小弟不是美漫迷 根本也不知道这四个家伙会凑在一起
当初看到预告觉得煞是有趣 就种下了看完本剧的种子
但说真的如果不是想看梅铎、如果不是中途开始欣赏洁西卡的个性和卢克的真诚
根本很难把这出看完
也就是说 铁拳侠的负能量大概相当于刚好抵销其他三位的加总值
每个人观影角度、喜好不同
小弟对于前作的阅览状况如下，给板友参考：
DD夜魔侠：1、2季完食，觉得第二季中期开始有点难以忍受 整个第一季非常喜欢
IF铁拳侠：第一集忍耐了30分钟之后放弃
JJ洁西卡琼斯、LC卢克凯吉：看完捍卫者也看过剧集预告之后好感不错、想回头追
====== 以下有雷心得，只代表本人看法 ======
第一部份：1~3集前半
本作是超级英雄团体群像剧
一开始 他们彼此除了JJ和LC之外没有什么太深的交情
所以各自平行的开场也是很正常的
JJ这边是私家侦探的悬疑开场 她面临一桩失踪案件
随意追查却莫名断尾 甚至发生命案 反而激起狂热的解谜兴趣
LC则是光荣出狱 想说作个社区服务 结果立刻发现一些黑人孩子
在夜间被委托作些坏事 深入其中才发现后面的黑手
IF好像什么任务失败了 只有被提示该回到纽约 结果想要开始调查时
预见上述的那些黑人孩子 还有离奇的命案现场
DD已经销声匿迹一阵子 都在专心从事公益律师为民服务 但是因为插手JJ案件
就这样被卷入命运的漩涡之中
光是让四个人聚在一起 拍那张全员到齐在等电梯的剧照 就花了两集多
小弟认为 前面这两集正是本剧集最大败笔 也是给负雷最重点批评的地方
先说唯一的一点好话：
1. 主角性格的带出简单扼要
前面的这些导引事件和主配角互动 可以让观众很快的认识主角性格 哪怕原本不认识
理解他们的思考、行为还有决策 精简有力
缺点：
1. 画面色调偏暗
不知道是不是小弟萤幕烂 整个画面配色 常常不知所云的黑
这时候动作感变得很弱 剧情的意图也没办法透过构图显示出来 为黑而黑的感觉很差
配乐也没有取得主角的位置 画面、音乐、剧情在前两集的集体弱化
是整个前段很闷的首要原因
2. 穿插剪辑令人烦躁
如果说整个汇流的过程必须花掉两集半 为什么不一次用半集时间演完一个主角的部份？
每隔几分钟就跳一次 看得非常累
有人说这是紧凑 很享受其中 那小弟只能说恭喜
第二部份：3~6集
这个部份目标已经算是很明朗 尤其如果把IF和DD2看完应该肚子里都很有底了
魔掌帮的冷饭热炒实在是很无奈 不是指从漫画改编成影集这件事情
而是看到那些藏镜人实在看腻了
不过这个部份有团队的磨合 有冲突有笑料有合作 整体来说很流畅
画面的进展也明快许多 小弟认为是很有力的中坚桥段
然而需注意的是 本作到了这个部份 因为是英雄天团 没有办法在个人部份着墨太多
尽管第一部份帮助观众快速认识角色 也就只是快速的认识而已
以小弟为例 到后来就觉得JJ的性格还是很模糊 这会有说服力不足的问题
一个充满个性的私家侦探真的会愿意这样跟臭男生们一起攻打邪教大本营吗？之类的
但这毕竟是前置功课没作足 所以不能算是缺点
DD的戏份就让人更有感觉 他比起以前更勇于对棍叟说出自己的想法、呛声
更敢作敢当 但这些感受都根基于小弟对DD比较熟的缘故
第三部份：7~8
真的腻了 看到这种展开 还有各式各样的纠葛 情爱纠缠 唉...
最终决战那个动作戏教人不敢恭维 堂堂一个魔掌帮 没一个能打的
前面几篇心得文也有提到几根指头 他们连设定都不设定哪位是哪根
就是实在是设定出来也只是废到笑而已
原本可以作个犀利的结尾 结果看到最后一幕又WTF起来
剧中时间只有三天 大概是一个迎新宿营的长度
各位板友不妨想像这就是这个捍卫者小队的宿营日常
你们会发现从个别的角度看 事件超乎寻常的单调
整体来说评价就是 二 > 三 >= 一
豁达一点的板友 不妨从第三集开始看看到第六集结束就好
反正后面剧情猛冲 演出空虚 大概就是那样吧
====== 结尾防雷 ======
给end：
摸摸自己的心 是否特别喜欢其中任一位
如果有就看
没有就不要带著作业感看 因为真的没那么优
感谢
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-26 22:51:00快去看JJ吧 至于哪位是哪根 我只能说就五根中指就对了
作者:
Shauter ( )
2017-08-26 22:54:00铁拳真的没啥问题 就是四个人要有一个冲动担当比他在IF里面好太多了 不过跟我一样 看集结的4集就好
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-26 22:56:00已羡慕楼上
作者:
Shauter ( )
2017-08-26 22:56:00要更精华 就看第三跟第四就好 纯粹正派怎么合体
作者: ysc987 2017-08-26 23:27:00
看到第五集后没动力了
JJ值得一看啦 LC没JJ好但绝对>>>>>>IF
作者:
asdsasd (asdsasd)
2017-08-27 01:06:00我没看IF看这部也觉得他被讨厌活该啊，不懂IF到底有多烂才会让人觉得这部他没什么问题然后我也给这部负雷，吐槽点实在太多了，最后收尾也很糟
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 01:41:00个性当问题的话 这出来讲DD问题最大......还是因为演技太好 又太帅 然后又有爱就免死金牌了?从头到尾呛人呛免钱 结果自己都不告知事实 耍帅殉情黑空这么烂 他跟着一起烂才是关键
作者: something320 2017-08-27 02:24:00
JJ豪可爱ㄛ~只看JJ的部份可ㄇ？
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 02:44:00要说IF的烂谁跟你只讲个性
又一个跟风铁拳黑Danny自小父母被陷害双亡，一直在人间世外的城市长大，加上这城市教导他身为铁拳的使命就是击败魔掌帮，从世外人间回纽约，不知人性险恶，所以他个性直率想什么讲什么不拐弯抹角，所以他坦荡荡说自己是铁拳有什么问题？我反而觉得这角色很真诚，且魔掌帮是自己的杀父杀母仇人，搭上自己的使命听到魔掌帮容易冲动又有什么问题？我真想不懂美剧版乡民为什么这么容不下冲动型的角色？铁拳的角色设定没问题，结果一堆人只会一昧说他中二脑冲所以有铁拳就毁了剧，没想过设定本身歪到不行的魔掌才是最大问题吗？看了多篇心得，有一半以上先酸铁拳再说？
作者:
kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)
2017-08-27 09:30:00捍卫者的铁拳的确没有他本剧里讨厌 只是打斗还是很虚XD不过这部打斗都编排得不是很好 相对的也不算太大的缺点
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2017-08-27 10:14:00IF最烂的地方是拳脚戏 而Defenders里面拳脚戏全部一样烂...要说是IF拖累也太迁强，反派刻画不佳，才是本剧最大的问题
IF这部里没那么糟 最糟的是魔掌那可悲的强度 以及事件规模表里极度失衡造成各种剧情上的异样感
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 10:56:00就讲过了 跟风酸很容易啊 本传的IF是真的差 TD里面打斗大家都烂 加上些许的个性变化 丹尼这部没扯后腿也是因为这样我才愿意花时间写TD的感想文 不然我是觉得也没好到愿意让我写 纯粹不想看人乱黑 XD
作者:
asdsasd (asdsasd)
2017-08-27 11:07:00有必要那么激动吗XD 这篇本文或推文有谁说是因为铁拳才导致这部烂吗? 我讨厌他跟觉得这部烂这两件事根本没关系啊我也知道那就是他脚色设定, 阿所以勒我不能因为角色设定喜欢或讨厌一个角色吗? 那角色设定是设好玩的吗www说自己讨厌他就被酸跟风或是是铁拳黑 这样是谁比较酸啊XD
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 11:16:00有阿 哪里没有 怎么崩成这样 wwwwwww
铁拳在TD就是脑冲阿 行动分析小组都讨论过 多数人也同意 偏偏他就脑冲想自己单干 跟他经历什么有什么关系 在TD他就表现我是正解 你们都要听我的 这不是中脑冲什么才叫脑冲 JJ和LC完全不了解手合会按照铁拳的方式根本是去送死好吗
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 12:02:00哪来的单干? 他是说我也要去打好吗........
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2017-08-27 12:02:00看完TD后去补JJ了 有一种获得救赎的感觉(?
我想说，我没有忘，而且我希望他就这么死掉(结果又被救起来...)DD跟黑空的各种戏我都看得超烦躁的真的很难过stick死掉，他应该算是里面最聪明的吧XD
这篇原PO就讲铁拳拉低分数 还有某篇讨论捍卫瞎点还有一篇文直接讲铁全毁了这部"良作"然后很多捍卫心得文底下推文一堆说铁拳怎样的看看是不是跟风 我推文的确是在酸就是酸这些先入为主的跟风酸"铁拳侠的负能量大概相当于刚好抵销其他三位的加总值"开头打这些字 对 你内文的确没讲到什么铁拳的那你开头打这些用意是什么？好喔 这不是酸 不是跟风酸 不是先入为主唷
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:15:00汗味者的观众有捍卫者也没什么好稀奇的...我也不同意某些胡乱黑 可是一坨屎里面有几粒没消化的玉米不会提升其价值....某位翻旧帐真是一流....
我没打算护航这部 我只针对板上先对铁拳有偏见的状态表达意见而已
作者: roccqqck (ccqq) 2017-08-27 14:21:00
每一季至少死一个重要角色啊
捍卫的确是烂戏 但扣分扣最大绝对不是铁拳很多人先对铁拳先入为主 然后无法客观说出捍卫的问题接着什么东西都丢给铁拳扛就好了啊!铁拳个人影集会烂 我认为有很大的一部份是无法像其他三人个人影集好好讲自己故事 一开始就必须绑定魔掌帮魔掌从DDS2开始铺 那时候就疑惑挖很深地洞在干嘛黑空干嘛的 那些失踪儿童干嘛的 不晓得
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:28:00这不就铁拳的罪吗 全部看过的人对IF前作评价几乎都是最低
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:29:00他们这连拍肯定事先计画好了吧 结果把主轴搞得最烂是怎么回
喔？魔掌帮是DDS2开始的 所以IF的烂是不是DD的罪？
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:30:00事 说虎头蛇尾都已经很给面子了
捍卫者从DDS2就在铺梗了 结果一堆人忽视这点 继续喷IF我不认为那是IF的"罪" 而是IF衰小接在捍卫前面
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:33:00NOPE 我觉得这就他妈制作团队跟上层的错 为什么DD拍到2别的
所以必须继续铺魔掌的梗 然后自己的故事没办法好好讲
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:34:00没有 IF干脆续拍个被当公主一样关起来的续集而TD三人去救他就行了 毕竟真的也不缺个订晚餐的
既然你觉得DDS2魔掌帮是上层的错 那为什么IF拍魔掌帮就是他的罪？
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:35:00我认为JJ跟Cage的优点在于好好讲完自己的故事(编剧也没抽风)
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 14:36:00同意c大 我大概也是这种看法 IF本传烂 但是TD中的IF本身
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:36:00DD说实话我会觉得他才是主角 如果魔掌不会跟个脑残IF绑死
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 14:37:00并不烂 而且扯上关联来讲 这是DD S1+S2的东西幼重炒冷饭
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:37:00基本上也没IF的事 有IF的存在只是更加提升毁剧情的机会
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 14:38:00黑空+艾莉卡都是DD的 结果这部又重出现一遍 根本脑残
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:39:00回头讲讲你说DD起魔掌的头 的确包括我有些人不太乐见魔掌与
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 14:39:00甚至组队后 隐匿故事的也是matty
DDS1魔掌帮基本上还不存在唷 是S2开始铺梗 IF被迫接棒IF如果故事好好说 中二脑冲还不被观众接受那也就认了
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:41:00不是为了IF不是为了TD搞那干什么 被迫接棒 搞不好是IF强逼DD在S2接这个棒子勒 至少我是这么觉得 商业导向不可不从
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:42:00其实我根本没想过会搞TD这一出 在IF还没出来前各自都挺好的
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:43:00但就像是现实的一头闷棍(要串联四位做个打包宣传TD就生出来
魔掌基本就在替捍卫铺梗的存在 所以IF接在捍卫前面根本不是他的错
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:44:00IF这么难看剧本这么烂角色这么差还硬拱不怪他是要怪谁
所以你这就是偏见与迁怒啊 我谴责PTT的现象有错吗？
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:45:00讲道理如果是你要把这几位正传拍好然后打包成TD你会怎么编
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:46:00大纲 JJ跟Cage就不适合接魔掌剧情 就剩DD跟IF 偏偏IF就个
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:47:00自投罗网的脑残 当然是DD去接阿 结果反倒把责任推给DD起了头
说真的 原著the Hand就是偏DD的组织 跟IF没啥关联
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:48:00说白了IF不管插到哪里去都是烂 插到TD的下场就是自己用拳头打爆封印被队友绑住 这就是雷嘛大家同意吗
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:50:00假使是拍了个夜魔S3把五指跟黑空剧情演完其实也不会有问题sure 讲的好像帮IF护驾就不浪费时间似的
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 14:51:00对阿 这部根本是DD S3 其他人被绑架.....IF这里面大概就打破门最欠吐槽 可是DD是最懂故事背景
不是IF影响the Hand的烂 而是官方本身就把这组织编歪
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 14:52:00棍叟也说他应该出来当领导 结果他领导的能力根本黑人问号
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:52:00借力破局几乎是正派才会发生的剧情 反派来使用都只有一种情
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:53:00况就是正方彻头彻尾一脑残 IF如果还是个英雄就不该做这种事
作者:
Shauter ( )
2017-08-27 14:53:00所以影集也存在人帅真好 人对了什么都对阿.....
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 14:56:00照我的说法S3最差也只是拍成普作而已而且大部分人不会排斥DD的打斗 剧本烂一点都还能忍 远比四人集结却基于一个烂结局好回归这篇我的前三行推文意见 两位完全没逆转任何东西
那是因为你先坚持IF94中二94脑冲94烂 所以别人讲什么对你而言都听不进去
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 15:02:00乱扣这帽子我也不会浪费时间去反驳 IF根本就不值得
捍卫是四个主角的戏 以DDS2后续作为主延伸结果剧本的错都怪给IF 到底谁才是乱扣帽子咧
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-27 15:03:00有本事就以DD去发一篇DD害人不浅的文章给人反驳 不用费力了否则终究只是为赋新辞强说愁 真的没什么人在乎IF了
作者: zeroneo1020 (阿翔) 2017-08-27 17:10:00
先说我有看完整季IF,阿就真的很烂,联盟里还好了一点
作者:
geebit (geebit)
2017-08-27 23:51:00你可以不看defenders, 可是一定要看JJ
作者:
Helios (冷风醉月)
2017-08-28 12:18:00IF我完全是看在科琳的份上才勉强吞完的
作者: jt12099 (Alisa) 2017-08-28 12:58:00
只同意反派很烂的部分，至于第一部分我觉得是你的萤幕烂在场景转换剧组满用心的用四种色调切换英雄的场景颜色如果有看出来的话会满加分的
作者: tom19920910 (TLAN) 2017-08-28 23:37:00
为什么要不喜欢铁拳就要被说成跟风啊，可能你很喜欢这个角色然后大家都不喜欢所以你不开心可以理解，但把不喜欢的打成跟风有显的自己哪里比较优越吗？众人皆醉我独醒的感觉吗？
不喜欢他OK 但版上的情况何止不喜欢？基本上捍卫本质就已经烂了 跟铁拳无直接关系 结果版上一堆说捍卫烂是铁拳毁剧 这不是跟风酸跟风黑是什么？这不是带有偏见是什么？上面某人 我问他DDS2绑魔掌帮是高层的错 IF绑魔掌就是他自己的罪 这不是先入为主 这不是偏见 那是什么？结果他始终跳过这题不答
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-29 07:03:00所以到底懂不懂我在纠结什么？你可以说不喜欢铁拳 但是说铁拳毁了捍卫 我就认为太过了 DDS2评价差你说是高层的错 IFS1评价差你却说他自己的问题？你这样有失公正当然无法否认IFS1 Danny个性很雷 评价差也不单只是魔掌的问题 但全怪在他身上不就是带有偏见？
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-29 14:14:00你小心血管别爆了QQ有个论点是捍卫者是由DD的编剧主导的 而DD2明显比起JJ Cage要惨烈不少 事实是应该大部分人也同意DDS2有点自毁而IF当然是全毁 绝对不是只有丹尼兰德这个角色坏掉而已捍卫者的问题是集结四人为什么剧本却这么烂而我之前的意见整合来讲是如果不用做铁拳绑死魔掌的剧情很多笑死人的事情就不会发生了 反正铁拳真心已毁不重要虽然说本来就会干的蠢事如垃圾黑空魔掌依然还是垃圾、殉情等但在剧情安排上就不用这么勉强的引导铁拳解什么封印相对来说是easy way out 然而他们评分依然给了汗味者70以上所以问题在哪? 评论是英雄集结演出所以回报盖过缺点我是不太清楚忽然就在宽容三小 但比铁拳好很多绝对不是赞美因为DD行为更差了 JJ我觉得略边缘化了 Cage坦克没办法IF还是在脑冲当公主而已只不过这次有比他更脑冲的DD我不是想说服你 但这系列收尾毁过头不值得回一篇文去做评论英雄系列结果讨论少到一页都凑不齐 别再浪费力气比较实际
所以为什么铁拳要绑死魔掌？ 是魔掌毁了IF 还是IF毁了魔掌帮+捍卫？据我所知 魔掌帮从DDS2就开始烂了就算不用IF绑死魔掌 编剧也只会用其他脑残方式解封原著昆仑是个中国神仙城市 魔掌帮是日本忍者组织先是编剧脑残把魔掌编成昆仑跑出来的叛徒然后再把消灭魔掌设定为IF的使命 从这点来看捍卫烂绝对不是IF本身就烂更正一下 捍卫烂绝对不是因为Danny才烂IF是烂剧这没办法反驳 但魔掌本身烂不是因为IF才烂到捍卫魔掌毁了这剧 并非铁拳害的 所以我从头到尾都只是在反应板上对Danny的过分严苛与偏见不值得回篇文评论 所以这剧我自始至终没打算发心得文
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-08-29 22:44:00厉害 还看不懂
呵呵 笑人看不懂 也不看看自己打了一堆不知在表达三小