推 rumor3456: 疯王跟泰温本来很好吧 是后来疯了才翻脸08/07 00:13
→ firo1776: 伊里斯和泰温确实是哥们，但泰温当首相一年后娶了乔安娜08/07 00:15
→ firo1776: 结果伊里斯在婚礼上对乔安娜性骚扰，两人就翻脸了08/07 00:16
→ firo1776: 其实就算泰温不结婚或乔安娜嫁给伊里斯，还是迟早会出事08/07 00:17
→ legendarysoy: 乔安娜应该算分裂点? 后面怕真翻脸 乔安娜直接搬回08/07 00:18
→ legendarysoy: 凯岩 龙家人真是神经病很多..........08/07 00:18
→ firo1776: 泰温太优秀了，以当“贤王”为目标的伊里斯迟早会受不了08/07 00:18
→ firo1776: 不管有没有乔安娜这个人，伊里斯都迟早会将泰温视为威胁08/07 00:19
→ firo1776: 甚至还有一种说法认为，伊里斯根本就不是对乔安娜有兴趣08/07 00:20
→ firo1776: 他之所以会想骚扰乔安娜，纯粹因为她是泰温最心爱的妻子08/07 00:21
推 legendarysoy: 让我想起了诸多疯疯暗恋泰温的同人XD08/07 00:24
非常抱歉，由于我在原篇文章底下的讨论似乎岔出原话题太多，导致歪楼
但是一扯到我心目中的男神泰温大人，实在有太多想说的了
为了避免歪楼得太过分，所以我另开一篇来谈谈关于龙王狮相的部分
这边先向诸位泰温脑残粉（如果有的话XD）推荐一篇百度贴吧上的文章
https://tieba.baidu.com/p/4326414430?pn=1#83583135639l
虽然标榜是“走进科学”风（类似我们的“关键时刻”吧XD）的扯淡路线
但我认为该篇文章对泰温的奋斗史，以及与伊里斯的关系，做了不错的分析
另外虽然作者感觉似乎是个腐女（笑），但我觉得也因此带出了一些有趣的观点
而且整篇文章也因为这样变得蛮有笑点的XDDDDDDD
在该篇文章中有提到的部分，我就不再赘述
我主要想谈的是，泰温明明在担任伊里斯首相的初期，就和国王产生了磨擦
不仅连带使心爱的妻子遭受羞辱（当然也可能反过来是他被妻子连累orz）
更导致自尊甚高，根本无法忍受他人轻视、嘲笑的他
在之后近二十年的漫长首相生涯中，几乎天天都处于国王带头的这种屈辱环境中
但他为什么愿意持续忍耐、沉默，继续以首相身分勤勤恳恳地为伊里斯的朝廷效力？
（虽然伊里斯在折磨他的同时也总是驳回他的请辞，但他毕竟是泰温）
（如果他真的有心要辞职，就算是伊里斯大概也没办法挡下）
我认为个中原因，在于泰温当初接下首相一职，主要就是为了实现自己的毕生梦想
当年十九岁的伊里斯‧坦格利安，在父兄死于火灾意外后登基为王
第一件事情就是起用少年时期的好友、长他一岁的凯岩城继承人泰温‧兰尼斯特为首相
对泰温而言，这是在他清除领内各种反叛势力与家族耻辱
重新恢复兰尼斯特荣光之后，进一步扩展自家势力的绝佳机会
比起对于好友的情义相挺（典型的例子就是艾德‧史塔克）
泰温更重视的是，这份职位能为自己的家族带来什么效益
影集中的泰温总是把“家族”、“遗产”之类的字眼挂在嘴边
（简直跟口头禅一样，我都觉得如果要模仿泰温只要把握这点就行了XD）
不过在小说当中，作者马丁透过詹姆梦境中出现的女人（一般都认为是乔安娜）
点出了泰温‧兰尼斯特毕生所追求的目标：
泰温梦想他儿子能成为伟大的骑士，梦想他女儿能当上王后。
他梦想他们强大、勇敢又美丽，没人可以嘲笑他们。
由于成长经历的关系，泰温此生最无法忍受的，就是他人的蔑视与嘲笑
但拜伊里斯所赐，他在二十年的首相生涯中，绝大部分的时间都处于此种环境中
而且最为讽刺的是，正是因为他太过优秀，国王才会用这样的方式来折磨他
他曾以自己的优秀和决心，使家族摆脱了屈辱，而如今自己却也因此深陷受辱的泥淖
是什么支持他咬牙忍受这些羞辱的如影随形，撑过漫长的二十年？
（其实以兰尼斯特后来的势力，朝廷关系已经连锦上添花的效益都没有了）
（而且由于领主与国王关系恶劣，西境人在朝中可能被恶意免职）
（兰尼斯港甚至被施以歧视性的重税）
（所以对泰温个人而言，继续在首相的位置上辛苦下去，其实是有害无益）
我想最主要的原因，就是为了以这二十年的功劳苦劳，换取瑟曦与雷加王子的婚配
詹姆成为伟大骑士的目标，可以靠他自行教育培养
（小说当中提得不多，但剧中泰温和詹姆本人都曾提到这个并不轻松的过程）
（我觉得这些铺陈其实蛮好的，虽然设定詹姆有阅读障碍似乎有点超过XD）
但瑟曦要成为未来的王后，就完全要靠伊里斯点头了
然而到头来结果是，伊里斯以羞辱性的回复拒绝了泰温的提议
不仅转向之前曾被泰温拒绝联姻的冬恩，为雷加娶了冬恩的公主伊莉亚‧马泰尔
更将泰温属意并致力培养的继承人詹姆夺走，纳为御林铁卫
（这边推荐可以听听“维斯特洛往事”第四季、第六季的詹姆相关口述）
（https://www.youtube.com/watch?v=WDPjg_nmnM4&start=35:31&end=52:42）
（https://www.youtube.com/watch?v=MpstHPu6lAQ&start=20:04&end=26:07）
（詹姆从开始的期望到后来的绝望，即使早读过小说的读者都会感到唏嘘）
（而瑟曦在其中扮演的角色，更是足以让每个泰温脑残粉愤怒：）
（就是妳活生生摧毁了父亲毕生的梦想，还好意思以他的继承人自居）
在体认到自己大部分的人生，都注定逃不过自己最憎恨事物的纠缠之后
泰温曾一度将希望寄托于未来，企图以自己的隐忍和牺牲
为自己的子女、自己的家族（略去提利昂）换取光荣的、没有任何屈辱与嘲笑的人生
然而伊里斯却让这一切全部化为泡影－－自己的继承人甚至在其中扮演了推波助澜的角色
我几乎无法想像，泰温在那一刻会感到多么绝望
但当时的他却只是冷静而恭敬地行礼，感谢国王赐予他们家族的荣耀
然后辞职，头也不回地离开了伊里斯和他御前首相的位置
因此，在影集的第三季，提利昂被逼着娶珊莎时对父亲进行的抗议：
你口口声声要我们以家族为重，为家族贡献，那你自己又做了什么？
我在听到那句台词时心中的愤怒，可能完全不亚于泰温当时的愤怒
－－泰温为家族所做的事，可比你们这三个小屁孩想的要多得多了
不得不说，泰温和提利昂真的是我看过最纠结的父子档
这两个人基本上就是互相折磨，不死不休的典型（其中一个死了另一个也还要继续纠结）
无论是原著还是影集，一般读者／观众大多比较能体会到泰温对于提利昂的各种折磨
然而提利昂仅仅是存在本身，对泰温而言就是一种如影随形的折磨
无时无刻不在提醒泰温，自己的爱妻是因为这小子而惨死
提利昂的畸形更让这个原本由他亲手重建、不再有一丝破绽的家族，再度成为笑柄
（这边要绕回来提一下伊里斯对乔安娜因提利昂诞生难产而死的反应：）
（“这是诸神要教导泰温知晓谦逊。”）
（这无疑可以作为“伊里斯对乔安娜有所企图是针对泰温”的一个辅证）
由此，提利昂的存在，已经成为毁坏泰温原本规划之美好蓝图的第一道缺口
至于让提利昂刻骨铭心、痛苦了一辈子的泰莎事件
对泰温来说，则像是少年时期恶梦再次重现的预兆
泰温的母亲死后，他的父亲泰陀斯公爵纳了一个出身低下的蜡烛匠之女为情妇
结果这个情妇大摇大摆地登堂入室，将泰温之母的遗物全部占为己有
甚至开始明目张胆地干涉凯岩城的内政
直到泰陀斯死后，取得凯岩城完整权力的泰温终于反扑
将这个在他眼中与娼妓无异的女人剥光了游街
（结果自己的女儿后来也因为通奸的罪名而……）
（泰陀斯的死法也是非常荒谬，在爬楼梯去情妇房间的时候心脏病发）
（想想泰温被杀时的过程吧，提利昂爬上首相塔长长的楼梯进入父亲的房间）
（见到了原本正等待着首相“临幸”的娼妓，并勒死了她）
（最后才在厕所里，给了自己的父亲一个他绝对无法忍受的难堪死法）
而提利昂迎娶泰莎为妻的作法，又比只是区区纳了个情妇更糟
这个消息对于泰温来说，大概就像是昔日家族黑历史又如呕吐感般翻涌而上的感觉吧
所以他最终做出了非常激烈的处置，表面上是要给提利昂一个“教训”
实际上则是对这个与昔日恶梦重叠的 deja vu，进行加倍奉还的反击
换句话说，他当时更多是在抗击纠缠自己的心魔，遏止提利昂再犯已经沦为“顺便”
结果提利昂在这教训当中学得的，却是“只有娼妓才会接受自己”
这种绝望以及对于父亲的反抗心态，反而导致他变本加厉地试图从娼妓怀中寻求温暖
由此形成了 嫖娼 → 家耻 → 泰温生气 → 提利昂反抗 的恶性循换
然而微妙的是，即使再怎么憎恨提利昂，泰温都没有想过要杀掉他
（有些读者会认为绿叉河之役的配置，就是要弄死提利昂）
（但我认为，他只是单纯不想让提利昂好过罢了）
（事实上，碰到关于提利昂的事，泰温往往会变得很幼稚，与平常判若两人）
原著中也有其他人物对自己亲生儿子动过杀心，却碍于某些缘故没有实际动手
例如蓝道‧塔利碍于妻子不忍心，选择威胁山姆放弃继承权加入守夜人
又如卢斯‧波顿碍于维斯特洛传统中的弑亲诅咒，加上没有其他继承人
才对自己的私生子雷姆西睁一只眼闭一只眼
对泰温而言，乔安娜已经过世，他本身也已经抛弃了信仰，上述问题根本不是阻碍
但他只是想方设法地避免让提利昂继承凯岩城
要嘛塞临冬城和珊莎给他，要嘛藉著小乔之死的审判机会，设法把他弄去长城
个中原因，比起有些读者认为是基于“对乔安娜的爱”
我更倾向是认为，泰温还是将提利昂视为家族的一分子
只凭这一点，泰温就会保障其享有作为兰尼斯特应有的生活
并让他免于受到来自其他家族的威胁
这点在影集107当中泰温在听到詹姆那句“您还是为了我弟弟出兵了”时
回以“他是兰尼斯特”的场景，已有了充分展现
但在原著当中，或者更贴切地说，在提利昂的面前
泰温总是选择用非常伤（ㄠˋ）人（ㄐㄧㄠ）的方式来表达这点
像是原著中的“因为我没办法证明你不是我儿子”
以及影集当中，面对前述提利昂关于家族贡献的质问，泰温回应的那些话：
没有弄死你这个杀掉我妻子的畜牲就是我最大的牺牲（大意）
基本上，我觉得那些台词真的是泰温所能说出对提利昂最具杀伤力的话了
而且那几句台词的设计，对于我这个既看过小说也追了剧的观众来说
其实很巧妙地呼应了原著中提利昂的个性（不愧是被泰温之妹认证超像的父子）
提利昂在原著中与詹姆告别时，也因为昔日的泰莎事件（影集真枉费第一季的铺陈）
在愤怒与冲动之下，说出了对詹姆造成暴击的话－－关于瑟曦的外遇
影集在呈现方面，虽不是人人称道，但我自己相当喜欢的一点
就是将许多人物比较隐藏性的性格特质外显化了，无论是在外表还是台词、反应上
例如原著中外表柔美的瑟曦，在影集中无论外型和外显性格都变得更加刚硬
这种变化可以让观众更快认识角色，跳过小说靠pov转换抽丝剥茧或刷新三观的过程
而泰温在原著中那种“如冰川般冷静”的形象，也很容易让人忽略
他其实和自己的三个子女一样，都内建嘴砲嘲讽属性，而且等级颇高
（说起来原著中泰温那些帅气的形象很多都来自提利昂的视角，看来是真爱）
影集从第一季到第四季，不时可以看到泰温气场和嘴砲全开嘲讽友军敌军的场景
（第一次出场开嘲讽就是107的宰鹿戏，第一个受害者就是亲儿子詹姆）
（是说宰鹿戏码在原著中，本来是蓝道‧塔利用来恐吓自家儿子的XD）
一方面也是因为两位主创偏好嘴砲戏码吧，所以导致泰温的嘴砲频率也跟着暴涨
有时看起来是很过瘾啦……但有时为了求帅求爽忽略角色个性和盘算就会弄巧成拙
（对，我就是在说306的高庭凯岩顶尖对决，每回想一次我就要骂一次orz）
嗯……好像最后也有些岔出原话题了？那便就此打住吧
希望这些背景介绍，以及我个人的解读
能为只看影集的朋友们提供理解剧情的其他角度