双手的茧是长年用剑 当她面无表情看着我时 说著:我叫阿雅 记得我的名字
楼主: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-09-02 05:26:00
楼上,书的内容就不用拿来美剧版讲了好吗?
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-09-02 06:50:00
有经验的守卫应该还是会提防 (阿雅刚到临冬那两只就逊到被阿雅说该换掉了 XDD)。不过这‘阿雅调查说’真有趣 XD只是这样珊雅会不太平衡。布兰那个被剪掉我觉得就是要平衡姐妹俩, 如果这时不让珊白一点, 会让人觉得这条线还没
楼主: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-09-02 06:54:00
傻3问布兰天眼通也是在调查啊,等级还比阿亚高的多呢XD
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-09-02 06:54:00
结束 (后面还有戏) 。那个一剪就结束的很干脆了问了就显得珊根本笨蛋没长进啦
作者: Shauter ( )   2017-09-02 07:36:00
完蛋了 又要被进攻反驳了 保重
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 07:44:00
那一批早就放弃了
作者: kouta (Kk)   2017-09-02 08:17:00
跟珊粉认真就输了
作者: mindd (Snail Slow)   2017-09-02 08:33:00
这样讲得好,不过我更赞成布兰那段删掉 不然上帝视角很无聊
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:01:00
三眼乌鸦这种东西容易破局 编剧本时需要设下诸多限制
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-02 09:01:00
写得很好啊 推一个
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2017-09-02 09:02:00
基本上很多都能用天眼通圆过去 比如谷地骑士突然不鸟指叔了 可以说Bran跟那位lord说了一些他"看到"的事 其他lo-rds也是被这样说服的 这里面只有指叔被Sansa指控后太轻易就范是说不过去的 基本上把Bran摆在台面上 意图就很明显了 Bran就是GoT版的曼哈顿博士 只是没曼哈顿博士那么失去人性 也没那么全知全能
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:13:00
回结尾的部分 没剪的话三傻十成十就是个笨蛋 一直被耍
作者: Shauter ( )   2017-09-02 09:13:00
其实我觉得三眼乌鸦很人性耶 他说到底还是维护家族了我还以为三眼不会这么理会俗世 目标会比较宏观结果整出戏最宏观的是活死人囧恩
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:15:00
剪掉在表面上就显得正常多了 反正推敲背后矛盾的观众是少数
作者: Shauter ( )   2017-09-02 09:15:00
所以说他不是布兰了 其实很怪 他明明还是家中一份子
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:16:00
你可以说他不是布兰了但还是有身为人判断力 预期不干预所可能引发的后果做了选择 或是身为三眼乌鸦他有得到具体使命虽然差别在于带不带有私心 只是现在剧情上路线是重叠的而囧很让我火大的原因是 即使99%跟他一样选择的人都死透了
作者: yangs0618 (阿彰)   2017-09-02 09:25:00
阿雅第二个名字不浪费吧 不杀的话就被发现她偷信
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:25:00
1%的成功者依然不能视为有参考价值的案例 虽然剧中他不否认自己对许多事情后悔 但依然是个1%平行世界跳跃者 根本超能力
作者: love95023 (Phinex)   2017-09-02 09:27:00
我也觉得人马都效忠了,珊傻明明知道指头是痴汉变态
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:27:00
要用影剧作品来举例非常困难 只能说不少漫画作者都尽力处理
作者: love95023 (Phinex)   2017-09-02 09:28:00
还一直跟他”私下”说话,吐苦水有点奇怪
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:29:00
不要让1%被视为理所当然 当然处理失败的案例更多 火影OP死神网王基本上当红的少年漫画都.....YES GOT根本转型青少年小说哎呀 对于剪没剪掉 你要把姊妹连同事后的对话一起算进去才行当然无论剪掉与否我的解读都对阿雅事前的行为感到排斥觉得被D&D误导但即使算上误导 剪掉跟没剪事后对谈表现出的意思不同
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-09-02 09:54:00
珊莎发觉小指头意图其实有在对话中出现
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:54:00
省略的解释大概就是没剪就很像三傻在忏悔干脆别当代理算了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:55:00
如果我是三傻被耍了老半天以为自己学聪明了结果又被耍也会
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-09-02 09:56:00
珊莎得到的结论 问题是从小就熟识阿莉亚的珊莎
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:56:00
失去再干下去的自信 尤其是战争将至 代理领袖换个能打的还能
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:57:00
涨点士气 反正姊妹还不是会互相插嘴提意见
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-09-02 09:59:00
不过话说回来 直跳到审判真的是有点跳太快 剧情铺成
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 09:59:00
回上面那位 还有一个理解是阿雅依然不想当但必要的情况
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-09-02 10:00:00
接不太起来 中间应该多一点强化珊莎发现阴谋的描述
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 10:00:00
阿雅还是有宰了三傻代理职位等囧回来的可能性 基于忠诚我觉得三傻角度并不存在阿雅傻傻的看着三傻篡位夺权的可能性
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-09-02 10:08:00
阿莉亚的个性不至于搞篡位这么麻烦的事 会更直接一点
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-02 10:09:00
我不是在说阿雅篡位 是阿雅阻止三傻篡位从而接收职务任代理所以如果三傻真心觉得阿雅是这么看自己的话 就不会像你讲的
作者: ps20012001 (开始想明年新计画)   2017-09-02 10:37:00
推一个 目前看过 最理性的分析
作者: poetwithlove (傻子)   2017-09-02 10:37:00
推这篇
作者: Lemming (Endless)   2017-09-02 10:45:00
推一个 我也认为阿雅不是看不出来那封信 就是不爽啊
作者: audi1005 (totot)   2017-09-02 10:46:00
推这篇 阿雅真有心要杀珊 根本不会囉唆这么多
作者: Lemming (Endless)   2017-09-02 10:47:00
其实就几个特别爱讲 之前讨论小说也会 就他理论对的态度久了真的不想讨论 知会被呛 而且都是特定人物相关难怪最后剩最极端想吵的可以讲下去 原po理性讨论推其实还有演技的部分也是讲得没讨论空间看的也是....
作者: liuyushyr (数字先生)   2017-09-02 11:27:00
作者: MewGirl (龙炮‧梦幻)   2017-09-02 13:47:00
蛮有道理的。不过还是觉得指叔很衰 XD
作者: Thanatus (死神)   2017-09-02 13:47:00
这篇很好,但导演说故事的方式可以处理得再好一点。
作者: a2016596 (a2016596)   2017-09-02 14:05:00
转匕首真的很重要 明明有演出来 但很多人都没办法理解超崩溃
作者: chihchuan (Andy)   2017-09-02 14:28:00
作者: marchs24145 (新化炸凤尾虾)   2017-09-02 15:04:00
转匕首重要
作者: tree748596 (albert)   2017-09-02 16:46:00
阿雅根本不知道 太温 是瑟西老爸只知道是师家人而已
作者: killerken (踢了肯)   2017-09-02 20:08:00
这篇好
作者: BleedKAGA (:D)   2017-09-02 21:52:00
我觉得小指头的危险游戏反而是害死自己的最后一根稻草他诱导珊莎认为艾莉亚有篡夺成临冬城城主的野心但珊莎了解不管艾莉亚怎么变,她永远不会对权力有兴趣所以真正对我搧风点火的人是你小指头,所以该死的是你
作者: a455095s (天晓得)   2017-09-02 23:01:00
作者: Wishmaster ( )   2017-09-03 08:02:00
因为观众是上帝视角,视角拆开有这样的冲突并不意外
作者: ywc17 (轻‧熟‧男)   2017-09-03 10:34:00
剪掉布兰那段真的是大败笔,看到时有傻眼
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2017-09-03 12:11:00
另外还有一点则是珊莎本来就不信任小指头 虽然知道
作者: ywc17 (轻‧熟‧男)   2017-09-03 18:54:00
我倒觉得学恨慢的意思,是原本真的已经被煽动了,但布兰告知真相后才发现自己被骗,才会说学很慢但最终还是学会了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-09-03 19:03:00
好歹靠自己识破过一次在自称学会吧 无言...
作者: ians20025 (P R)   2017-09-03 21:34:00
感觉这篇就是导演原本的意思
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-09-04 10:09:00
我是觉得你想太多了,编导应该本来就想包装成姐妹斗终归你一开始的结论,北方人都先顾家人就算姐妹斗是真的,结局也一定有开解的方法小指头虽想故计重施,但毕竟阿亚跟三傻的妈妈不姓stark
作者: EatMe37 (= ==")   2017-09-04 23:11:00
一句姊妹斗就简化掉主因是有人想造反 也太粉饰了吧 XD
作者: MysterySW (飯糰丸)   2017-09-05 05:48:00
其实编剧是这样编 但是拍出来很粗糙 所以观众莫名其妙
楼主: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-09-05 09:35:00
姊妹斗也要有原因,阿亚无权欲但无条件挺囧,3傻想背叛囧对她来说就是最好的原因了,这不是摆着明白的事情吗?
作者: mineko (RAI)   2017-09-10 04:21:00
那段剪掉也OK吧...这就是戏剧张力啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-09-21 15:04:00
推这篇

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