本来，我是冰与火之歌原著的忠实读者，也是GOT的忠实观众
但，自从GOT的第五季第六集，珊莎被拉姆斯强暴，引起我对编剧的极大反感后
我就完全没有再看了。
因为，不想看到珊莎和拉姆斯这种恶烂剧情（编剧恶趣味，叫人恶心）
现因原著第六集无消无息，而GOT第七季播出在即
中午我被放送了一段预告，看后不禁心痒难搔
又想再重新追剧了......但必须要避开珊莎和拉姆斯这段恶烂剧情，必须的！
请问，从第五季或第六季的哪一集的几分几秒后开始看，能避开珊莎和拉姆斯相关画面？
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比如珊莎在哪一集的几分几秒时逃离临冬城，或拉姆斯在哪一集的几分几秒时被干掉？
（以上是我猜的。原著中珍妮普尔有逃离临冬城，所以我推测在GOT中李代桃僵的珊莎也会
逃离。还有，据说原著第六集会写“私生子之战”，拉姆斯绝对会被干掉吧！）
我会从恶烂剧情结束的那集后，再开始补剧情，重新追剧
谢谢！！

我印象中有实际演出过程的就那一段 然后都没演出了

被弄完下级就烙跑惹所以你从下集就可以看噜

对 被弄过一次后 下次再出现就是和西昂抱怨然后策划逃跑

不只是强暴剧情，他们的"婚姻"剧情，我也不想看

那段就是最糟糕的了 后来没有了 我个人感觉是剧组爱珊莎

所以第五季第七集就逃离成功了吗？

说到这个 史塔克家族现存活者可以说都有特殊能力 就除了三傻 没什么特别的能力 只有自知之明常骂自己是傻女孩所以对于三傻 我也实在没啥好同情的

三傻的特殊能力就是最正统继承拳

珊莎的特殊能力就是她的脑袋，可惜影集几乎是强行删掉这一块(摊)

虽说很多读者不喜欢珊莎，但小说看得出来马丁是爱她爱的不得了剧组是说要让珊莎“成长”才安排那段硬来，真的是很庸俗.....

GOT不就是腥羶色百无禁忌？我是觉得那段没特别夸张就是我还觉得对比剧组花了超多时间演西昂怎么被虐待的细节

真的很恶 最恶的部分就是没露点

对珊莎真是爱到不行对于这段演的超含蓄点到为止的XD

reek被虐更惨不是?

珊莎我还看得下去，只觉得这样展现人物的成长太轻薄，席恩被虐待我就不忍到快转（呜呜

看剧组虐西昂看到都烦了全部跳掉 结果虐珊莎才那么点

可能演员儿童时就演，剧组狠不下心看着长大哪，怎么舍得虐她

说剧组爱珊莎的一定是反讽。剧组把珊莎最精华的谷地线砍光，改这种恶烂的强暴剧情。还说被强暴就是成长，要吐了。展开还超不顺。反正只把她写成受害者，却刻意忽视她是一个头脑派的人

谢谢上面的回答！我真的很喜欢原著中的珊莎啊

应该是爱苏菲特纳，不是爱珊莎

剧集中的珊莎，演员长大变得太粗壮了...即使她不是我心目中的珊莎，但被拉姆斯？ 真的看不下去

苏菲身板比较宽一点，但跟珊莎一样是古典高妹啦，你心中的珊莎长怎样？

sophie骨架大 去年确实有些丰满 但绝对不是粗壮

至于说珊莎没特殊能力？蛤？虽然s5是拉基。但s2起就有写她的特质，姿态很软，学政治应对学的快。尤其是S4，怎么会一直说三傻这种黑称…510逃走的，中间都不用看了。即使看拉姆斯亲她脸都想翻白眼

国内外GOT粉丝大多一样 这次预告珊莎这种独白可以解读为她会背叛琼恩XD又不是因为没那么残酷 而是这一段剧情基本上就乱来阿小指头到底为什么要把珊莎送给别人？ 书里小指头替波顿弄来一个假的艾莉亚波顿就很愉快了

因为镜头照琼恩背面吗XD

呵她最后虽然有发挥作用 但她原本是推掉小指头的帮忙的 影集我是真的看不出能力

我觉得多数人不爽是这一点 毕竟如果严格说来书里的珍妮比剧里珊莎经受的要惨

是说苏菲古典美演珊莎很搭阿，第五季看着拉基剧情。边翻白眼，一边还是赞一下觉得五官也太精致吧，好像油画的人

所以原本推掉小指头帮忙是笨囉？实际上如果她一开始就接受了骂她笨的人更多 GOT后期剧情给她安排的情节基本上她怎么选都有人骂她笨的

姿态软 应该有让她避掉一些杀身之祸 但这跟其他人能力比起来..

又不是再打游戏还要这样比 其实‘有能力所以我就同情’

珊莎的能力最简单看第四季。她vs对谷地贵族。电视剧不是没拍过，只是后面季被觉得不重要又被踢到一边玩沙

跟‘缺乏消息下’身不由己所做最佳选择但最后仍悲惨后者比较能同情吧

各位珊粉冷静啊XD 是说外国女生长太快了，按时间来说这时珊莎应该还不到13岁才对，剧里已是成熟女人了

珊莎这个角色 不论书还是剧 到目前为止马丁和编剧都不

苏菲特纳小时候是很有珊莎那种幼龄却性感的气质，一想到这年纪代，又补上珍妮普尔的剧情真是毛骨悚然

断给她安排无法作更多选择的境地 但影集第七季不是了但看第二支预告 珊莎应该会下某种决定 第七季的珊莎跳出那个身不由己的循环

珊莎发展是很实际的。姿态软起初是避祸，但运用会进阶，她S2变脸都已经变超快，上一秒哭哭，下一秒笑。学绕几个弯讲话，再往后这就是包装，拿来让别人轻忽而容易被妳牵着走像s4

没看小说，所以小说里珊莎没被侵犯?

我心目中的珊莎是位盈盈弱质的纤细少女，其外型应该非

当然没有啦。这么重要的人，哪有白白送给敌人的道理。书是送一个假的艾莉亚给波顿。波顿也知道，但他们还是要，因为要打仗了。珊莎在书就是接着S4那样的发展。在谷地是小指头的助手

常惹人怜爱，会引起男性的保护欲（比如像猎狗）

小说的小指头比较聪明 珊莎是他手上最重要的棋子...

也许评论苏菲透纳粗壮是太过了，不过就是觉得她不纤细预测小指头会死在珊莎手里...但珊莎这么善良，好难想像

来问的时间说不定就看完了

我觉得珊莎是史塔克家族在政治上的代表，未来不可限量

苏菲蛮能演楚楚可怜。下雪魅力又+100。完全秒杀大叔们www 所以她演腹黑反差很大

我之前看凡尔赛的时候觉得alexia giordano不错XD

珊莎就是狼家唯一一个能搞政治的人。电视剧加速走黑化珊，所以应该会照609、610那样收S7做为\指珊/\指珊/粉。他们斗到越火花四溅越好，可惜影集不会有

原po你讲到猎狗我就想说我不满意猎狗的选角，应该要更锐利一点啊～虽说电视剧也不怎么演狗珊CP

苏菲让我惊艳到是S4，同一季像斯斯一样演两种，前面忧郁清纯。后面拿这形象叠在上面来当掩体，一秒前还在说人家好无助哭哭，可实际眼神腹黑的要命。哇尬意www都是大叔，狗叔就没小说那么锐利+1 艾登和苏菲化学反应比较强。

电视剧根本在拆狗珊QAQ 各种淡化....即使说因为前两季苏菲太小(未满16)不想做太暧昧。但像狗叔提起烧伤原因也被改掉...

狗珊粉不用失望，等原著吧！原著中珊莎以为自己在君临攻城战那天被猎狗吻过（事实上没吻，她记错了）印象中乔治RR马丁有说过，这个记忆错置的吻，会有意义非常感谢上面的资讯，我会从第五季第10集后，再开始看

506后都可以跳过。510就像原著席/珍一样逃走。609是剥珊之间的"解决"。第五季真的是见一次就想骂一次。并线砍戏不说，要自编也努力写顺好吗，超突兀凑线，然后硬加强暴戏当爆点，真的无法忘记还说被性侵就是成长，真的除了恶烂没别的感想= =原来对他们来说，前面几年那种境水深流的原著成长戏不叫

帮sansaQQ

成长，谷地政治戏那么好却还不及意淫她有价值?????连受暴镜头都是瞄准拍席恩如何受打击，把珊莎彻底客体化只是一个催化的符号一样太气了又打错字@@ 是要写"静水深流"

楼上骂得痛快！看完这场恶烂戏，我大概难受了两个礼拜

我到现在还是很难受....尤其电视剧传播广，现在还有把影集魔改内容当成正主的:(

我本来以为电视剧至少会改成珊莎可能用个美人计之类的来离间剥皮父子 结果只是纯粹送去被虐来增加狗血冲收视而已

和楼上同感 要合线也可保留某些特点 例如剥皮父子的脆弱关系，珊莎在中间是可以添政治戏，结果仗都没打，突然就想虐就虐想关就关 设定是被鬼吃了喔...S5就开始充满这种玩意，史坦尼斯也是一下子就起肖

sansa 不过是被老公硬上了而已,中古世纪根本司空见惯

所以剧情是有这么没意义吗? 因为中古妻子会被婚内强奸

这只是剧

所以任何剧情里都可随意上演? 前面还演了半季说压不住封臣，所以宁愿和狮子决裂也要娶珊莎来 先打仗打赢再说所以他还要装 帮我过了关再说 剥皮是变态但不白痴欸突然前半季顾虑就丝毫不存在了 这是进入平行时空?

话说电视版干嘛自己生这段出来?

因为可并线，也不想写什么复杂互动或完整新脉络，只要吓吓你就行了，还有常驻角色被强暴这种可炒作的"爆点"编剧访问还说觉得替换成观众熟的人被强暴更有效果......所以他们是相当得意的吧。有争议=有话题，想起就气

Sophie超正的，会爱Sansa真的是因为爱演员

我也是从这里决定放弃影集，真的是连当同人的价值都没有，都搞不清楚自己是在看冰与火的改编还是苹果日报的性侵猎奇新闻

只要合理就可演啊,sansa 是正名的老婆,有什么好不能上的?性猎奇? 哈哈哈 ramsay 的老妈遭遇才叫猎奇,有谁在乎了吗?

他妈妈的遭遇只是口述而已 演出来还得了当时就觉得珍妮那种剧情还是不要演出来比较好 编剧不但还换成主角遭遇 确实是引起很多人不适

所以说18禁啊,我个人觉得 GOT 演得算客气了,spartacus 演的更真实一点

这个情节就是一丁点也不合理，好吗？

斯巴达应该没有角色被杀母仇人的儿子强暴，同时杀弟仇人还在旁边看吧？不知道你为啥简化成中世纪妻子被丈夫强暴这种画面应该是GOT得第一先拍出来更正 拉姆斯是杀母杀兄仇人的儿子才对

我记得Spartacus有被Ilithyia叫去玩弄,不知道符不符合你一堆爱恨情仇的纠葛?

浪费时间拍席恩翻来覆去的凌虐已经够无言了，没想到还可以更离谱，好好一个奇幻文学经典、砸重金的史诗向影集，竟然自降到三级片的格调…魔改又让成批角色人格分裂，除了炒新闻跟吸引看什么都希望像A片的人，有创造出什么额外价值？一点都没有

这剧情哪里合理。前面有人都举了前半季铺陈的，然后一夕

不符合阿 你觉得可以相提并论还蛮神奇的

消失? 这叫什么合理? 如果虐待并关押珊莎发生在战后，那

大家想法不同吧,以前中国抄家那是一边抄家一边强奸,来抄家的都是敌对阵营啊,更不用说被卖到官妓院然后被嫖的

没话说，因为珊莎的战略价值减低了很多。他们也度过了最

中古世纪的残忍也不惶多让,这种剧情现代听起来当然惊世骇俗但在当时强权就是一切的时代,根本生活日常~

拜托sansa的战略价值在于他是继承人,只要人活着就有价值他又不是某些宗教的圣女,是不是处女根本不是重点

事件必须配合剧情框架的脉络里。而不是随意发生，不然还

他的心情更不是需要被care的东西!

你拿那些历史出来讲更是证明这个剧这样编有够无里头小指头又没有打输波顿，为什么要把珊莎给他们？

要剧本做什么? 想安插就安插? 而且摆明了就是猎奇角色

为什么要寄望史坦尼斯打败波顿？你自己也说珊莎的重要性在于她是继承人 那为什么小指头

拜托可不可以想起来他有剧情欸…前半写的和后半完全不同，这是当观众是金鱼？

要把她交给别人控制？

第一小指头送珊莎的必要是？就算不说这超大漏洞。我很认真看他写的新设定欸，然后演到一半竟然都没了，毫无顾虑，平行世界的按钮是哆啦A梦打开的？

电视剧脉络中 珊莎的战略价值在于1.诸侯动荡而大战将至2.同时带入谷地结盟 所以她在战前是有一定筹码的人 所以剥皮父子都还要借助她的帮忙 首要度过与二鹿的生死大战所以剥皮硬著头皮和狮子破脸也要先联姻 剥皮父子前面也仍敬她三分，不然她一来就被关起来了这些都演了，包括诸侯对剥皮的不服，收不上税等等。但结婚就瞬间都不用在意了? 不只强暴，还被"关起来"，彻底不需在诸侯面前露面，那前面是在耍人? 现在不要就当没写过超神奇的S5其实是两个角色的混搭。前半达斯汀夫人，后半珍妮普尔。前者是个有筹码的盟友，后者是无依无靠的孤女而S5珊莎在没有过渡的剧情变化下就从A跳B，WHY?像血婚也很残忍啊，可是有人说不合理吗? 没有，因为他写出原因，铺垫过程，观众会叹息，却不是说傻眼说这什么鬼?S5要并要新写都可以，要猎奇也可以，但请拿出令人信服的故事，不是动辄超展开，或让人物OOC

马王初干龙女时你就可以不看了吧

令人厌恶的不是发生坏事。而是瞎改剧情、生一堆bug不理也要强行安排侮辱。

电视改这段最让人反感的就是剧情不合理却硬要拍

等等可能就有"现实里也一堆不合理的事这样不是更写实吗"的论点出现（逃）

不在乎人物，也不想花时间雕琢新发展，就想弄点黄的

可以拍但要拍的有意义啊 如果拍成珊莎为了报仇然后忍辱负重最后使计谋搞掉剥皮家这样不是很棒吗？ 反正这剧最后本来就打算收掉剥皮家 而且这场戏还拍超烂 既然都要搞腥羶色了结果也不让珊莎露一下 整段一直take席恩的脸来抢戏份

说细一点好了 就戏剧上来说 狼族现存活者都吃了很多苦 而获得或展现一些能力或贡献 唯独这点在珊莎身上是不明显的她的命运总是控制在别人手里 当然这也不是她愿意的 当然都演到这边 也希望之后这角色有更好的发挥

H大 这就是另一个悲哀之处 他们根本不在意这女孩子发生什么事情，在叙事情境里，主角非常清楚是席恩。是讲席恩如何被推动的过程 整条故事线被剥夺的珊莎被贬为触发他的"工具"

说改编剧情硬来就算了 这段口味还真没特别重我也不觉得珊莎被贬为工具 虽然很多人很讨厌珊莎但是我个人觉得珊莎体现了那个时代女人被当政治联姻工具被压迫的处境 做到这个境地也没说很过分没有爱的婚姻本来就只是合法强暴契约

剥皮家在第五季的时间点很棘手，要打仗，打输了大家一起陪葬。珊莎是他们的助力，内外，都需要她出来拉姆斯完全不会在这时候去强暴虐待妻子，更别说关因为"剧情"利害关系会牵制。他想欺凌她日后机会多

杰佛瑞只是定下婚约 就可以把珊莎当玩具玩了都结婚了还不能玩的道理在哪 剥皮大概觉得那只算房民乐

S5却完全崩掉，实在是特别浪费

又不是大家都像提利昂那样绅士

每段剧情都是有情境的，厉害关系会牵制人物，并不是

我不觉得利害关系会牵制到所谓房民乐趣（剥皮观点）珊莎要出面的场合还真的只要出“面”就好 一句话都不用讲也没关系 狼家当时理论上死到不能再死 要如何牵制？

同一种。就像不是有杀人强暴存在，剧情就可以想加就加。牵制不是狼家人其他人牵制，而是底下诸侯，还

底下诸侯管的著丈夫在房间里对妻子实行义务？

有背后的谷地同盟，这些东西是前半段为何客气相对的原因。

珊莎难道出来和大家哭吗？ 她不出来哭谁知道？前半段相对客气是骗 怕她跑了 娶进门后要打要骂都是家事范围 外人没立场多管

珊莎只有遇到婚内强暴吗? 她还被虐待 直接被关 那既然都不用她露面 前面急着娶她来做什么 娶她就是要她

被关是珊莎观点 外人只看到结婚后就比较少出门露“面”不用讲话 娶她是娶她脸和子宫 没娶她的脑和声音

露面拉拢的，还有谷地呢。这些后半段就蒸发了。好像剥皮超级稳超级优势一样。所以前面才嘲这是平行世界

剥皮本来脑袋就比较差 干掉父亲后就自大失控了

现在急着要打仗，当然她要出面出声，又不是打赢了关起来没关系....这时间点的处置完全逻辑打脸。况且老剥皮那时还在，更不会让儿子这样做。因为他要先赢

太高估珊莎身分所代表的能耐了 她妈妈当年都不一定叫得

小剥皮在影集也是聪明人，所以他前半也在装，因为

想倚赖娶进门的女人帮你搞外交？就算不虐待 剥皮也没那度量

联姻带来谷地同盟是第五季前面演的.....中间也没传

对 剥皮越是聪明自大 越是难以忍受自己的妻子干权

来变故，而都要打仗了，人当然越多越好，这个时候

珊莎对外只要当人形摆饰最好 站出来大家就愿意支持就行

在意"度量"? 可不可先理解他们面临的是什么? 这个危机迫在眉睫到他们愿意和狮子为敌。这才是他们当下

珊莎有利用价值 但利用方式因人而异 剥皮所做并不影响大

唯一在乎的事情。如果你不能理解，那就没法讲下去

而且我可明确的说，这还只是某一点，其他前后设定

里头那么多妻子 哪个不是有头有脸人家的 但你有看到她们

是两种耶，可以前面写了不接，后面换新的? 更荒唐

的还有这条线被并过来的理由也极为白痴你为什么完全无视剧情的存在....

就只是所有物是筹码 不是让她抛头露面玩外交政治的我觉得你讲的什么影响大局和被家暴没有任何关联娶珊莎当然有政治目的 而家暴并不影响该政治目的珊莎能够在关键场合站出来给大家看一眼还活着就足矣就足以达成当初所预想的所有政治利益 你们幻想的珊莎帮

每段都有不同的情境，怎能把每一个都混为一谈?

忙出点子出面用脑谈到更多的援兵或支援都是假议题

而第五季给的情境，我已经打过了，可是你完全不去

珊莎只要不坏事 大家看到珊莎在那就会出援军 就这样

理解它 那要怎么讲? 你不能跳脱他面临的条件 而以

你们讲的好像打妻子就会怎样毁坏外交关系 或者是妻子可

另外的去解释吧 我觉得你好像完全当剥皮很优势 所

以不需要妻子帮忙不需要她帮手。但这就是后半和前半割裂最夸张的地方....像两个if线路并的一前一后

我也觉得线有掉水准有掉 可是珊莎当时被欺负不像有人宣称得足以引发地动山摇的外交危机那样我看到的是剥皮从头到尾都只需要正统继承权 没想要帮手

请想一想前半段演了什么。不是后半当成没演就不存在

抢到正统继承权 剥皮有自信自己和北方家族谈 不需要帮手

前面演的就是他们没自信短期内压住，却要打仗了，所以老剥皮才教训儿子说，有其他手段可以比恐怖强然后就是联姻消息。谷地因为珊莎来而说两边结盟这是他们的"情境""条件" 照前半设定 这样搞还真就

剥皮爸确实是有希望珊莎多帮点忙的想法 但那真的不代表那些目的不靠珊莎去“谈”就真的谈不出来

自找麻烦了。他们就是很不稳，才咬牙和狮家破脸

珊莎只要人在那 北方就多少会服 作乱念头大减珊莎出去巡回跟大家打招呼确实可能更有效 但关起来也行

他们需要的是在这个很短的时间，让珊莎拉姆斯形成有效可信的号召力。而不是她关起不见人...书里娶个

因为北方大家看到珊莎 造反念头就大减 这就够了

假的孤女，老剥皮都要大宴诸侯露脸了。何况剧是真的还是个盟友状态的媳妇

你看到珊莎被欺负 其他人又没看到 婚姻本身就够有效有力

然后问题就绕回来 前半这些考虑因子 后半消失殆尽

没有婚宴确实是不合理 不过剥皮也是婚礼后才欺负人的

我觉得没有婚宴的问题 根本就比被家暴的问题还严重家暴问题被放到影响政治大局根本没必要

那是因为他把前半设定都扔了，这才是吐槽的不合理

设定丢了可以吐 但说家暴影响大局？ 那就未必

....我觉得我们其实没在讨论同个问题。还是停了好

大概吧 我认为你们把改设定迁怒到家暴表现上了

不到18，没演出啥，请放心

没有婚宴→这场婚姻之所以成立的政治理由薄弱→剧本写进这场婚姻就为了要拍家暴戏码。其实都是相连的xd也就是说这不是迁怒，是真的就看得出来为了要放家暴戏其他的细节可以不必想不必管

光小指头把珊莎送给剥皮就是最大不合理了，超大bug。整个S5就是硬来的。除了说他智障没别的解。更别说后面演一演还变平行世界…（翻白眼）这有啥能帮编剧说合理？他们真就只是想拍强暴而写的S5线…设定后来不是推翻就是无视…

小剥皮能爬到那个位置证明他是变态但不是白痴 危机中能让神主牌出来大大增本就不会藏起来只为踩着爽 要爽多的其它人可以用

同C大，拉姆斯变态但不白痴。他知道要什么，想虐？对象多的是，珊莎现在另有大用。并且照逻辑来说，最想要珊莎露脸的是小剥皮吧！除要打仗，对内也是大大树立权威。他私生子才扶正，内部不爽他一大把。不嗨到和珊莎手拉手出来四处宣扬才奇怪了。“我娶的是史塔克大千金！我爸老婆都没的比，你们谁还敢质疑我？佛雷？看到我老婆娘家还要拉正欸。”s5不只一次表现出他害怕继母（佛雷女儿）影响。现在娶到王牌老婆却不拿来增强自己？不要她露脸？s5前半父子间显然吊诡。到后半剥爸也消失了，连大战都没露脸。真心就一平行世界

真的 超级恶心