Re: [讨论] GOT 培提尔贝里席/小指头(707雷)

楼主: twoquarters (Semi)   2017-08-30 00:29:40
先讲结论:
小指头一定会死,但死得很粗糙,这才是最大的问题。
身为影视作品,拥有天马行空的想像并没有问题,比如当观众看着冰龙喷掉长城很过瘾,
但问题在于通往这段结果的“过程”,因为抓鬼特攻队耍笨送龙,就算冰霜飞龙的存在
本身超爆帅,但观众心里还是会有点疙瘩。
简单来说,符合作品本身的内在脉络是很重要的。举例来说,S6 最终瑟曦放野火烧掉
阻碍她的敌人,把小玫瑰跟大麻雀的盘算炸到九霄云外,甚至害得托曼自杀。这样的发展
是很惊人也是很超展开的。但为什么大家都是觉得惊讶、震惊、给予好评。因为瑟曦的
个性就是相当自我中心同时相信力量。不论是“Power is Power.”或是“I choose
violence.”都是她曾说过的语句,所以可以看出她的真实性格。而这样的性格也决定
她会采取的行动,所以这样的行动是合乎脉络跟前面的铺陈的。
回到小指头,为何他的死法不合乎前六季剧中的“脉络”?
要谈这个要先回到前面的剧情铺陈。如同我们所了解的,小指头是五王之战的幕后黑手,
是他教唆莱莎杀了 Jon Arryn,使得 Ned 南下到君临,最后也是他把刀架在 Ned 的脖子
上头。随后他更联手荆棘女王毒害乔佛里,逼使珊莎离开君临,取得北境之钥。虽说将珊
莎卖给小剥皮是一大失策,但最后捡尾刀决定私生子大战胜利的是谁?还是小指头所掌控
的谷地军队。身为谷地摄政与赫伦堡公爵的他,早已不是当初那个被布兰登打得半死需要
猫姨为他求情的黄毛小子。而是成为引发世界动荡并从中谋取最大利益的阴谋家。他曾说
“Chaos is a ladder.”混乱是座阶梯,他正准备利用这座阶梯登上权力游戏的王座。
说了一长串,有没有唤起脑中对于小指头的形象?一位在剧中智力突破天际,无所不在到
令人毛骨悚然的角色,结果到了第七季变成只会尾随珊莎用气音说话的痴汉。拥有情爱
没有问题,小指头正是凭着他对猫姨的执念,逐步成为有头有脸的人物。但不能说到了第
七季他就因为爱欲蒙蔽心智,导致智力下降,这是第一层不合剧中的脉络。
再来,煽动姊妹阋墙这件事有没有道理呢?个人觉得并没有。就权力顺位来看,珊莎是
临冬城女爵,历劫归来的布兰早已表明没有意图接管临冬城,阿雅年龄又比珊莎来的小,
而现存的北境之王是个私生子,会被拥戴为王只是因为众封臣的拥戴,血统的正统性还是
在珊莎身上。所以,小指头该做的是瓦解封臣对于琼恩的信赖,以及挑动珊莎渴望掌权的
野心以及内心跟琼恩的冲突,而不是为了营造孤立无援的感觉把阿雅给牵扯进来,这是
第二层在策略选择上不合剧中的脉络。
最后,就算要引发姊妹内哄好了,但把试图引发冲突的信件塞在自己房间,不就等于告诉
珊莎他马的你要阴我,要来煽动我妹跟我吵架。我记得小指头最会的不是借刀杀人这手
吗?教唆、利用、结盟,这是小指头玩得淋漓尽致的手段,也是他得以存活的杀手锏。
结果到了第七季却玩得如此拙劣,这是第三层不合剧中的脉络。
于是,小指头在一连串失误之后,终于迎来他的结局。(甚至直接下跪跟珊莎说:可是我爱
你...)被阿雅以自己递给布兰的匕首割开喉咙,跟猫姨得到相同的死法。结束他狡诈心机
的一生。
看到第七季最明显的问题了吗?
结果很好,但通往结局的过程却是漏洞百出。冰龙喷倒长城,很帅!小指头死得可悲,
过瘾!异鬼开箱吓瑟曦,很炫!但没有良好的铺陈跟剧情脉络,再好再炫砲的结局都会让
观众看得很“阿杂”,觉得自己到底看了什么?
从权力游戏般的神作,变成焚烧预算般的爽剧,这或许正是第七季给人的感觉,而小指头
粗糙的死亡方式或许将为第七季的 GOT 留下最为难堪的注解与图像。
作者: morocoyaya (无)   2017-08-30 00:32:00
嗯,我还是乖乖地等第八季并完食它。
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2017-08-30 00:35:00
尾随珊莎用气音说话的痴汉 XDDDDDDDD
作者: nktx (摁亏踢)   2017-08-30 00:37:00
气音痴汉XDDDDDD
作者: ilovetaylor (taylor)   2017-08-30 00:37:00
异鬼又不能不抓,怎么这么多人抓着这点?
作者: darrenlu (Rageek)   2017-08-30 00:40:00
推一个 割喉咙是用那把匕首 不是缝衣针
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-08-30 00:46:00
抓法很蠢 还大将自己下去抓 重点是色吸还不一定会听话
作者: karkkunt (Pinocchio)   2017-08-30 00:48:00
一堆脚色死得莫名其妙索罗斯、班扬、小指头
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-08-30 00:51:00
班杨:我这么有型 结果露脸不到一分就便当 好歹给个断后无双耍帅一下呀
作者: demimini (demimini)   2017-08-30 00:52:00
推这篇 完全我s7的心声帮原po抓个无聊虫 把小指打得半死的是布兰登 不是奈德其实小指之死意见两极的症结点:觉得死得很合理的人多半讨厌他 不爱看他的戏份 没思考过他的计画 不太了解他的个性 总之 就是不熟他的人设 所以死得如此草率 人设如此破格 他们没发现也不在乎
作者: lawbreaker (jacky)   2017-08-30 01:11:00
推 小指头的死法太粗糙了
作者: rocfrank (roc_frank™)   2017-08-30 01:12:00
厌恶小指头的人会觉得他是菜虫吃菜菜下死 被冤亲债主讨命 大为痛快
作者: glory5566 (荣耀5566)   2017-08-30 01:44:00
我喜欢他在妓院自言自语的独白 去他们贵族的规择
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 01:48:00
我想问题就在于为什么煽动珊莎没有道理? 小指头真想问鼎铁王座, 以他目前的布局, 就是得掌握北境, 才能有机会跟另外两家对抗。要掌握北境就是要煽动狼家内讧进而除掉狼家...唉~ 你们不是很了解小指头? 他当时离开君临到谷地就是表示放弃掌握瑟西这一路线 (那是另一条问鼎之路, 不过小指头惹不起瑟西)...井里面的讨论终究不过如此
作者: demimini (demimini)   2017-08-30 02:30:00
不是煽动珊莎没道理 是煽动阿雅珊莎没道理 阿雅又没继承权 煽动她干麻 煽动囧珊就合理多了
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-08-30 02:37:00
囧不在家要怎么煽动?
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 02:40:00
说真的这么简单的东西我根本不想说明, 尤其要为自以为是的。为什么要煽动阿雅? 阿雅, 布兰都是必须除掉的人物,在囧回来前煽动珊雅互食, 留下珊 (谷地军队仍在掌握, 保珊可以) , 布兰还让人搞不清楚底细, 有好机会除掉便罢,没好机会等囧珊因为雅死开始互食时嫁个祸让布兰被干掉
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-08-30 02:45:00
煽动阿亚是在跟美人打过架之后开始的,所以合理的解释是指头看到阿亚武力值爆表之后才有这个决定,因为阿亚有能力内斗,而囧不在家,临冬城夫人的又是囧给的根本挑不动
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 02:46:00
最终留下珊做老婆。你们北境人只服北境人, 看在我老婆份上听我号令...其实都可以, 作者想让指头上位的话一堆方法可以玩 (编剧这季收掉指头的方法就比我自己想得好)我是认为让珊雅先互食的话要挑囧珊比较容易 (囧疼雅)小指头要能确实掌握北境最好的状况就是只剩下珊, 其他死
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-08-30 02:55:00
囧珊斗很难,姊妹斗还比较简单,因为姊妹从小互看不爽、囧珊是一起打仗过来共患难过,珊把(主卧)位子让给囧
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 02:57:00
是. 不过我自己能想到的就是让珊杀雅让囧珊开始有嫌隙回到主题。指头想掌握北境从卖珊莎给剥皮就很清楚了。卖
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2017-08-30 02:58:00
冏满脑子打异鬼 其他无所求 怎么斗
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 02:59:00
珊莎给剥皮, 珊莎成为北境女主人, 想办法搞死剥皮, 再来继续操作珊莎成为自己老婆这条路...
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-08-30 02:59:00
我觉得卖珊给剥皮的桥段很鸟,指头是能得到啥?
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 03:00:00
因为剥皮是当时实际上北境控制者, 让珊莎这狼家的成为他老婆。搞死有老婆的老公是小指头的擅长技能...但是杀出程咬金囧 (作者儿子你能嘴?) , 所以那时指头必
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-08-30 03:03:00
还好吧,他就完全死在低估珊莎的成长
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 03:04:00
需挺珊, 直接操作狼家比剥皮有利, 剥皮路线还要防不满然后要在囧的人死的差不多才杀进去...是...不过这个就只是假设指头才是作者儿子, 指头要怎么上位而已。就目前已知历史, 指头就是低估珊而输掉
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-08-30 03:07:00
急着在临冬城搞政变,要珊莎对付自己妹妹,珊莎跟他翻脸的时间点是他自取的,加上通灵少年回来指出害死奈德的真凶,两个要件加在一起没有不翻脸收他的理由
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 03:09:00
所以指头这样死掉才爽啊, 自作孽都得到了报应
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-08-30 03:12:00
“别相信任何人”,珊莎也是把这句话学起来戴着面具跟他敷衍了一段时间,权力的游戏谁低估了对手就得付出代价,指叔领便当前还把珊莎当成婴儿在哄,完全没提防珊莎对他也在演戏,死的不冤啊
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-08-30 03:13:00
我觉得卖珊给剥皮毫无动机,要说到时搞死小剥皮然后娶珊不如直接训练珊当刺客嫁进去屠光剥皮比较快XD
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 03:13:00
而且‘我会玩个小游戏’种种招式通通回敬回去, 小指头这
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-08-30 03:14:00
这条线算是珊莎终于秀了一波她的技能吧,在君临被小乔跟瑟曦虐待的那段期间,她学最多的就是把自已情
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 03:15:00
一死可豪华得很哩
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-08-30 03:15:00
绪藏起来,终于派上用场,身为也被骗倒的观众我觉得算符合人物剧情设定
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-08-30 03:16:00
这个...珊当刺客路线啊, 我是觉得这样会不会跟雅抢角色?当然, 卖珊的理由也可能有其他的。不过我只能想到这样
作者: st510193 (阿ㄍㄡˊ)   2017-08-30 03:25:00
觉得小指头后面被写得太糟了,死得太一文不值了 失望!
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-08-30 03:29:00
而且对指叔来说最大的盲点就是珊莎,他教她别信任何人、算计其他人从最险恶的动机去猜,珊莎都对着指叔照做了,指叔不知道是被演技骗倒、感情弱点、还是对珊莎过度有自信,总之他这两条要是有照做,珊莎对他看似完全信任的时候就应该要怀疑珊莎真心程度了,一个不藏一手的师傅反被徒儿算计收掉,这个结局我觉得非常适合这个算计无数的角色
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2017-08-30 03:39:00
啊珊当刺客就是反串嘲讽卖珊给剥皮超不合理的啊XD
作者: Grammy (自我主张Monster)   2017-08-30 06:53:00
这篇写的超级棒
作者: sasiru0959 (萨西鲁)   2017-08-30 07:19:00
我只觉得看的很布兰问号这一季真的是让观众成为布兰,但是给你一堆问号
作者: joey0602 (joey)   2017-08-30 08:43:00
推。从S5起这种只有结果没有过程的剧情。真的败光了前四季打下的精彩基础
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-08-30 08:46:00
你才错的离谱,就是他机关算尽面临狼家反扑谷地没人为他站出来而且珊莎的伏笔也埋了几季,根本不意外
作者: joey0602 (joey)   2017-08-30 08:53:00
一个懂得机关算尽的人。会完全不提防和他有嫌隙的青铜约恩,会完全不在谷地军中拉拢自己的势力以制肘他。让他被珊莎拉走后就GG。他不防珊莎也防青铜约恩啦。把他弱智成这样真的很悲惨…而为什么上面还能试图合理卖珊莎给剥皮这种智障剧情…真的讲到不想再讲。什么叫打算搞
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-08-30 08:55:00
煽动阿雅煽动到自己直接被怀疑,这才不是小指头作风
作者: joey0602 (joey)   2017-08-30 08:56:00
死老公。剥皮又不是摆设,随便就能隔空搞死
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2017-08-30 08:58:00
推这篇
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 09:49:00
如果要评选小指头被改最弱智的剧情 第一就是白送珊莎给波顿 他在谷地待着都能收割的事情 还需要把王牌扔掉 就算要收回珊莎也困难重重 第二才能轮到S7的破格以致死亡
作者: aspired (笑)   2017-08-30 10:04:00
推 很有道理
作者: tony20095   2017-08-30 10:14:00
这季整个就一堆莫名其妙黑人问号剧情,结果还一堆人脑补护航
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:33:00
这种粗糙感才符合他啊就是粗心大意没注意到小朋友已经长大了推文还有说到人设勒,现实生活中多少玩弄心计的人就是一时大意就被翻盘了。按照原文跟推文的逻辑,小指头在GOT中根本没有对手
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 10:38:00
就像之前有人比喻 现实也有人走一走跌进大排溺死了那等于直接在剧情中写角色就跌进大排溺死很合理吗?
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:39:00
但是你们都忘了或者说根本没有经历过这种大意失荆州连续决策成功的概率是多少?连续算准人心的概率呢?
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 10:41:00
整个S7都在大意 所有他性格会注意到的事情都没做
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:41:00
小指头的死才凸显了他的人设,死于成功者依赖
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:45:00
我继续看你推文我就得痴呆了
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 10:46:00
今天要是他S7智商都在线 最后被珊莎抓住某个契机 例如反过来利用他们的关系才突破 那才叫大意失荆州从头大意到尾 那这是哪位 死不过是个结果 内在脉络
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:52:00
你这个想法就是热血漫画的人设,但抱歉这是GOT
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 10:52:00
才是决定写作的可信度
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 10:53:00
你说反了吧 现在GOT才是热血漫画的剧情阿 正邪对立智力下线 文戏铺陈沦为过场 制造一场场短视冲突
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:53:00
小指头只是没有智商在线一季就被收掉,死前一脸困惑
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 10:55:00
GOT前四季才有资格说个什么惨烈现实 现在? 除了爽
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:55:00
是在告诉观众:如果你是小指头类型的人,请如履薄冰
作者: joey0602 (joey)   2017-08-30 10:57:00
原po写的那么清楚了。推文还是能有说写的很好的人…“内在脉络”的崩毁才是问题
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:57:00
好吧,你说的都对。
作者: joey0602 (joey)   2017-08-30 10:59:00
都不要求指叔像以前一样聪明啦。只希望他有基本应对,
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 10:59:00
内在脉络?这种华丽的辞藻别笑死人了
作者: empiresimon (小黑)   2017-08-30 11:00:00
就是不如预期,就说内在脉络。可悲!
作者: joey0602 (joey)   2017-08-30 11:00:00
内在脉络哪里华丽了?www
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 11:01:00
内在脉络这不是原po内文就有提到吗 他还着色耶
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-30 11:02:00
"内在脉络"啥时变成华丽词藻了XD
作者: dda   2017-08-30 11:02:00
原来内在脉络是华丽词汇 真是受教了
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-30 11:02:00
而且内在脉络这词就叫华丽词藻???
作者: Mraz1214 (YiLee)   2017-08-30 11:34:00
不过在有个全知的布兰旁边想搞小手段也很难吧,光是背叛奈德就足以把他处死了
作者: hydeless (海德)   2017-08-30 12:02:00
搞不好RR马丁爷只有跟编剧讲必要发生的大纲,其他你自己去补完,就变得中间过程很瑕疵硬要导向某个结果。
作者: joey0602 (joey)   2017-08-30 12:17:00
像指珊对决->指叔被弟子扳倒。都是可以预期的重大转折。但影集却只抛出“结果”,脉络一团糟…
作者: jt12099 (Alisa)   2017-08-30 13:03:00
推推,重点就是过程铺陈很烂阿XD虽然结果都很酷炫
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2017-08-30 13:21:00
不认同第三层是失误 把纸条藏起来以旁人的角度可以想成小指头帮忙把对珊莎不利的证据藏起来 对帮忙找出人还说
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-08-30 13:24:00
那层失误的点是,怎么会自己去做这件事,让阿雅直接怀疑到他跟珊莎的关系,要挑拨姐妹关系一定要连自己也陪下去吗?自己不曝光也能设陷阱给阿雅说珊莎想隐藏秘密而且他想要挑拨姐妹的出发点是什么?因为看到阿雅武功高强是个威胁?那他就没防到阿雅可能一怒之下杀了珊莎又杀了他吗?小指头的计谋看似合情合理,但吐嘈点根本多到不行。他过去的计谋都没让中招者怀疑到自己身上,偏偏这边却犯下这种低级失误
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2017-08-30 13:44:00
这么说吧 你觉得这个纸条应该还要藏给谁? 给Sansa? 这样怎么去挑拨 Sansa 和 阿雅? 给谷地骑士? 给布兰?在winter fall 这纸条小指头不自己收他要给谁收?而且阿雅在盯的人士小指头 他密谋叫其他人收 阿雅搞不好还根本没发现到 这样挑拨就没用了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-08-30 13:48:00
阿雅为何要盯小指头?这不也是一个全知观点造成的理所当然用人质信当梗去挑拨本来就很无厘头,搞到只有自己收信才能成的计谋更是不在话下的低能阿雅在来临冬城前根本没理由怀疑小指头。唯一让她提防小指头的可能,是神木林里有人对阿雅提醒,而那个有人是珊莎。结果阿雅还会中小指头的计,反过来去怀疑珊莎
作者: chang0206 (Eric Chang)   2017-08-30 14:21:00
就看到姊姊身边一直有只苍蝇飞来飞去 所以想清掉吧
作者: EatMe37 (= ==")   2017-08-30 15:59:00
一下说小指多威头衔一堆(虽然都虚名)在谷地有多罩一下又说小指应在谷军中拉拢谁提防谁 看得我都精神分裂了事实上小指只是个玩阴招的小人而已 哪有什么智力破天际被他玩弄摆布的咖也就莱莎 狼爸 三傻这种等级而已
作者: chang0206 (Eric Chang)   2017-08-30 16:15:00
老玫瑰呢?瑟曦呢?
作者: EatMe37 (= ==")   2017-08-30 16:16:00
一个疯婆 一个傻汉和一个无知少女 骗来当踏脚石 是多厉害老玫瑰没被骗阿 老玫瑰才是杀小乔的幕后主使耶小乔这笔根本是老玫瑰对瑟曦 小指不过从中捞点好处
作者: Chaffee ( )   2017-08-30 17:36:00
推~ 还我正版的冰火 QQ
作者: ienjan (失去天使姊姊的纽约CSI)   2017-08-31 12:51:00
我觉得他挑拨姊妹离间不会失策他看完阿雅战美人就开始设计挑拨离间要解释成姊妹离心让珊傻只能依靠他也不无可能小指头知道冏恩讨厌他 阿雅这个性也不会站小指头这边他是想让珊傻孤立无援不得不依靠他正好符合他的名言:混乱是阶梯只是他千算万算也没算到布兰无所不知
作者: Warlury (AG)   2017-08-31 17:45:00
超推你这篇
作者: audi1005 (totot)   2017-08-31 17:53:00
小指头必须要挑拨让珊只能站在自己这一边 囧南下会遇到瓦里斯=自己背叛奈德这件事一定会曝光,特别是囧不爽自己回来后一定会找他算帐。活路是扇动珊与囧不合这边挑拨姊妹 让珊杀雅 作为埋下造成囧珊不合的起因
作者: cheric (Respect)   2017-08-31 18:29:00
狼家没有人会愿意听小指头说话 除了珊莎 珊莎这季就反过来利用这点来对付小指头 反将一军 不是吗?你这三层论述都只是 "你觉得" 而且还是根据结果论
作者: argk181111 (周公退散)   2017-08-31 21:15:00
推,就这样收掉真的......
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-08-31 21:28:00
就我的贫乏理解小指考量之一是阿雅来临冬让他觉得随时会被捅剧情表现也是阿雅盯上他 于是引导雅拿信转移仇恨到三傻身上到此也骑虎难下只好煽动三傻 以及他的确成功了 D&D给了三傻脑残至极属性但再用布兰扭转局势 what脑残D&D 而至于阿雅也D&D化这是我的理解不然很难彻底煽动三傻 于是雅黑就兴奋了逆向导出三傻使计扮傻引小指入瓮 这要感谢NotD&D砍掉一段但关键是小指之死嘛 可事到如今也只能追究死得不够华丽因为大错是在之前就铸成 D&D指导下的剧情小指也无从发挥像蜘蛛一样 对编剧来说能掌握的棋子的只剩主角格 也不清楚是什么原因收线收得很赶 我以为是多拍一集就能多捞一笔的呢
作者: TheDragonBug (XD)   2017-09-01 00:01:00
其实S6野火大爆炸我也觉得很烂 = =
作者: bilibala   2017-09-01 16:13:00
明明就有煽动囧珊,demimini 怎会说没有?
作者: dummydoll (dummydoll)   2017-09-03 12:44:00
小恶魔,小指头,瓦里斯三大智者本季全破格
作者: Goog1e (咕狗)   2017-09-03 17:51:00
讲得很简单 重点就是没钱嘛 所以这季才收这么赶要是金主允许怎么会只有七集

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