Re: [心得] Better Call Saul 第三季 S03E06

楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-18 23:01:36
借用标题分享心得
三点论述重点:
§1. Chunk&Jimmy的真假小人/君子论述
§2. Howard是个很好的人
§3. Kim太萌了
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§1. Chunk&Jimmy的真假小人/君子论述
之前的讨论不少版友得出这样的结论: Chunk是尊重法律但没有道德的*伪君子*
而Jimmy是利用法律有时违法不择手段的*真小人*
这样的说法 我自己只能不同意部份的很多 同意的部份很少
我的看法是 道德不是他们两位的重点 他们两个都是知法玩法的聪明人
只是Jimmy让人喜欢 通人情 多点同情心 而Chunk完完全全只想到自己
来两点佐证说明 Chunk也不是真真正正认为法律神圣不可违背的正经魔人
第一 Chuck 在某一季的某一集 (我忘记是哪季哪集) 偷了邻居信箱的报纸
自顾自地塞了钱到信箱 觉得这样就行
违反法律吗 当然
另外在这一集 他的好朋友Howard 带了35年的麦卡伦威士忌两个人分著喝
(看的我口水直流 要是能让我尝一小口试试味道就好 那该多好)
喝完结束 Howard 要开车回家 Chuck 只是问问你还有办法开车吗
H说完全没问题 就这样 H就酒驾回家了
Albuquerque 叫个Uber lyft taxi 这么方便 又都不缺钱 就是坚持酒驾
Chuck真的在意守法吗? 洁癖般的捍卫法律吗? 我完全不信
伪君子 真小人 是方便的分类 但这次不适用 这是我的看法
以下是过于精简的分析 为什么我们喜欢Jimmy 因为我们喜欢Jimmy的温柔
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§2. Howard是个很好的人:短评Howard (尽量短一点)
一开始我也讨厌他 但越看越喜欢这个人
他是个现实平凡的人 就跟大家一样
他诚实实在 他觉得Jimmy有能力可以用 就想聘任他 但被Chuck阻挡
而他尊重Chuck 但他想补偿Jimmy 也帮Jimmy进入另一家律师事务所
Howard是个妥协 冷静 有智慧 正直 的人 也是个温柔的人
看看他如何鼓励Chuck 带着绝美的35年麦卡伦威士忌
用不开门不走的决心 就是想鼓励Chuck振作
再看看 他跟Chuck说的话 很少贬低Jimmy的言语 主要是鼓励Chuck向前看
真的是个积极的人
再讲一点点题外话
Kim这么正 我一直以为Howard跟Jimmy是情敌 Howard是不是也偷偷喜欢Kim呢?
我自己觉得是 如果是的话 Howard又加了分
因为他没有用任何主管的优势来追求Kim
(会不会Howard 喜欢的是男生呢???)
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§3. Kim太萌了
本集的最后 Kim看著录影带李的Jimmy满嘴假胡子充满假的能量地打着广告的广告
Kim一脸毛骨悚然鸡皮疙瘩 又一脸正经的脸
真的很正!
作者: jim930823 (小毛)   2017-05-18 23:08:00
Howard真的不错 第一季的时候还以为都是他在搞jimmy
作者: xczh (XC)   2017-05-18 23:26:00
2001年有出租车, 但没有uber跟lyft啦 XD
作者: nuclear (一碗打翻的阳春面)   2017-05-18 23:36:00
喜欢Howard+1 Kim超适合穿套装的 很适合演这种有智慧的女强人角色
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:01:00
Howard应该没有喜欢kim的征兆阿。就是纯粹老板下属,而且Howard这年纪肯定有家庭了吧,搞不好小孩都很大了...
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:05:00
如果有个影集叫suitZ 是Howard加Jimmy的组合
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:06:00
他其实做事还满稳的。Kim当初辞职,他虽也打算极力留客户
作者: Seinfeld (Jerry)   2017-05-19 00:06:00
Howard一直都在帮那王八背黑锅啊
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:07:00
那是因为Howard不能跟Chuck翻脸 还要稳住这颗不定时炸弹
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:07:00
但也很大方地免去Kim没还完的学贷。对属下/公司都做到该
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:08:00
会觉得他是好人应该是因为他总是避免树敌的圆滑处世之道
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:08:00
Howard的实力 跟事务所的实力 要跟Chuck切割 我觉得
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:08:00
做的了。他最衰XD 一直被这对兄弟乱XDDDD
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:09:00
至于学贷你别忘了本来是要吃掉Kim带来的一大笔收入 会被说话
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:09:00
不是不可能 看Howard要不要踢开Chuck
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:10:00
要踢开Chuck事务所就要清算会撑不下去除非Chcuk做了违反合同的事情那也许就可以(会)无痛踢掉
作者: waynehow (hOw)   2017-05-19 00:12:00
Howard其实比较像传统主角格 会放这角色来对照两兄弟也是编剧厉害的地方
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:12:00
如果以Suits的标准 Chuck这一闹事务所会过得不太舒服但Howard绝对不会跑去像任何人发飙要他们负责任 这点非常...
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:13:00
Hi dx大 我们讨论讨论 hi hi
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:15:00
非常 非常 成熟 不会有人放弃H这种老板投向C的怀抱吧就连Chuck粉可能都不会ww
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:15:00
我觉得Chuck 有太多机会让Howard无痛分手(可能是累积
作者: hironaka (PHILO SO)   2017-05-19 00:17:00
这篇刚好拿来打在那边说嘴chuck是多守法的人
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:17:00
的方式) 端看H想不想蒐集Chuck弱点的资料
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:17:00
Howard想留公司客户不被离职员工带走 这有什么话好被说?太正常了阿 本无免去Kim学贷的必要 但他这是给kim在他手
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:19:00
H是个现实的人 毋庸置疑
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:19:00
下多年的礼物。我觉得就老板来说,算大方了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:20:00
H作对了一件事是没有想鱼与熊掌兼得 但这就能被当成好人?Kim的确受了事务所不少照顾 但H曾经逼K逼到墙角也是事实
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:21:00
会不会做事和你是不是好人有什么关系?
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:21:00
何况K本来就可以称得上模范员工了吧 但有没有升职 也没有
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:22:00
看完了BD全集 再自己反省一下我自己 好人坏人容易分?
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:22:00
就是在讲他作为老板。很正常的一个,讲真的也算有度了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:23:00
事务所还有初级合伙人之类巴拉巴拉的升迁 Kim没有就算了
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:23:00
打错了 BB全集 breaking bad 就是说好坏边界的故事
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:24:00
事务所那么多人,大家也都表现很好,为什么没给KIM做直升
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:24:00
得罪H被流放 好 但Kim之所以死命拉客户来自救 就是因为
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:25:00
好人坏人不是0和1的差别这样简单 POI的root大概这样说
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:25:00
怕Howard怕得要死为了自救才这么拼 这就你口中的好人?orz桑
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:25:00
Kim被H放冷宫就是因为Jimmy阿。又不是没事整她
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:26:00
到底谁在说好人啊??? 从头到尾都你在说好人我明明大字写着 我觉得他是一个很正常的老板 也不算没度
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:27:00
没否定原PO的观点还加强学贷佐证阿不就是默认你觉得H人很好?
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:28:00
从来没有要在那里票选谁是好人的意思 拜托别扯我没讲的话不要一直跳针好不好 说他做事稳=觉得他人很好???
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:29:00
把下属流放结果还能免费收到大客户/只不过还一个学贷=大方难怪有人觉得不给最低薪就算大方了 戏中Kim可没让他亏本过
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:30:00
o大 我是在试着说服dx大说H好人
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:31:00
我不是讨厌Howard 但他身为稳赚不赔的一方还可以被称为大方
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:31:00
学贷是几百块吗? 他根本没有必要免掉 尤其现在她还离开
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:32:00
我已经讲了 都拉来一个大客户你连学贷都抠不免惹人嫌话
作者: orzisme (EM)   2017-05-19 00:32:00
但他免掉这一大笔钱 也是有念员工的付出 不然一般是你走但该付的学贷你要付
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:33:00
如果你非要以鬼岛标准 好 是阿
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:33:00
@dx大 我比较悲观 觉得遇到正常的老板就该感恩这样我们三个 dx or lu 说的是同一件事情了
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:34:00
BB和BCS哪有办法划出什么好坏人?H真的就算不错老板了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:36:00
大概也有人忘了Kim曾经有被挖角 我不是说对方有邪念
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:37:00
像学贷。一大笔钱欸。可以看看现实公司,赞助学费却要辞职。谁不用还钱的?
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:37:00
但Kim做得真的很不错了 以这戏的逻辑垫掉学贷我只能视为合理
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:38:00
美国公司有大方到,辞职都不用还喔?可以介绍一下是哪间慈善机构?好像不只鬼岛是吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:38:00
非要用现实逻辑看的话 Kim应该已经被流放到崩溃了然后拉来大客户 "关我啥事 继续蹲" 哇这戏瞬间就难看起来
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:41:00
Kim都觉得有点惊喜不用还。你硬要说H免掉是“应该”就不对了吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:41:00
Kim根本血汗工厂出来的 你以为Jimmy干嘛做那些事 就看不下去
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:42:00
BCS就很现实,写人物也是。不用现实逻辑,那要用什么
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:44:00
写实 不是现实 觉得H这人物贴近现实就不会有好评价了
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:44:00
你得罪老板会被放冷宫很奇怪吗?即使曾经爱将过。这是什么稀有的事情?不会因为她是女主角就会变特稀奇吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:45:00
现实是得罪老板进了冷宫就永无翻身 写实是咸鱼翻身
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:46:00
我从头到尾没有在讨论好人坏人 只是在讨论*很好*的人
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:46:00
H这种会免掉离职员工学贷的老板。算很不错了好不好
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:46:00
我相信绝对有人像Kim一样被打入冷宫 但像她一样处里问题的就
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:47:00
几乎没有了 因为没人会信能碰到这种只有戏里才会有的转折
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:47:00
"好人坏人"这要问问哲学伦理学的版友
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:48:00
我就是很好奇身为有赚无赔的H 为什么能被评价为好人/大方看到这边是懂了 但我不能接受而已 真抱歉
作者: mtmmy (澳洲无尾熊)   2017-05-19 00:49:00
美国的Law School很贵 免掉学贷没有这么理所当然
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:49:00
因为戏是戏再怎么样从头到尾已构成独有的逻辑 跟现实有差距
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:50:00
因为他可以赚更多付出更少 但他选了别的路
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:50:00
BB BCS就觉得写实 the wire才更加写实 写实到你会吐血角色设定就是个不好惹但不刻薄的笑面虎 编剧很尽责阿
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:51:00
他选了赚少点付出多一点 却公平公正的路
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 00:52:00
何况在戏的发展上让kim背债根本就妨碍剧情发展 两个就不能去开业 这是一连串相关的东西 先想像一下H要K自己付的后续发展再想一下已经是大清早要去健身房洗澡的Kim揹著债是要怎么跟Jimmy当独立律师 再回头看Howard付学贷是不是合情合理?
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 00:55:00
如果讨论到编剧要怎么编下去 就是上帝视角了
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 00:58:00
现在到底是在说什么?跳到因为编剧方便而已。所以写的东西自动和人物剥离?
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-05-19 01:00:00
我知道你看不懂了 就是因为一切合情合理 观众才不会觉得突兀从头到尾剧情发展都没有改动过Howard的人物设定
作者: joey0602 (joey)   2017-05-19 01:02:00
恩,对,我真的看不懂你的逻辑也从来没人说人物歪or不合理or选好人坏人。你到底是在跟哪个假想对象讲话??
作者: creepyweirdo (瓜)   2017-05-19 01:32:00
插句话,我一直不认为H称得上好人或“很好的人”,所以在Chuck崩溃后他的反应我有点意外
作者: nc2106 (欧呵呵)   2017-05-19 03:55:00
同楼上,原以为Chuck 要被放生任其自生自灭了H不靠着贬低J来鼓励Chuck很正面,很佩服。不过也有可能是精算过“再扯到J的话C绝对崩溃到谷底,HHM目前还无法负担分家,让C崩溃根本是自找麻烦+事务所声誉被弄更差”,才尽量不要提到J。
作者: Qian1208 (Wizardgreen)   2017-05-19 07:29:00
话说Kim一早去健身房那段,是讲他有健身习惯还是单纯去洗澡?感觉后者花费太多不太合理。
作者: cataphrast (KDT)   2017-05-19 07:40:00
其实美国健身房颇便宜
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-05-19 07:57:00
美国好的法学院 学费起码10万美金 而且是有和员工签约的 他让KIM免还 真的是算够意思 不是理所当然Howard人也过得去 Jimmy之前一直恶搞他 但他还愿意保他去别间
作者: calmdownplz (请冷静)   2017-05-19 10:11:00
拿健身房当洗澡间很合理,之前才有新闻有一对男女朋友,不租房子,睡在自家车子里,洗澡就月租健身房洗,结果几年来省下超多钱,生活也过得不错
作者: micbrimac (shark)   2017-05-19 11:23:00
不觉得H是好人或是很好的人 他只是在商言商而已
作者: aimgel (aim.gel)   2017-05-19 12:05:00
Howard人不错啊
作者: berserk   2017-05-19 14:17:00
美国健身房颇便宜+1 个人现在一天平均一镁还不限时
作者: clubee (柏拉)   2017-05-19 14:28:00
觉得Howard鼓励Chuck的方式很好很正面
作者: pp787753 (富士山下智久)   2017-05-19 15:17:00
原po是不是在业配35年麦卡伦
作者: Isaolin78 (;D)   2017-05-19 15:19:00
同意joey BB和BCS哪来的好坏人 好坏模糊很难划分吧切入的角度不同而已 例如我就觉得假如我认识jimmy我会不爽他的行为一样 但以看剧者的角度 当然会只有主角视野 立场都是从主角jimmy角度出发
作者: ljames (james rain)   2017-05-19 16:12:00
不一定有酒驾阿,要看喝多少和待多久,只喝那一小杯没问题
作者: Romeo5566 (罗密欧)   2017-05-19 16:38:00
Kim哪里正?拿报纸 塞钱 违背哪一条法律?
作者: ljames (james rain)   2017-05-19 16:41:00
喝多少不知道,无法判断一定有超标,但酒驾不像Howard做风
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-19 17:36:00
偷拿报纸就偷窃啊 邻居又没说要卖你
作者: yhchen2 (Sean)   2017-05-19 18:29:00
拿报纸塞钱就没事?你法律跟谁学的...?
作者: ariadne (壞人)   2017-05-19 19:47:00
这跟上你妈后有给钱就不算强暴是同样道理 是嫖妓不是强奸
作者: cheric (Respect)   2017-05-19 20:17:00
美国酒驾的判定和罚则跟台湾不太一样呢
作者: tupacshkur (coalwood boy)   2017-05-19 20:40:00
Howard真的不错~ 感觉颇壮
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-05-19 20:43:00
Howard是个务实的人
作者: Redfoo (ridiculous)   2017-05-19 20:45:00
h 骚 想干
作者: berserk   2017-05-19 22:09:00
居然有人觉得未经他人同意拿取他人物品塞钱就没犯法XDD想必也会觉得跑去隔壁家干人家女儿后多给点钱就行吧就算是查粉 也算新下限了
作者: ljames (james rain)   2017-05-20 00:06:00
说KIM被打冷宫就无法翻身...Howard后来补充是暂时在考验他Howard了解kim需要挫折更能突破自我,Kim也吃这套
作者: marukocc (x.x)   2017-05-20 00:57:00
题外话,那是个没智慧手机的年代啊,怎么会有uber
作者: LeonardoPika (新竹李奧納多皮卡丘)   2017-05-20 01:06:00
偷拿报纸塞钱没违法 我也是醉了
作者: betty31431 (sumin)   2017-05-20 19:23:00
觉得Howard对Chuck太好了哈哈不懂怎么好成这样
作者: micbrimac (shark)   2017-05-20 20:43:00
Howard在商言商阿
楼主: lucien0410 (lucein)   2017-05-21 23:18:00
Kim 应该是省吃俭用的人 但是不是专门去健身房 我自己是没办法判断; 节省的kim在跟Jimmy 联手骗股票经理人时 看的出来, 她找到jimmy后 跟服务生说 我来付钱 但取消了 Jimmy 点的高级酒。另外 回到本集 她也想辞退助理 想能省则省 现在她只有一个客户 但之后可能会有很多客户啊。
作者: tom19920910 (TLAN)   2017-05-22 09:52:00
Howard从揭晓针对Jimmy的不是他后就瞬间洗白XD

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